Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Mar 26 12:05:15 CEST 2023 |
tomcat092004
Falls du das relativieren meinst?
Das relativiert wird, ist deine Ansicht, die nicht jeder hier so teilt.
Sun Mar 26 12:12:34 CEST 2023 |
FraNeu88
für mich wird hier durchaus der angriffskrieg relativiert, mit dem finger auf den westen gezeigt der nicht bereit war zu verhandeln und putin zum angriff gezwungen war. Und das ist keine neutrale haltung.
Kann jeder für sich selbst entscheiden
Sun Mar 26 12:13:42 CEST 2023 |
berlin-paul
Du gibst damit den "Goebbels für Arme". Es ist die gleiche Art der Rhetorik wie in der Sportpalastrede dieses ekelhaften individuums. Wer nicht für die eigene Position ist, sei deren Feind und Unmensch und Satan und sonstwas. Das verfängt sehr, nicht nur bei sehr ungebildeten Menschen. Widerlich daran ist allerdings nur dein Auftreten. Du beschuldigst mich wahrheitswidrig der Billigung von Straftaten, was übrigens strafrechtlich eine Beleidigung und eine falsche Verdächtigung darstellt. Ob du dir über diese rechtliche Seite bewusst bist ist übrigens egal.
Eine neutrale Position nimmt keine Partei und will sich nicht einmischen. Der Ukrainekrieg ist nicht mein Konflikt. Es ist auch kein Krieg zwischen Deutschland und Russland. Meinen Standpunkt, dass und warum beide Kriegsparteien Drecksschweine sind und dieser Krieg umgehend durch Verhandlungen beendet gehört, den darf ich haben und auch äußern.
Du darfst wollen, dass die Ukraine den Krieg militärisch gewinnt. Damit nimmst du in kauf, dass es weitere Tote und Verletzte geben wird. Das ist in meinen Augen eine widerliche Haltung, weil sie weitere Tote, Leid und Elend für die politische Macht über Staub und Asche unter massiver Schädigung unserer eigenen Wirtschaft und Gesellschaft in kauf nimmt. Aber du darfst diese Haltung haben, behalten, sie äußern und stolz drauf sein. Andere dürfen dir sagen, ob sie deine Haltung teilen, sie ablehnen und/oder welche eigene Haltung sie dazu haben. Und das ist alles deshalb kein Problem, weil das nicht unser Krieg und auch nicht unser Problem ist. Die wirtschaftlichen Schäden bei uns fügen wir uns selbst zu. Für die sind wir allein verantwortlich.
Sun Mar 26 12:16:48 CEST 2023 |
FraNeu88
Sun Mar 26 12:24:05 CEST 2023 |
tomcat092004
Als erzwungen sieht es in meinen Augen hier keiner.
Als mögliche Konsequenz, ja.
Dass diese mögliche Konsequenz Realität wurde, ist von den hier Diskutierenden als falsch deklariert worden.
Sun Mar 26 12:34:01 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Damit hast du aber eine eindeutige Überzeugung, wie wie es sich nach den ominösen Verhandlungen weiter entwickelt.
Diese hellseherische Fähigkeit spreche ich dir ab.
Sun Mar 26 12:53:21 CEST 2023 |
berlin-paul
Ob eine Tatsache vorliegt oder nicht, das ist keine Meinung.
Die Umsetzung von Minsk1+2 wurde seit 2014 nicht gefördert. Auf die russische Kritik daran wurde nicht reagiert. Auf Verhandlungsangebote der Russen zur Thematik der Osterweiterung wurden die Russen ausgelacht. Kiew hat angeboten über die Vorstellungen Moskaus betreffend den Status der Ostukraine und der Krim dergestalt zu verhandeln, dass man darüber reden kann nichts verhandeln zu wollen. All das zwingt Russland nicht zum militärischen Vorgehen und gegenteiliges wird hier auch nicht vertreten. Allerdings wird von denjenigen, die hier heißblütig für die Position der Ukraine Partei ergreifen, wahrheitswidrig behauptet, dieses Verhalten als Provokation zu bezeichnen (was es nunmal ist) sei eine Relativierung des russischen Angriffskrieges (was es nicht ist, denn es beschreibt nur die realen fakten).
