Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Wed Apr 12 14:29:02 CEST 2023 |
TT-Eifel
Da gibt es sogar noch direkt vom BMWK Überlegungen dazu.
Das hat aber nicht das geringste mit dem Krieg zu tun.
https://www.bmwk.de/.../kapitel-1-7-lng.html
https://www.bmwk.de/.../...er-den-aufbau-der-lng-infrastruktur.pdf?...
Wed Apr 12 14:57:02 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich glaube da kocht alles hoch was schon mal da war. Ändert nichts daran, dass unabhängig von den russischen Kriegsvorbereitungen eine Abkopplung der Abhängigkeit auch vom Ausland schon lange gefordert war; nur mit den Geldgebern war es ein Ding der Unmöglichkeit, da wurden ständig Gründe hervor gezaubert, warum das alles keinen Sinn macht (hab ich auch verlinkt).
Wed Apr 12 15:13:14 CEST 2023 |
berlin-paul
Manche müssen sich nicht mal dumm stellen. 😎 Die Schaffung der Netzanbindungspunkte ist technischer Kleinkram. Viel mehr als Rohre und ein paar Sprrschieber sind das nicht. Insbesondere geht es dabei nicht um den Terminalbau, was eine teure technische Anlage darstellt.
Es geht um die Anmietung der schwimmenden LNG-Terminals im Sommer 2021. Absolut niemals hätte man die ohne die kriegsbedingte Sprengung der Pipelines gebraucht! Bei normaler Planung und Entwicklung hätte man onshore entsprechende Terminalanlagen errichtet. Das dauert aber ein paar Jahre, weil kein Lieferant solche Mrd-Werte auf Halde zu stehen hat. Das muss erstmal hergestellt, transportiert und montiert werden. Das geschieht nun über viele Jahre hinweg und das alles in H²-kompatibler Ausführung.
Wed Apr 12 15:33:51 CEST 2023 |
TT-Eifel
Wo steht das denn, dass im Sommer 2021 die schwimmenden LNG-Terminals angemietet wurden?
Wer hat die denn angemietet?
Gibt es dafür belastbare Beweise?
Wed Apr 12 15:39:10 CEST 2023 |
berlin-paul
Das ist Allgemeinbildung. Scholz und Habeck haben diese Mrd-schwere Anmietung in einem Statement für bei der Eröffnung in Wilhelmshaven ganz ausdrücklich in die Kameras gelobt. Das gabs in den Öffis zu sehen, u.a. in der Tagesschau.
Wed Apr 12 15:51:29 CEST 2023 |
TT-Eifel
Also hast du keine Beweise, und verbreitest Lügengeschichten.
Es gibt keinerlei Hinweise dafür, dass im Sommer 2021 schon was angemietet wurde.
Das hätte ja noch die alte Regierung machen müssen.
Wenn wie du schreibst im Sommer 2021 angemietet wurden dann müsste das ja noch der Altmaier gewesen sein.
Das Gesetz zur Beschleunigung des Einsatzes verflüssigten Erdgases wurde am 24.05.2022 erlassen.
https://www.gesetze-im-internet.de/lngg/BJNR080200022.html
Und genau das haben sei vor der Kamera gelobt, weil das für D außergewöhnlich schnell war.
Und hier ist die Rede von der Eröffnung in Wilhelmshaven .
https://www.bundesregierung.de/.../...er-2022-in-wilhelmshaven-2154356
Und hier ist das was in der Tagesschau gesagt wurde.
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1129161.html
Wed Apr 12 16:34:50 CEST 2023 |
der_Nordmann
So ganz falsch liegst du damit gar nicht.
Die damalige Regierung hat die Gasnetzzugangsverordnung zum Sommer 2019 geändert. Dadurch war es einfacher LNG Terminals zu planen und auf privatwirtschaftlicher Seite die Sicherheit geschaffen, das Investitionen nicht verloren gehen. Dadurch wurden bis zu 5 schwimmende LNG Terminals in den USA für den deutschen Markt vorgehalten.
Stand so auch änlich in dem Zeitungsartikel den ich weiter vorne verlinkt hatte.
