andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[berlin-paul]

Dass die Alliierten die deutsche Briefpost, Telefonie und das Netz aufgrund alter Staatsverträge legal in D durchschnüffeln ist dir sicher auch bekannt. Da muss wohl seit den 50ger Jahren eine Bedrohungslage bestehen ... 😁

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 16:14:40 Uhr:

Abgesehen vom Genozid im Donbass und Luhansk und dem Angriff auf die russische Armee auf russischem Boden in 2014 ...

Dass du es nicht objektiv betrachten magst/kannst, liegt wohl in der Natur der Sache.

edit
zur Erinnerung: die Minsker Vereinbarungen hat die Ukraine nicht eingehalten.

In einer Analyse und Faktencheck der bpp liest sich das ganz anders.

Zitat:
Der Waffenstillstand scheiterte dann offensichtlich im Januar 2015, als die Separatisten begannen den Donezker Flughafen zu erobern und es auch an vielen anderen Stellen zu verstärkten Kämpfen kam. Bis zu den erneuten Minsker Verhandlungen im Februar hatten die Separatisten gegenüber der Waffenstillstandslinie vom September 2014 Geländegewinne von etwa 500 Quadratkilometer erreicht, was bei einer Frontlänge von 400 km einem durchschnittlichen Vorrücken von gut einem Kilometer entspricht.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 16:28:06 Uhr:

Dass die Alliierten die deutsche Briefpost, Telefonie und das Netz aufgrund alter Staatsverträge legal in D durchschnüffeln ist dir sicher auch bekannt. Da muss wohl seit den 50ger Jahren eine Bedrohungslage bestehen ... 😁

Das hat nur dein große Bruder so gemacht.
Ich musste immer lachen wenn Post von drüben rüber kam wo in der Mitte Stanniolpapier drin lag.

Im übrigen hast du wahrscheinlich keine Ahnung was eine Ausgangssperre bedeutet.
Auf gut deutsch es wird dann in der Zeit auf jeden Bürger geschossen der sich auf der Straße aufhält.
Wenn das nötig ist dann lässt das tief blicken.

[tomcat092004]

Den Aufschrei als bekannt wurde das Merkels Telefon vom Freund auf der anderen Seite vom Teich abgehört wurde, ist dir entfallen?
Das ist nur eines der jüngsten Ereignisse.
Übrigens kam in diesem Zusammenhang, dass man Freunde nicht abhören darf.
Und wenn du glaubst, dass es nicht mehr gemacht wird, irrst du dich.

[tomcat092004]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 24. September 2023 um 16:36:39 Uhr:

Im übrigen hast du wahrscheinlich keine Ahnung was eine Ausgangssperre bedeutet.
Auf gut deutsch es wird dann in der Zeit auf jeden Bürger geschossen der sich auf der Straße aufhält.
Wenn das nötig ist dann lässt das tief blicken.

Das heißt es nicht auf gut deutsch.

Eine Ausgangssperre bedeutet nur, dass du dich nicht außerhalb der Wohnung aufhalten darfst.

Was die Strafe für ein Zuwiderhandeln ist, hat nichts mit der Sperre zu tun.

[TT-Eifel]

Du musst es ja wissen hast das bestimmt oft genug geübt.

[tomcat092004]

Quatsch nicht so dämliches Zeug.
Ich kann nichts dafür, dass du 2 verschiedene Sachverhalte nicht getrennt behandeln kannst.

[tomcat092004]

Woher hast du die Aussage, dass ein Zuwiderhandeln der Ausgangssperre mit Freigabe als Freiwild geahndet wird?
Hast du eine Quelle dafür?

[TT-Eifel]

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 24. September 2023 um 17:45:50 Uhr:

Woher hast du die Aussage, dass ein Zuwiderhandeln der Ausgangssperre mit Freigabe als Freiwild geahndet wird?
Hast du eine Quelle dafür?

Dämliches Zeug quatschen doch Leute wie du die keine Ahnung haben.

Rat mal was praktisch bei jeder großen Übung geübt wird.

Wenn das Militär in dem von ihm besetzten Gebiet eine Ausgangssperre verhängt dann machen sie das nicht zum Spaß.

