andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. März 2022 um 12:38:03 Uhr:

..Als Adenauer entgegen der Haltung seiner eigenen Partei und der überwältigenden Mehrheit in D, die Freilassung der kriegsgefangenen Deutschen in Moskau persönlich vorsprechend von den Russen freundlich und mit Respekt auftretend erbeten hat..

Das war ein

Pokerspiel

, die Voraussetzungen jetzt sind gänzlich miserabler.

[berlin-paul]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. März 2022 um 13:00:19 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. März 2022 um 12:38:03 Uhr:

..Als Adenauer entgegen der Haltung seiner eigenen Partei und der überwältigenden Mehrheit in D, die Freilassung der kriegsgefangenen Deutschen in Moskau persönlich vorsprechend von den Russen freundlich und mit Respekt auftretend erbeten hat..

Das war ein Pokerspiel, die Voraussetzungen jetzt sind gänzlich miserabler.

Der entscheidende Teil des Zitats hatte wohl einen Unfall. 😉 Das war dieser dieser hier: "Die ticken eben anders."

[Schwarzwald4motion]

Damit kannst du alles und nichts begründen, Letztlich ist jeder einzigartig. Aber sicher nicht bei Diktatoren, da ist man nur noch Menschenmaterial.

[Steam24]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. März 2022 um 07:58:10 Uhr:

(...) Ich habe ukrainische und russische Kollegen, die seit Anfang an meine Achtung verdienen durch ihren Fleiß und ihre Bereitschaft deutsch zu lernen. Es sind gute Kollegen, einige zähle ich zu meinen Freunden und auch die Familien besuchen mich ab und zu mal zum grillen oder sonstige Gelegenheiten. Jetzt wo dieser Wahnsinn in der Ukraine herrscht, schimpfen beide über ihre Regierung. Die Russen über Putin und die Ukrainer über Selenskyj.

Untereinander verstehen sich die prima, da waren bis Freitag Abend keinerlei Probleme da. Unsere Firma hatte zwar das Ingenieur Studium nicht anerkannt von den Kollegen, aber mittlerweile sind sie auf der Führungsebene angekommen. Mein Fazit: es sind nur Politiker an der ganzen Misere schuld und Menschen die sich von den Mainstream Medien aufhetzen lassen. Mit einer freien Presse hätte es diesen Wahnsinn wahrscheinlich nicht gegeben. Ich hoffe inständig, dass dieser Krieg baldmöglichst aufhört und es keine Menschenopfer mehr gibt- Politiker sind es nicht wert für sie zu sterben.

Sehe es ausgesprochen positiv, dass deine Kollegen fair miteinander umgehen, aber offenbar breiten sich in Deutschland zunehmend Feindseligkeiten gegenüber Russen aus.

"(...) „Euer Essen schmeckt nach Blut.“ Seit dem Beginn des Überfalls auf die Ukraine muss Mitarbeiterin Sofja?(21) Rezensionen wie diese lesen. Sie arbeitet in der „Grünen Lampe“ in der Uhlandstraße, einem der besten Berliner Restaurants mit russischer Küche. „Es fing letzte Woche an“, sagt sie. „Viele schreiben schlechte Bewertungen, obwohl sie nie bei uns gegessen haben.“ Andere rufen an und beleidigen die Mitarbeiter: „Einer rief, schade, dass Hitler es nicht geschafft hat, euch auszurotten.“ Ein anderer: „Ihr sollt verrecken.“

Dabei arbeiten in der „Grünen Lampe“ Russen, Ukrainer und Georgier Seite an Seite wie in den meisten Restaurants mit osteuropäischer Küche. Viele Gäste stornieren trotzdem gerade ihre Reservierungen. „In den ersten Tagen des Kriegs haben wir zwei Drittel der Gäste verloren“, sagt Sofja. „Es gibt gerade einen regelrechten Hass auf Russen.“ Auf der Straße vermeidet sie es im Moment, Russisch zu reden. „Ich habe schon Angst, irgendwo hinzugehen, weil man böse angeschaut wird. Die Stimmung ist richtig feindselig. Wir bekommen täglich Anrufe und werden beschimpft.“ Und das nicht nur in Restaurants.