Wed Apr 12 16:51:19 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ich nehme an du meinst den Artikel.
https://cdn.website-editor.net/.../Nord%2520Wirtschaft%2520Oktober.pdf
Wo steht das was , dass 5 schwimmende LNG Terminals in den USA für den deutschen Markt vorgehalten werden?
Und selbst wenn hier wurde behauptet, dass im Sommer 2021 die Verträge für schwimmende LNG Terminals geschlossen wurden.
Das ist eine glatte Lüge.
Wed Apr 12 16:57:22 CEST 2023 |
der_Nordmann
@TT-Eifel ne, der ist es nicht. Dachte ich hätte ihn verlinkt.
Ich such ihn nochmal raus und verlinken ihn dann.
Wed Apr 12 17:03:54 CEST 2023 |
TT-Eifel
Nur mal so zur Info.
Wenn etwas im BHH unter Vertrag genommen wird muss in entsprechenden Einzelplan dafür Geld eingestellt sein.
Und natürlich kann man genau sehen was eingestellt ist.
Mit entsprechenden Filtern auch für die zurück liegenden Jahre also auch für 2021.
https://www.bundeshaushalt.de/.../bundeshaushalt-digital.html
Wed Apr 12 17:31:17 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
..Sich über den grünen Klee gelobt und so getan, als ob alles eine langfristige strategische Entscheidung gewesen wäre; hättest du es anders gemacht, hast du was anderes erwartet?
D.h. noch lange nicht, dass das zum Entstehungszeitpunkt die dafür erforderlichen Gründe waren. Sind ja schließlich Politiker. Was erwartest du?
Wed Apr 12 17:48:43 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Wilhelmshaven, Brunsbüttel, Stade und Rostock hätten gerne ein LNG-Terminal in ihren Häfen gehabt, Trump wollte, dass wir uns welche anschaffen, unsere östlichen Nachbarn haben uns dringend dazu geraten, welche anzuschaffen. Nur wollten bei uns weder die Gasversorger noch die Regierung die LNG-Terminals finanzieren, weil keine Aussicht bestand, dass sich das jemals rentieren würde. Warnungen anderer Staaten, dass wir uns nicht einseitig von Russland abhängig machen dürfen, wurden in den Wind geschlagen. Warum auch immer, haben wir uns beim Gas ganz auf Russland verlassen. Stand Ende 2021 waren deutsche LNG-Terminals vom Tisch. Es gab weder irgendwelche Verträge noch Pläne.
Wed Apr 12 18:28:10 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Optionen auf die schwimmenden Terminals gabs schon unter der alten Regierung. Anfang April 22 wurden dann die gesetzlichen Grundlagen für die schnelle Umsetzung der vorhandenen Projektpläne durchgedrückt und die Mietoptionen für die Terminalschiffe gezogen. Wer das alles nicht mitbekommen hat ... ist mir egal. 😛
Wed Apr 12 18:32:31 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das hätten sie nicht hinbekommen, wenn nicht die Planungen schon weit fortgeschritten gewesen wären.
Aber natürlich gezögert bis es fast zu spät war, weil die Argumente man Brauch sowas ja gar nichts von viel zu vielen hervorgehoben wurden; warum die Typen noch was zu melden hatten nach 2014 bleibt ein Geheimnis der CDU/SPD und der Industrie.
Wed Apr 12 18:59:00 CEST 2023 |
TT-Eifel
Du solltest aufhören solche Lügen zu verbreiten.
Weiter ob hast du noch geschrieben, dass die Verträge im Sommer 2021 abgeschlossen wurden.
Solche Lügen dienen nur dem Populismus und werden dann von irgendwelchen Dummbacken weiter verbreitet.
Wed Apr 12 18:59:24 CEST 2023 |
berlin-paul
Die fertigen Planungen für ein LNG-Terminal in Wilhelmshaven vergiilbten seit 1970 in einer Schublade von (jetzt) EON.
Wed Apr 12 19:01:20 CEST 2023 |
berlin-paul
Ich lüge nicht. Ist mir zu anstrengend. Man müsste sich merken wem man welchen Quatsch erzählt hat. Dazu bin ich zu faul. Du kennst den Unterschied zwischen Optionsvertrag und ziehen der Option nicht. O.k.. Da hilft dir Dr. Google.