Das macht man weil eine Gefahr von der Bevölkerung für die Truppe ausgeht oder weil Feindliche Kräfte eingesickert sind.

Warum macht man das weil dann sich keiner auf den Straßen und Plätzen aufhalten darf und man auf jeden schießen kann der doch dort angetroffen wird oft wird dann noch eine sichere Parole ausgegeben.

[FraNeu88]

Es gibt sicherlich einen unterschied bei ausgangssperren wie jetzt in donezk und z.b. corona ausgangssperren vor ein paar jahren

[TT-Eifel]

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 24. September 2023 um 18:05:58 Uhr:

Es gibt sicherlich einen unterschied bei ausgangssperren wie jetzt in donezk und z.b. corona ausgangssperren vor ein paar jahren

Natürlich das ist überhaupt nicht miteinander zu vergleichen.

[berlin-paul]

Die Ukraine hat ihrerseits ebenfalls Ausgangssperren verhängt um eingesickertes "Gesindel" abzuknallen. Hast du da irgendjemanden so hämisches Geplapper, wie von dir verbreitet, absondern gehört? Nein hast du nicht. Als "Küchengeneral a.D." scheint es selbst in der Theorie nicht weit her zu sein. ...

[berlin-paul]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 24. September 2023 um 16:34:05 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 16:14:40 Uhr:

Abgesehen vom Genozid im Donbass und Luhansk und dem Angriff auf die russische Armee auf russischem Boden in 2014 ...

Dass du es nicht objektiv betrachten magst/kannst, liegt wohl in der Natur der Sache.

edit
zur Erinnerung: die Minsker Vereinbarungen hat die Ukraine nicht eingehalten.

In einer Analyse und Faktencheck der bpp liest sich das ganz anders.

Zitat:
Der Waffenstillstand scheiterte dann offensichtlich im Januar 2015, als die Separatisten begannen den Donezker Flughafen zu erobern und es auch an vielen anderen Stellen zu verstärkten Kämpfen kam. Bis zu den erneuten Minsker Verhandlungen im Februar hatten die Separatisten gegenüber der Waffenstillstandslinie vom September 2014 Geländegewinne von etwa 500 Quadratkilometer erreicht, was bei einer Frontlänge von 400 km einem durchschnittlichen Vorrücken von gut einem Kilometer entspricht.

Zu dieser Zeit lag der Erfüllungsstand von Minsk 1 auf ukrainischer Seite bei null. Kiew hatte die autonomen Staaten vom Bankensystem und der Rentenversorgung und dem innerstaatlichen Geldzuweisungssystem der Verwaltung innerhalb der Ukraine abgeschnitten. Die dort lebenden Menschen, vorwiegend ukrainische Russen, sollten ausgehungert werden. Ohne die Finanz- und Nahrungs- und Wirtschaftshilfe aus Modkau wäre das auch eingetreten.

I.Ü. unterschlägst du den ukrainischen Angriff auf die russische Armee auf russischem Boden. Der Genozid an der Bevölkerung ist dir ebenfalls entfallen.

[FraNeu88]

Ist gut paul du hast schon oft genug mitgeteilt das die ukraine an allem schuld ist.

[berlin-paul]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 24. September 2023 um 16:36:39 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 16:28:06 Uhr:

Dass die Alliierten die deutsche Briefpost, Telefonie und das Netz aufgrund alter Staatsverträge legal in D durchschnüffeln ist dir sicher auch bekannt. Da muss wohl seit den 50ger Jahren eine Bedrohungslage bestehen ... 😁

Das hat nur dein große Bruder so gemacht.
Ich musste immer lachen wenn Post von drüben rüber kam wo in der Mitte Stanniolpapier drin lag.

Im übrigen hast du wahrscheinlich keine Ahnung was eine Ausgangssperre bedeutet.
Auf gut deutsch es wird dann in der Zeit auf jeden Bürger geschossen der sich auf der Straße aufhält.
Wenn das nötig ist dann lässt das tief blicken.