Auch an Berliner Schulen gibt es Gewalt. Auf Pausenhöfen werden russischstämmige Kinder beschimpft. Schulsenatorin Astrid-Sabine Busse hat jetzt in einem Schreiben reagiert: „Wir wissen in Berlin aus Erfahrung, dass weltpolitische Konflikte leider auch auf unseren Schulhöfen sichtbar werden und pädagogisch aufgefangen werden müssen. (...)"

Jetzt müssen es sogar schon unschuldige Kinder ausbaden ... ich kann nur an alle appellieren, in ihrem persönlichen Umfeld deeskalierend zu wirken. Und vielleicht auch mal daran zu denken, dass der Boykott eines Restaurants auch die dort beschäftigten Ukrainer schädigt. Sowieso haben es die Gaststätten schon durch Corona schwer genug.

[andyrx]

Das krude bei der Propaganda ist ja dass du ihr als Initiator selbst irgendwann zum Opfer fällt …..du glaubst am Ende den Quatsch selbst der ursprünglich nur Propaganda war 😮

Scheint auch bei der russischen Führung so zu sein 🙄

[legooldie]

Ich habe russische und und ukrainische Nachbarn,die sich gut Verstehen und sich auch gegenseitig Helfen besonders jetzt.
Sollte da jemand Versuchen von aussen Stunk zu machen hat er 2 Häuser mit jeweils 8 Mietparteien gegen sich und ich packe meine Armbrust aus um ihnen bei zu Stehen.
Hier wird Hass nicht geduldet.

[Steam24]

Zitat:

@legooldie schrieb am 6. März 2022 um 13:35:10 Uhr:

Ich habe russische und und ukrainische Nachbarn,die sich gut Verstehen und sich auch gegenseitig Helfen besonders jetzt. Sollte da jemand Versuchen von aussen Stunk zu machen hat er 2 Häuser mit jeweils 8 Mietparteien gegen sich und ich packe meine Armbrust aus um ihnen bei zu Stehen.
Hier wird Hass nicht geduldet.

Man kann nur hoffen, dass für Hass auch zukünftig kein Platz ist.

Leider ist es eine Begleiterscheinung von Kriegen, dass irgendwann nicht mehr differenziert wird zwischen Herkunft, Verantwortung und Einstellung. Dann kommt es an einen Punkt, wo es nur noch eine ganz oberflächliche und häufig ungerechte Einteilung in "Gut" und "Böse" gibt, Schwarzweißmalerei sozusagen oder nennen wir es Sündenbockdenken.

Alle die hier mitlesen, bitte ich, in ihrem Umfeld dem entgegenzuwirken und Menschen nicht aufgrund ihrer Herkunft zu diffamieren.

[Jetstream747]

Ganz genau.
Was zählt ist wie man handelt und nicht welche Nationalität im Pass steht.
Jetzt russische Menschen zu verurteilen ist auch völlig unangebracht und irrational.

[5sitzer]

Man darf eben nicht aus den Augen verlieren, dass es Putins Krieg ist. Mit pro PutinAussagen würde ich empfehlen sich in der Öffentlichkeit aktuell zurückzuhalten.

[Dellenzaehler]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 6. März 2022 um 13:58:54 Uhr:

Man darf eben nicht aus den Augen verlieren, dass es Putins Krieg ist. Mit pro PutinAussagen würde ich empfehlen sich in der Öffentlichkeit aktuell zurückzuhalten.

Wer diesen Mörder hofiert oder "versteht" ist genau so ein Verbrecher......

Klare Ansage hier

[windelexpress]

Dito

[5sitzer]

…ohne Worte

https://www.t-online.de/.../...-athlet-traegt-putins-kriegssymbol.html

[PIPD black]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. März 2022 um 11:18:07 Uhr:

Der FSB hat die macht, Und er schreckt nicht davor zurück auf eigenem Hoheitsgebiet zu radikalisieren um ungeliebte Minderheiten zu beseitigen.

Anscheinend gibt es wohl aber auch noch andere Leute innerhalb des Vereins. Die 3 Attentate auf Selensky soll dieser nur überlebt haben, weil es entsprechende Warnungen aus den Reihen des FSB gab, so konnte man es gestern bei ntv lesen.

Das macht zumindest Hoffnung, dass es doch noch Leute gibt, die Putin stoppen können.