Wed Apr 12 19:20:31 CEST 2023 |
TT-Eifel
Immer mehr Lügen wenn du ertappt wirst dann kommt das nächste Märchen.
Hier hast du noch behauptet , dass mehr als 24 Mrd in 2021 ausgeben würden und ein Vertrag geschlossen wurde.
Jetzt sollen Optionen sein.
Würdest du dich mit Mittel aus dem BHH auskennen dann weißt du , dass man das Geld lückenlos nach sehen kann.
Man braucht nur im Einzelplan 09 schauen Da ist unter den verschiedenen Kapitel/Titel genau aufgeführt was geplant war und was ausgegeben wurde.
Nichts als Lügen.
Wed Apr 12 20:18:57 CEST 2023 |
berlin-paul
Beim Geldbetrag habe ich mich falsch erinnert. Kann vorkommen. Die Beträge findest du nicht im Haushalt. Sowas läuft über deutsche Konzerne mit Staatsgarantien, also ohne Titel im Haushalt. Mir ging es auch nicht um den Betrag, sondern um den Fakt, dass wir vor Kriegsausbruch die schwimmenden Terminals bereits vertraglich gesichert hatten, eben weil wir vom Kriegsausbruch ausgegangen sind. Du hingegen hast gleich garkeine Ahnung, motzt aber rum wie bescheuert. Also reg dich ruhig über nebensächliches auf. Ist mir egal. Die Verträge laufen nun fix auf sagenhafte 15 Jahre. Der Gasirrsinn hat in 2022 alleine für die Speicherfüllung aus dem Spotmarkt über die KfW finanzierte rund 15 Mrd. € gekostet, die ebenfalls nicht als Titel im Haushalt auftauchen. Die schleichen sich als Gasumlage auf die Rechnungen der Verbraucher und solange die KfW nicht fällig stellt, wird da im Bundeshaushalt auch nichts draus folgen. Der Mietirrsinn für die Terminals verursacht ein Vielfaches der Kosten eines Kaufs. Hinzu kommen die Preisstützungsprogramme. Nichts davon wäre nötig, wenn man die Gaslieferungen aus Russland nicht durch Sanktionen abgewürgt hätte. Die Transgaz und die Jamal würden das nötige Volumen hergeben und sie sind noch nicht gesprengt worden. Allerdings sind die Ausfallmengen im Wesentlichen vertraglich mit amerikanischen LNG-Lieferanten ersetzt worden. Das ist ebenfalls eine Abhängigkeit und sie ist um ein Vielfaches teurer und umweltschädlicher. Entscheidend ist, dass das LNG hier immer ca. 7mal teurer sein muss als das Gas in den USA. Das liegt an den Umwandlungsverlusten und den Transportkosten. Damit ist der europäische Energiepreisvorteil für wenigstens 15 Jahre versenkt worden. Dafür gab es keine technische Notwendigkeit. Es ist rein politisch so gewollt.
Wed Apr 12 20:44:14 CEST 2023 |
TT-Eifel
Du baust immer neue Lügengeschichten auf.
Schau in den BHH 2022 und 2023 da finden sich sehr wohl HH Mittel im Zusammenhang von LNG-TERMINALS.
Selbst Unterstützungsgelder für Firmen sind da abgebildet.
Beispiel Wiesmut GMBH, usw
Wed Apr 12 20:53:32 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Egal, ob Krieg oder nicht (abgesehen davon war 2014 ein glasklares Signal), waren die Dinger erforderlich und zwar wiederum egal ob genutzt, oder als Back-up.
Jetzt haben wir sie, und wir haben sie sogar gebraucht.
Das ist doch Sisyphusarbeit, ohne irgendwas genaues zu wissen, denn die Aussagen sind oft politisch wer wann? Was? Wieso? Weshalb? Warum ..🙄
Nächste Baustelle..
Wed Apr 12 21:04:23 CEST 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel, ich lüge nicht. Hab ich dir schon mal erklärt. Bin ich zu faul dazu. Glaub es oder lass es.