Du bist uninformiert. Die Aliierten kontrollieren die Briefpost und die gesamte Kommunikation. Wir selbst dürfen es hier nicht. Unsere Dienste erhalten relevante Infos dann als Hinweis. Zum Dank machen wir es bei denen und geben Hinweise bei Auffälligkeiten. Das ist einer der Gründe, weshalb wichtige Infos ausschließlich per Bote übermittelt werden.

In der ehemaligen DDR erfolgte das durch die Stasi und nicht durch den großen Bruder aus Moskau.

[TT-Eifel]

Offensichtlich hat die Ukraine im Süden weitere Erfolge.
18.37 Uhr: Die russische 810. Marineinfanterie-Brigade kämpft seit 2014 in der Ukraine, seit einigen Monaten wird sie an der Südfront des Krieges eingesetzt, in der Region Saporischschja. Die Militärexperten vom Institute for the Study of War (ISW) meldeten, dass die Einheit wiederholt schwere Verluste habe hinnehmen müssen und deshalb auch schon einmal neu aufgestellt worden sei.
Jetzt ist sie wohl komplett zerschlagen und vernichtet worden.

[berlin-paul]

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 24. September 2023 um 19:20:17 Uhr:

Ist gut paul du hast schon oft genug mitgeteilt das die ukraine an allem schuld ist.

Sowas habe ich nirgends behauptet. Dieser Konflikt hat viele Väter ...

[FraNeu88]

Du weisst nur immer auf die ukrainischen hin

[berlin-paul]

Ich ergänze die vorhandenen Vorwürfe an die russische Seite um Hinweise auf weitere Eskalationsleistungen anderer. Die sind nämlich allesamt verantwortlich in unterschiedlichem Ausmaß.

[der_Nordmann]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 24. September 2023 um 16:36:39 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 16:28:06 Uhr:

Dass die Alliierten die deutsche Briefpost, Telefonie und das Netz aufgrund alter Staatsverträge legal in D durchschnüffeln ist dir sicher auch bekannt. Da muss wohl seit den 50ger Jahren eine Bedrohungslage bestehen ... 😁

Das hat nur dein große Bruder so gemacht.
Ich musste immer lachen wenn Post von drüben rüber kam wo in der Mitte Stanniolpapier drin lag.
.....

Puuuh....du liegst damit so völlig falsch. Also so richtig.

Kleiner Tipp....Besatzungsstatut, Hohe Kommision und im Kontext zum Deutschlandvertrag von 1955 das Vorbehaltsrecht der USA, GB und F. Bißchen Lesestoff!

[tomcat092004]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 24. September 2023 um 18:01:33 Uhr:

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 24. September 2023 um 17:45:50 Uhr:

Woher hast du die Aussage, dass ein Zuwiderhandeln der Ausgangssperre mit Freigabe als Freiwild geahndet wird?
Hast du eine Quelle dafür?

Dämliches Zeug quatschen doch Leute wie du die keine Ahnung haben.
Rat mal was praktisch bei jeder großen Übung geübt wird.
Wenn das Militär in dem von ihm besetzten Gebiet eine Ausgangssperre verhängt dann machen sie das nicht zum Spaß.
Das macht man weil eine Gefahr von der Bevölkerung für die Truppe ausgeht oder weil Feindliche Kräfte eingesickert sind.
Warum macht man das weil dann sich keiner auf den Straßen und Plätzen aufhalten darf und man auf jeden schießen kann der doch dort angetroffen wird oft wird dann noch eine sichere Parole ausgegeben.

Nochmal

Hast du eine Quelle oder ist das wieder Geschreibsel mit Vorurteilen/ unbestätigte Behauptungen, um deine Abneigung zum Ausdruck zu bringen?

Eine Durchsetzung einer Ausgangssperre ist keine Freigabe Zuwiderhandelnde als Freiwild zu deklarieren. Wo nimmst du das Wissen, dass es dort so ist bzw. deinem Kommentar oben zufolge Standard ist?

Ich befürchte, dass du weniger Ahnung hast, als du glaubst und hier nur mit gefährlichen Halbwissen glänzt.
Das dies immer wieder so ist, wurde hier schon mehrmals festgestellt.