[snaipukr]

und wenn jetzt Finnland dort einmarschiert und ein Referendum abhält über Anschliessung dieser Länder an Finnland, dann würden dort die Leute zu 90% für Finnland abstimmen 🙂

Die Welt sollte diese einmalige Situation ausnutzen und Sovjets ( Russland= Sovjenuniuon die noch nicht komplett zerfallen ist ) ein für alle Male "vernichten" !
Den ein Land das immer aus der Reihe tanzt, weil es immer mit dem "Krieg" denkt , braucht unsere Welt nicht. Es wird uns immer wieder ein Hinderniss in der Entwicklung sein !
Amis müssen jetzt alles einschalten um Russland Regiem zu stürzen !!!

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 6. März 2022 um 11:58:21 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. März 2022 um 11:55:18 Uhr:

...aber der Kreml hat schon mal proaktiv Sicherheitsgarantien von beiden Ländern eingefordert.

Die wird er kaum bekommen, wenn er nicht selbst welche liefert.

Immerhin besetzt Russland immer noch Teile von Finnland.

https://de.wikipedia.org/.../Geschichte_Finnlands?...

[Steam24]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 6. März 2022 um 15:41:03 Uhr:

und wenn jetzt Finnland dort einmarschiert und ein Referendum abhält über Anschliessung dieser Länder an Finnland, dann würden dort die Leute zu 90% für Finnland abstimmen 🙂

Die Welt sollte diese einmalige Situation ausnutzen und Sovjets ( Russland= Sovjenuniuon die noch nicht komplett zerfallen ist ) ein für alle Male "vernichten" !
Den ein Land das immer aus der Reihe tanzt, weil es immer mit dem "Krieg" denkt , braucht unsere Welt nicht. Es wird uns immer wieder ein Hinderniss in der Entwicklung sein !
Amis müssen jetzt alles einschalten um Russland Regiem zu stürzen !!!

Konsequenz wäre WK III, wahrscheinlich mit Nuklearwaffen.

Diesen Fall zu verhindern muss das oberste Ziel sein!

[5sitzer]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 6. März 2022 um 15:41:03 Uhr:

und wenn jetzt Finnland dort einmarschiert und ein Referendum abhält über Anschliessung dieser Länder an Finnland, dann würden dort die Leute zu 90% für Finnland abstimmen 🙂

Die Welt sollte diese einmalige Situation ausnutzen und Sovjets ( Russland= Sovjenuniuon die noch nicht komplett zerfallen ist ) ein für alle Male "vernichten" !
Den ein Land das immer aus der Reihe tanzt, weil es immer mit dem "Krieg" denkt , braucht unsere Welt nicht. Es wird uns immer wieder ein Hinderniss in der Entwicklung sein !
Amis müssen jetzt alles einschalten um Russland Regiem zu stürzen !!!

Wenn das angedacht wird, muss man sich gut überlegen, wie man die überlegene Luftabwehr der Russen knackt.

https://esut.de/.../

[andyrx]

Pro russische Demos in Serbien —} https://www.t-online.de/.../...ende-serben-marschieren-fuer-putin.html

Solche gibts auch 🙄

[5sitzer]

Zitat:

@andyrx schrieb am 6. März 2022 um 16:24:49 Uhr:

Pro russische Demos in Serbien —} https://www.t-online.de/.../...ende-serben-marschieren-fuer-putin.html

Solche gibts auch 🙄

Der Fisch stinkt immer vom Kopf!

[Dellenzaehler]

Zitat:

@andyrx schrieb am 6. März 2022 um 16:24:49 Uhr:

Pro russische Demos in Serbien —} https://www.t-online.de/.../...ende-serben-marschieren-fuer-putin.html

Solche gibts auch 🙄

ausgerechnet die Serben, die haben es gerade nötig. Haben die nicht schon genug Unheil über die Welt gebracht?

[flex-didi]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 6. März 2022 um 14:18:02 Uhr:

...

Anscheinend gibt es wohl aber auch noch andere Leute innerhalb des Vereins. Die 3 Attentate auf Selensky soll dieser nur überlebt haben, weil es entsprechende Warnungen aus den Reihen des FSB gab, so konnte man es gestern bei ntv lesen.

Das macht zumindest Hoffnung, dass es doch noch Leute gibt, die Putin stoppen können.

ja - das habe ich auch mit Interesse/Verwunderung und... gelesen.

leider weiß man aber gesichert nicht soviel mehr. wie ja zu allem von beiden/allen seiten - verständlich.

gab es wirklich 3 Attentate und wo/wie wurden die wirklich verhindert ???