Die Schattenhaushaltsgeschichten heißen so, weil sie den Haushalt nicht belasten. Die Optionen wurden übe zwei Großkonzerne verdeckt eingekauft, im Sommer 2021 gezogen und im Aprill 2022 in geheime Mietverträge gegossen. Sowas hat alles eine gewaltige Vorlaufzeit. Auch die Terminalplanungen sind nichts neues. Die gibts alle schon länger als die aktuelle Regierungskoalition.
Du brauchst nicht weiter blind im Bundeshaushalt rumstochern. Den verstehst du ganz gewiss nicht.
Wed Apr 12 21:14:31 CEST 2023 |
TT-Eifel
Legt doch für deine Behauptungen einen Beweis vor woher willst das wissen Los raus damit.
Wenn du das nicht kannst hast wieder ein neues Lügengebilde aufgebaut.
Da muss ich dich enttäuschen, ich habe 2,5 Jahre nichts anderes gemacht wie HH Mittel Überwachung und Planung.
Ich brauche auch nicht rumstochern weil genau weiß wo welchen Einzelplan und den entsprechenden Kapitel/Titel findet und wie man ihn liest.
Wed Apr 12 21:22:37 CEST 2023 |
berlin-paul
Wenn es dich interessiert, dann mach dich bitte selbst schlau(er). Gibt genug Berichte dazu.
Was Wachsoldaten so alles überwachen ... von mir aus auch den Bundeshaushalt. Geht wie gesagt um Schattenhaushalte und zunächst verdeckte Beschaffungsschritte.
Wed Apr 12 21:52:53 CEST 2023 |
TT-Eifel
Schattenhaushalte da muss jetzt wirklich lachen.
Sowas hört an sonst immer bei Stammtischgesprächen von Tieffliegern.
Wenn du Ahnung davon hättest dann wüsstest du ,dass sowas nicht gibt.
Das ist alles transparent.
So kannst heute schon Verpflichtungsermächtigungen bis 2041 im HH Einzelplan 09 finden für die Beteiligung an der German LNG usw.
Siehe Bild
(93 mal aufgerufen)
Wed Apr 12 22:07:44 CEST 2023 |
TT-Eifel
Du kannst keine Quelle angeben, also wieder was zusammen gelogen.
Wed Apr 12 22:12:51 CEST 2023 |
berlin-paul
Du raffst es nicht. Es geht darum, dass die schwimmende LNG Kacke vor Kriegsausbruch klargemacht wurde und dass Scholz und Habeck dies mit dem Zeitpunkt Sommer 2021 lobend erwähnt haben. Nur darum und nichts anderes! Wenn das alles an dir vorbeigerauscht ist, dann ist es eben so. Mir ist es egal was du nicht weißt und ich verwende keine Zeit darauf, hier Beweise für dein aufgeplustertes Geschwätz herauszusuchen. Ich bin nicht daran interessiert dich fortwährend zu blamieren und es interessiert außer dir auch niemanden.
Wed Apr 12 22:19:07 CEST 2023 |
TT-Eifel
Genau zu der Behauptung gibt es kein einziger Anhaltspunkt.
Selbst in der Mediathek der Tagesschau nicht.
Also nichts als Lügen.
Wed Apr 12 22:20:18 CEST 2023 |
FraNeu88
Das problem ist berlin-paul dass du das immer sagst: sucht es euch selbst raus gibt genug quellen
Wed Apr 12 22:25:10 CEST 2023 |
berlin-paul
Weil du es nicht mitbekommen hast und es nicht findest, ist es keine Lüge. Du hast es nicht mitbekommen. Nicht mehr und nicht weniger. Und du kannst damit nicht umgehen. Aber das ist egal.
Wed Apr 12 22:38:04 CEST 2023 |
TT-Eifel
Natürlich ist es eine Lüge.
Es gibt wie gesagt nichts was deine Behauptungen beweist.
Trump nannte seine Lügen Alternative Fakten, aber trotzdem sind es Lügen.