Sicherlich muss man unterscheiden, wo und weshalb eine Ausgangssperre verhängt wird. Aber deine Aussage ist kein normales Vorgehen, egal wo und weshalb und schon gar nicht Standard.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 16:14:40 Uhr:

Abgesehen vom Genozid im Donbass und Luhansk und dem Angriff auf die russische Armee auf russischem Boden in 2014 ...

Dass du es nicht objektiv betrachten magst/kannst, liegt wohl in der Natur der Sache.

edit
zur Erinnerung: die Minsker Vereinbarungen hat die Ukraine nicht eingehalten.

WIE du IMMER WIEDER VERSUCHTS ALLES ZU DREHEN

Minsker Abkommen wurde beschlossen nachdem ruZland Feb.2014 in die Ukraine einmarschiert ist . Krim /Donbass. Zuvor gab es keinen einzigen Toten der durch Ukr Soldaten umgekommen ist .

PS:
Art. 2 Abs. 4 UN-Charta als Grundlage einer Aggressionshandlung („act of aggression“ i.S.v. GV-Resolution 3314 (XXIX) vom 14.12.1974 und darauf beruhend Art. 8bis Abs. 2 IStGH-Statut)

[berlin-paul]

Was drehe ich denn? Die Taten der Banderas-Truppen sind nunmal der ukrainischen Armee zuzuordnen. Sie wurden in diese offiziell integriert und die Kiewer Regierung hat sie in Kenntnis der Taten machen lassen. Spielt auch keine Rolle ob ukrainische Soldaten ukrainische Russen (Zivilisten) in der Ukraine getötet und verletzt haben, oder ob es bekloppte ukrainische "Zivilisten" mit Waffen waren die dies unternahmen.

edit
Historiker haben den Angriff der ukrainischen Truppen auf die russische Armee auf russischem Boden bestätigt. Der Vorfall war 2014/2015 im Grenzgebiet vor dem Einmatsch der grünen Männchen. Welche Konsequenzen das für die späteren Dinge hat wird man in der Aufarbeitung des Krieges behandelnd müssen. Es gehört jedenfalls zu den relevanten Vorkommnissen.

[snaipukr]

"""""""Art. 2 Abs. 4 UN-Charta als Grundlage einer Aggressionshandlung („act of aggression“ i.S.v. GV-Resolution 3314 (XXIX) vom 14.12.1974 und darauf beruhend Art. 8bis Abs. 2 IStGH-Statut) """

lies dir mal Punkt 5 durch ,da steht was wegen Ausreden einer Agression ( hatte Hitler in Tschechien /Polen auch mal versucht anzuwenden 🙂 )

Lass mal dein leeres Geschwafel über Banderas xD
du MUSST FAKTEN LIEFERN ansonsten bleibst du ein ewiger Dummschwätzer

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 22:25:29 Uhr:

Was drehe ich denn? Die Taten der Banderas-Truppen sind nunmal der ukrainischen Armee zuzuordnen. Sie wurden in diese offiziell integriert und die Kiewer Regierung hat sie in Kenntnis der Taten machen lassen. Spielt auch keine Rolle ob ukrainische Soldaten ukrainische Russen (Zivilisten) in der Ukraine getötet und verletzt haben, oder ob es bekloppte ukrainische "Zivilisten" mit Waffen waren die dies unternahmen.

edit
Historiker haben den Angriff der ukrainischen Truppen auf die russische Armee auf russischem Boden bestätigt. Der Vorfall war 2014/2015 im Grenzgebiet vor dem Einmatsch der grünen Männchen. Welche Konsequenzen das für die späteren Dinge hat wird man in der Aufarbeitung des Krieges behandelnd müssen. Es gehört jedenfalls zu den relevanten Vorkommnissen.

achso 2014/2015 also xD . mit Historiker meinst du wohl dich und deine Co. in diesem Thread ? gute Historike xD

[berlin-paul]