Solche Aussagen beinhalten ja auch wieder..
Stärke + Motivation. Unseren Präsidenten kann niemand !
In euren (höchsten) Reihen gibt es auch Zweifler/Unterstützer für uns !
etc.

[snaipukr]

Ich habe das Vernichten mit Gänsefüßchen versehen .
Gemeint war das "Sovjet Russland" -Regiem zu stürzen mit allen möglichen Waffen wie Propaganda , finanz.Hilfe für rus.Oppositon usw.

Russland hat nur eine Möglichkeit dieser Katastrophe zu übeleben , und zwar wenn sie sich mit einer Weltmacht vereinen- China !

andere Möglichkeit wäre es wenn sie die Niederlage akzeptieren , (passiert sowieso früher oder später ) Diese verlangt aber komplett neue Regierung . Sie müssten dann Krim , DNR , LNR an Ukraine abgeben , somit würde Sanktionen mit der Zeit wegfallen . Der UKR müssten sie zusätzlich noch Entschädigung zahlen , so wie es Deusctland immer noch für Tates Hitler macht.

Zitat:

@5sitzer schrieb am 6. März 2022 um 16:21:04 Uhr:

Zitat:

@snaipukr schrieb am 6. März 2022 um 15:41:03 Uhr:

und wenn jetzt Finnland dort einmarschiert und ein Referendum abhält über Anschliessung dieser Länder an Finnland, dann würden dort die Leute zu 90% für Finnland abstimmen 🙂

Die Welt sollte diese einmalige Situation ausnutzen und Sovjets ( Russland= Sovjenuniuon die noch nicht komplett zerfallen ist ) ein für alle Male "vernichten" !
Den ein Land das immer aus der Reihe tanzt, weil es immer mit dem "Krieg" denkt , braucht unsere Welt nicht. Es wird uns immer wieder ein Hinderniss in der Entwicklung sein !
Amis müssen jetzt alles einschalten um Russland Regiem zu stürzen !!!

Wenn das angedacht wird, muss man sich gut überlegen, wie man die überlegene Luftabwehr der Russen knackt.

https://esut.de/.../

[snaipukr]

Am meisten würde mir sehr weh tun , wenn die Klitschkos dabei draufgehen .. Vitaly hat in letzter Zeit viel versucht und viel gemacht für Kiev , trotz seiner geringen politischen Erfahrung. Jedenfalls mein Onkel und der Großteil der Kiever haben ihn gewählt ! Kreml macht sich lustig über seine Reden ... wieder nur eine Art der Propaganda.
Viele russische Journalisten haben sich schon dafür in Interviews entschuldigt- zb A.Newzorow !

[andyrx]

Putin hat zwar mit über 70% Zustimmung bisher die russische Bevölkerung auf seiner Seite …..aber so ganz scheint er der Sache nicht zu trauen ….anders kann ich mir diese überängstliche Reaktion mit den Massenverhaftungen und das rigorose unterbinden der Demos nicht erklären.

Er hat wohl doch gehörigen Respekt vor der Macht der Straße…..

[NDLimit]

Das und die Angst vor einer freien Presse, die objektiv berichtet

[5sitzer]

Putin übernimmt die Sanktionen…

Zitat:

+++ 18:45 Putin macht Druck auf Staatsbedienstete +++
Der russische Präsident Wladimir Putin unterzeichnet ein Gesetz, mit dem unter bestimmten Bedingungen Gelder von Staatsbediensteten eingezogen werden können. Dies berichtet das staatliche Fernsehen in Russland. Maßstab für die Entscheidung sei, dass die Bankeinlagen der Betroffenen höher seien als das über die vergangenen drei Jahre offiziell angegebene Einkommen und dass das Vermögen illegal angehäuft worden sei.

https://www.n-tv.de/.../...hoerde-extrem-besorgt--article23143824.html

[andyrx]

Zitat:

@NDLimit schrieb am 6. März 2022 um 19:06:00 Uhr:

Das und die Angst vor einer freien Presse, die objektiv berichtet

Das kommt als brandbeschleuniger noch hinzu und auch Social Media …..das weltweite Echo ist ja dort unübersehbar.