Wed Apr 12 23:03:51 CEST 2023 |
der_Nordmann
Geht es schon wieder los?
Ich dachte über diesen Punkt, was du nicht alles schon gemacht hast wären wir hinaus?
Es ist ermüdend. Leg mal ne neue Platte auf.
Wed Apr 12 23:12:55 CEST 2023 |
der_Nordmann
Auch wenn ich noch einen Link schuldig bin. Muss gestehen ich finde ihn nicht mehr.
Sind nun im Laufe dieser Duskussionen sehr wohl Quellen wie auch "Beweise" vorgelegt worden, dass die Planung und Umsetzung der LNG Terminals schon in der Regierung Merkel angefangen haben.
Das Vorverträge, mea culpa keine Mietverträge, vor 2021 geschlossen wurden.
Wie können streiten, ob es nun Vorahnung oder Klimaziele waren.
Aber wenn man die Tätigkeiten rund um die Terminals verfolgt, überrascht es kaum, dass die geringen Speicherstände der Gasspeicher 2021 nicht wirklich kommuniziert wurden.
Wenn ich eh mit LNG aus USA rechne und meine 2. Röhre von selbigen Sanktioniert wird, müssen Alternativen her. Nun in Form von LNG aus den USA und Quatar.
Thu Apr 13 00:03:18 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ja so wird es gewesen sein.
Für den Weitblick bekommt Merkel das Großkreuz in besonderer Ausfertigung am 17. April von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier verliehen.😁
Sie ist damit erst die dritte Person die die höchste deutsche Auszeichnung bekommt.
Thu Apr 13 01:44:00 CEST 2023 |
5sitzer
Gut, die Ährung fürs Lebenswerk, schapoo 🙂
https://www.sueddeutsche.de/meinung/nordstream-merkel-putin-1.5185252
Thu Apr 13 06:57:27 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Zu der Zeit als das Nord Stream 2 Projekt entstand, war nun mal die Ukraine noch ein eventuell unsicherer Kantonist, und so klar wie sich Russland verhält, hatte sich das auch noch nicht rauskristallisiert.
Wäre alles halb so wild gewesen, wenn die LNG-Terminal und die Ausbau der Erneuerbaren besser vorangetrieben worden wäre.
Da diese Baustelle versäumt wurde, war es zunehmend Strukturbedingt kein rein Privatwirtschaftliches Projekt mehr.
Die potentiellen Vorteile von NS2 wie das einhegen der Ukraine oder die Abhängigkeit von USA nicht zu vergrößern, kommt mir aufgrund des Angriffskriegs der Russen nun wie eine extrem dämliche Idee vor.
Thu Apr 13 08:46:41 CEST 2023 |
Batterietester135765
Mal Krieg aussen vor gelassen und mal nur NS2 betrachtet. Wenn Deutschland der Meinung ist mit Russland Vertraege zu machen und eine Gasleitung zu bauen, hat das ganze den Amerikaner einen Scheissdreck zu interessieren und schon gar nicht hat er Sanktionen zu verhaengen. Das ist ein aggressives Verhalten gegenueber einem Verbuendeten.
Genauso wenn die USA Vertraege mit Staat XY macht, geht das uns nix an. Wir wuerden uns ja gar nicht getrauen zu Zucken 😉 Das zeigt eigentlich auch auf das wir nicht viel zu melden haben und der Amerikaner bestimmt was wir zu tun und zu lassen haben.
Thu Apr 13 08:53:10 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Interaktion zwischen Ländern besteht praktisch ausschließlich aus
Interessen, und natürlich ist es elementar, dass sich zum Beispiel China in Afrika und Griechenland einkauft, es gefährdet unser Demokratiemodell.
Thu Apr 13 09:01:06 CEST 2023 |
Batterietester135765
Wenn China sich in Afrika breit macht, was hat das mit unserer Demokratie zu tun?
Thu Apr 13 09:03:42 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Es ist der Kampf, der unser aktuelles Jahrhundert bestimmen wird, das Ringen um das richtige System für die Weltgemeinschaft.
Wenn du natürlich Korruption, Machtstreben und Unterdrückung den Vorzug geben möchtest …