Den Dummschwätzer gibst du hier und niemand macht dir diese Rolle streitig. Den "act of aggression" sehen die Russen in dem damaligen Angriff auf ihrem Boden durch ukrainische Kräfte. Der hat unstreitig stattgefunden. Deshalb stellen die Russen es in ihrer Propaganda als Angriff auf Russland dar. Es ist eines ihrer rechtlichen Erklärungsmodelle. Genauso wie es ein rechtliches Erklärungsmodell der Russen ist, dass die ausgerufenen Staaten Donezk und Luhansk durch die völkerrechtliche Anerkennung durch die russische Föderation zum Völkerrechtssubjekt wurden, das sich im Krieg mit der Ukraine befand und dessen Verteidigungskrieg sie auf deren Seite beigetreten seien. Ob diese Erklärungsmodelle Bestand haben werden ist eine andere Frage. Aus unserer Sichtweise geht das natürlich nicht. Aber im Kosovo haben wir diese Art der Staatsausgründung mit Waffengewalt ermöglicht. Und genau dort ist sie wieder ... die olle Doppelmoral.

[berlin-paul]

Nein snaipukr, es gab da so eine tatsächlich so benannte "besondere Beobachtungsmission der EU auf dem Gebiet der Ukraine". Wir wollten sie nicht Kriegsbeobachtungsmission nennen, weil wir damit den Bürgerkrieg dort als solchen benannt hätten. Die hat u.a. die durchschnittlich 1.200 Schusswechsel pro Tag seit Minsk 2 dokumentiert. Und die haben u.a. Historiker mit der Bewertung der damaligen Geschehnisse beauftragt. Eine abgeschossene zivile 747 spielte in dieser Zeit auch eine gewisse Rolle (nicht für den Angriff auf die Russen und Russland, aber das war zeitlich alles recht dicht beieinander), weil damals ein reger "Grenzverkehr" von Ganoven mit Militärfahrzeugen die dortigen Grenzgebiete bevölkerten.

[snaipukr]

Nach der Anexion der Krim im Jahre 2014 , haben 140 Länder der UN, ruZland als Agressor anerkannt .

siehe Resolution UN 3314 :

Artikel 3
Vorbehaltlich und nach Maßgabe der Bestimmungen des Artikels 2 gilt, ohne Rücksicht auf das Vorliegen einer
Kriegserklärung, jede der folgenden Handlungen als Angriffshandlung:
a) die Invasion oder der Angriff der Streitkräfte eines Staates auf das Hoheitsgebiet eines anderen Staates oder jede,
wenn auch vorübergehende, militärische Besetzung, die sich aus einer solchen Invasion oder einem solchen Angriff ergibt,
oder jede gewaltsame Annexion des Hoheitsgebiets eines anderen Staates oder eines Teiles desselben;
b) die Beschießung oder Bombardierung des Hoheitsgebietes eines Staates durch die Streitkräfte eines anderen
Staates oder der Einsatz von Waffen jeder Art durch einen Staat gegen das Hoheitsgebiet eines anderen Staates;
c) die Blockade der Häfen oder Küsten eines Staates durch die Streitkräfte eines anderen Staates;
d) der Angriff der Streitkräfte eines Staates auf die Land-, See- oder Luftstreitkräfte oder auf die See- und Luftflotte
eines anderen Staates;
e) der Einsatz von Streitkräften eines Staates, die sich mit Zustimmung eines anderen Staates auf dessen Hoheits-
gebiet befinden, unter Verstoß gegen die in dem entsprechenden Abkommen vorgesehenen Bedingungen oder jede Verlän-
gerung ihrer Anwesenheit in diesem Gebiet über den Ablauf des Abkommens hinaus;
f) die Tatsache, dass ein Staat, der sein Hoheitsgebiet einem anderen Staat zur Verfügung gestellt hat, zulässt, dass
dieses Hoheitsgebiet von dem anderen Staat dazu benutzt wird, eine Angriffshandlung gegen einen dritten Staat zu bege-
hen;
g) das Entsenden bewaffneter Banden, Gruppen, Freischärler oder Söldner durch einen Staat oder in seinem Na-
men, wenn diese mit Waffengewalt Handlungen gegen einen anderen Staat ausführen, die auf Grund ihrer Schwere den
oben aufgeführten Handlungen gleichkommen, oder die wesentliche Beteiligung daran

[berlin-paul]