Demnächst ist das Internet dort noch so vielfältig wie in Nordkorea….müsste eigentlich auch dem dümmsten Russen auffallen das was nicht stimmt im Staate 😰

[Schwarzwald4motion]

So viel zum Thema Korruptionsbekämpfung, vielleicht wäre es besser gewesen die Ukraine wäre in Russland eingefallen. <Sarkasmus off>

Der große Vorteil von bekannten Seiteneinsteigern ist oft dass sie nicht auf das Geld angewiesen sind, das ist in Deutschland zum Glück nicht ganz so problematisch, Aber Maskendeals und ähnliche Vorgänge wie die Amigo-, oder Flick- Affäre seit Jahrzehnten nehmen uns nicht raus.

75% Aufklärungsquote von 5% bekannt gewordenen Delikten 😁, Der Rest sind bislang unentdeckten Straftaten.

Aber nicht jeder Seiteneinsteiger ist Demokrat, das mit Trump wäre fast schiefgelaufen.

[andyrx]

@Schwarzwald4motion

Laut russischer Propaganda stand ja die Invasion Russlands durch die Ukraine unmittelbar bevor ….😛

Ich fand das ohnehin immer grotesk von wem sich Russland alles bedroht gefühlt hat ….demnächst wird dann wohl sicherlich auch Moldawien als Bedrohung der russischen Bevölkerung verkauft 😮

[Timbow7777]

Warum Russlands Überfall auf die Ukraine bisher in keinster Weise den Planungen der Strategen entspricht, wird hier im Detail erläutert:

https://www.youtube.com/watch?v=b4wRdoWpw0w

[Schwarzwald4motion]

Die Bedrohungswahrnehmung ist ja nicht ganz unrealistisch wenn man die Gefahren neu definiert. Demokratie und weitere Abspaltung wären durchaus sehr realistische Prognosen.

[NDLimit]

Man kennt ja den arabischen Frühling (und was teils daraus geworden ist). Warum dann kein sibirischer Frühling? /ironieoff

[andyrx]

Bald wird der Kreml in Majdan 2 umbenannt 😛

[NDLimit]

Oder Herr Rust steigt noch einmal ins Flugzeug und landet auf dem roten Platz 😁

[Schwarzwald4motion]

Wobei der vergleicht der Muslim Brüder Mit Sowjet Apparatschik Für meinen Geschmack etwas zu weit hergeholt ist.

[NDLimit]

Schwarzwälder, ich habe es doch extra als Ironie gekennzeichnet 🙂

[DJ Fireburner]

Zitat:

@andyrx schrieb am 6. März 2022 um 19:01:18 Uhr:

Putin hat zwar mit über 70% Zustimmung bisher die russische Bevölkerung auf seiner Seite …..aber so ganz scheint er der Sache nicht zu trauen ….anders kann ich mir diese überängstliche Reaktion mit den Massenverhaftungen und das rigorose unterbinden der Demos nicht erklären.

Er hat wohl doch gehörigen Respekt vor der Macht der Straße…..

Er hat in der DDR live und in Farbe mitbekommen, welche Macht „die Straße“ haben kann.

[Schwarzwald4motion]

Drum sollte kein einzelner allein so viel Macht haben, kann doch nicht wahr sein dass so ein „Traumata“ das Leben von Millionen von Menschen beeinflusst.

[Timbow7777]

Dann wird ihm aber wohl auch bewußt sein, da sich Veränderungen durch Verbote langfristig nicht verhindern lassen.

[windelexpress]

Er hat aber mehr Platz und glaub ich auch den Willen die Demonstraten wegzusperren.

Wenn man schon fürs äußern des Wortes Krieg statt spezial Operation 15 Jahre bekommen soll.

[legooldie]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 6. März 2022 um 18:53:09 Uhr:

Am meisten würde mir sehr weh tun , wenn die Klitschkos dabei draufgehen .. Vitaly hat in letzter Zeit viel versucht und viel gemacht für Kiev , trotz seiner geringen politischen Erfahrung. Jedenfalls mein Onkel und der Großteil der Kiever haben ihn gewählt ! Kreml macht sich lustig über seine Reden ... wieder nur eine Art der Propaganda.
Viele russische Journalisten haben sich schon dafür in Interviews entschuldigt- zb A.Newzorow !

Die Klitschkos können sich aber Wehren,die vielen Kinder aber nicht,die tun mir am meisten Leid.
Und wer eine 500 kg Bombe auf ein Wohngebiet schmeißt ist nicht auf Eroberung sondern Genozid eines Ganzen Volkes aus.