Und wenn die Regierung des Mars dem auch noch zustimmen würde, ändert so eine Resolution immer noch nichts, denn sie schafft keine Fakten, kein stattgefundenes Geschehen und sie ist auch nicht bindend. Es gibt im Völkerrecht das unschöne Problem, dass man Schweinereien nicht anständig im Rahmen der UN ahnden kann, wenn eine Vetomacht im Rechtssetzungsorgan (Sicherheitsrat) sein Veto einlegt. Bei den Russen war es nicht nur das russische Veto das da im Weg war/ist.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 22:47:35 Uhr:

Den Dummschwätzer gibst du hier und niemand macht dir diese Rolle streitig. Den "act of aggression" sehen die Russen in dem damaligen Angriff auf ihrem Boden durch ukrainische Kräfte. Der hat unstreitig stattgefunden. Deshalb stellen die Russen es in ihrer Propaganda als Angriff auf Russland dar. Es ist eines ihrer rechtlichen Erklärungsmodelle. Genauso wie es ein rechtliches Erklärungsmodell der Russen ist, dass die ausgerufenen Staaten Donezk und Luhansk durch die völkerrechtliche Anerkennung durch die russische Föderation zum Völkerrechtssubjekt wurden, das sich im Krieg mit der Ukraine befand und dessen Verteidigungskrieg sie auf deren Seite beigetreten seien. Ob diese Erklärungsmodelle Bestand haben werden ist eine andere Frage. Aus unserer Sichtweise geht das natürlich nicht. Aber im Kosovo haben wir diese Art der Staatsausgründung mit Waffengewalt ermöglicht. Und genau dort ist sie wieder ... die olle Doppelmoral.

du bist net mal in der Lager das richtige Jahr der Anexion der Krim zu nennen. Wenn nicht als DUmmschwätzer dann als was sonst willst du bezeichnet werden ? Clown? , dann hab ich dich ja schon immer richtig bezeichnet .
"grüne Männchen" haben das Amtgebäude in Simferopol (siehe youtube ) am 27.02.2014 gestürmt . Laut dem Pachtvetrag der schwarzen meeresflotte dürfen ruZische orks die vereinbarten Zonen ohne Zustimmung Ukraine , nicht verlassen, und Simferopol gehörte nicht dazu bzw ALLE ANDEREN STÄDTE un REDIONEN der Halbinsel Krim.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 23:03:00 Uhr:

Und wenn die Regierung des Mars dem auch noch zustimmen würde, ändert so eine Resolution immer noch nichts, denn sie schafft keine Fakten, kein stattgefundenes Geschehen und sie ist auch nicht bindend. Es gibt im Völkerrecht das unschöne Problem, dass man Schweinereien nicht anständig im Rahmen der UN ahnden kann, wenn eine Vetomacht im Rechtssetzungsorgan (Sicherheitsrat) sein Veto einlegt. Bei den Russen war es nicht nur das russische Veto das da im Weg war/ist.

mit schweinereien meinst du wohl das Abschlachten der Tschetschenen und das darauf gelegtes Veto der ruZen . über 150000 tschetschenen wurden abgeschlachtet .

Fakt ist - vor Feb.2014 hat Ukraine ein friedliches , demokratisches Leben gelebt, dann kamen die Bastarde aus moskau .

[snaipukr]

Als Hausaufgabe gebe ich dir mit :

Resolution UN 3314 :
insbessondere Artikel 3 und 5 .

Dazu solltest du dich endlich mal informieren wann die grünen männchen einmarschiert sind , weswegen 140 UN Länder ruZland als Agressor anerkannt haben bzw die darauf folgende Sanktionen

[berlin-paul]

Dein Textverständnis ist nicht gut. ich bin mir mit dem Datum des Angriffs auf die russische Armee auf russischem Territorium damals nicht ganz sicher. Es war jedenfalls vor dem Einmarsch der grünene Männchen. Dass die Krim 2014 von den Russen quasi kampflos eingenommen wurde, das weiß wohl jeder. Dass die Russen die Übertragung der Krim auf die Ukraine durch einen Ukrainer als Volk nicht akzeptiert haben, das könntest du eigentlich auch wissen. Insofern betrachten die Russen die Ukrainer vermutlich irgendwie als Diebe. Jedenfalls war und ist die Krim Haupturlaubsgebiet der Moskauer und sie sehen es als ihnen zugehörig an.

[jw61]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 19:48:27 Uhr:

Ich ergänze die vorhandenen Vorwürfe an die russische Seite um Hinweise auf weitere Eskalationsleistungen anderer. Die sind nämlich allesamt verantwortlich in unterschiedlichem Ausmaß.

Du ergänzt nicht, sondern schwurbelst und dichtest dir wie immer deine eigene Realität durch eine durch und durch rosarot gefärbte Brille aus dem Hause Kreml...weder die OSZE noch die UN sahen Anzeichen für einen Genozid durch die UKR VOR dem 24.02.2022

https://www.watson.ch/.../487123784-genozid-im-donbass-der-faktencheck

NACH dem 24.02.2022 sehen aber viele unabhängige Experten Anzeichen eines Genozid durch RUS.

[berlin-paul]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 24. September 2023 um 23:07:36 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 23:03:00 Uhr:

Und wenn die Regierung des Mars dem auch noch zustimmen würde, ändert so eine Resolution immer noch nichts, denn sie schafft keine Fakten, kein stattgefundenes Geschehen und sie ist auch nicht bindend. Es gibt im Völkerrecht das unschöne Problem, dass man Schweinereien nicht anständig im Rahmen der UN ahnden kann, wenn eine Vetomacht im Rechtssetzungsorgan (Sicherheitsrat) sein Veto einlegt. Bei den Russen war es nicht nur das russische Veto das da im Weg war/ist.

mit schweinereien meinst du wohl das Abschlachten der Tschetschenen und das darauf gelegtes Veto der ruZen . über 150000 tschetschenen wurden abgeschlachtet .

Fakt ist - vor Feb.2014 hat Ukraine ein friedliches , demokratisches Leben gelebt, dann kamen die Bastarde aus moskau .

Die Welt dreht sich nicht nur um die Splitterstaaten der früheren UdSSR. Israel kann sich traditionell auf ein Veto der USA im Sicherheitsrat verlassen und deshalb formal richtig sagen, nicht völkerrechtswidrig gegen palestinänsische Gebiete vorzugehen, weil der Sicherheitsrat es vetobedingt nicht verurteilt. Völkerrecht ist leider unperfekt. Gibt noch mehr Beispiele dafür.

Die Ukraine war und ist ein kleptokratischer und korrupter Staat. Sie liegt da weit vorne im ranking, auch wenn es inzwischen Verbesserungen gibt. Es wäre 2014 klüger gewesen, den Russen bei der Ratifizierung der Pachtvertragsverlängerungen keine unfassbare Schlägerei im Parlament zu liefern, sondern den Status quo zu pflegen und die problematische Nachbarschaft und gemeinsame Geschichte mit Worten besser zu regeln.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2023 um 23:16:17 Uhr:

Dein Textverständnis ist nicht gut. ich bin mir mit dem Datum des Angriffs auf die russische Armee auf russischem Territorium damals nicht ganz sicher. Es war jedenfalls vor dem Einmarsch der grünene Männchen. Dass die Krim 2014 von den Russen quasi kampflos eingenommen wurde, das weiß wohl jeder. Dass die Russen die Übertragung der Krim auf die Ukraine durch einen Ukrainer als Volk nicht akzeptiert haben, das könntest du eigentlich auch wissen. Insofern betrachten die Russen die Ukrainer vermutlich irgendwie als Diebe. Jedenfalls war und ist die Krim Haupturlaubsgebiet der Moskauer und sie sehen es als ihnen zugehörig an.

ich glaube das ist die dümmste Aüßerung die ich von dir hier gelesen habe ..

PS:

Schizophrenie, auch als schizophrene Psychose bezeichnet, ist eine psychische Erkrankung, die das Denken und die Gefühlswelt der Betroffenen stört und zu Realitätsverlust, Trugwahrnehmungen und Wahnvorstellungen führt.

[berlin-paul]

Du bist auf einer guten Fährte, irrst dich aber in der Person des betroffenen.