Natürlich ist es auch eine maßlose Provokation, sich die verlangten Gebiete einfach militärisch zu nehmen um die russischen Interessen dort umzusetzen. Stellt auch niemand in Abrede.
Und schon sieht man, dass beide Konfliktparteien Idioten sind, weil sie keinen zivilisierten Weg zu einer Einigung gefunden haben. Dorthin kann man aber jederzeit gelangen, wenn es den Konfliktparteien um eine akzeptable Zukunft für alle Beteiligten geht.
Nichts davon relativiert irgendwas oder irgendjemanden.
Da also die, die die Relativierung wahrheitswidrig unterstellen, nicht wissen was eine Relativierung ist, ist es nunmal auch keine Meinungsäußerung dies zu unterstellen, sondern eine unwahre Tatsachenbehauptung mit beschuldigendem Charakter. Es ist aber nicht die Verantwortung derer, die zu Unrecht beschuldigt werden, denen die es nicht wissen und auch nicht verstehen wollen, beizubringen wie der Begriff richtig zu verwenden wäre. Hinzukommt, dass unsere eigene Propaganda sehr bewusst dieses falsche Wording wie besoffen hypt, damit bloß keiner drüber nachdenkt warum uns allen diese Zumutungen im Zusammenhang mmit dem Ukrainekrieg dauerhaft draufgedrückt werden.
Sun Mar 26 13:04:51 CEST 2023 |
FraNeu88
Moskau hatte 97 zugestimmt die souveränität anderer länder zu achten und kein vetorecht zum natobeitritt anderer länder zu haben. Krim annektion 2014 und das ständige zündeln in russlands nachbarstaaten. Das ist nicht grade die vorgehensweise die einen zum verhandeln einläd und immer nur maximalvorderungen russlands umzusetzen kann es auch nicht sein.
Zu minsk 1+2: Bereits kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarung traten russlandtreue Kämpfer sowie russische Truppen zum Sturm auf Debalzewe an und eroberten den Ort drei Tage nach der offiziell verkündeten Waffenruhe, womit das Abkommen bereits gebrochen war.
Und russland pocht auf umsetzung und die ukraine und der westen hatten kein interesse?
Sun Mar 26 13:05:41 CEST 2023 |
andyrx
Der Ukraine Krieg hat durch Putins unverblümt geäußerten imperialistischen Ansprüche in Europa und Drohungen Richtung Westen eine ganz andere Bedeutung bekommen .....da braucht’s niemanden zu wundern das man im Westen 1+1 zusammenzählt und der Ukraine Rückhalt gibt.
Putin hatte seine rote Armee hoffnungslos überschätzt und den Westen gnadenlos unterschätzt......dass er die Konfrontation über die Ukraine hinaus plante sieht man ja an seinen offenkundigen Vorbereitungen in Form von Propaganda und den leeren Gasspeichern......hat er gar kein Geheimnis draus gemacht nur wir waren zu doof seine Bestrebungen zu erkennen.
Diese billigen russischen Narrative um den Krieg zu rechtfertigen sind Alibi Begründungen ......denn letztendlich gab oder gibt es nur ein Ziel für Russland .....Auferstehung als Großmacht und Wiederherstellung des russischen Reiches und der Einflusszonen wie vor 1991 .....letztendlich gleiches Muster wie bei Hitler damals.
Sun Mar 26 13:05:47 CEST 2023 |
berlin-paul
Bitte lies doch mal den ganzen Beitrag und lass deine Unterstellungen weg. Keiner weiß wie es sich mit Verhandlungen entwickeln wird. Wo es ohne Verhandlungen hingeht, das ist insoweit klar, als dass das Töten, Verletzen und Verbreiten von Not und Elend fortgesetzt wird. Mit Hellseherei hat das nichts zu tun.
Sun Mar 26 13:09:21 CEST 2023 |
FraNeu88
Doppel post
Sun Mar 26 13:11:06 CEST 2023 |
berlin-paul
WER rechtfertigt den Krieg?
Ein Land das die gesamte Erde atomar vernichten kann, IST eine militärische Großmacht. Wir sind keine.
Sun Mar 26 13:12:01 CEST 2023 |
andyrx
Verlässliche Verhandlungen mit dem Kreml kann es erst geben wenn die rote Armee so geschwächt ist das der Kreml erkennt dass er so nicht weiterkommt und Verhandlungen die bessere Option ist .....solange Putin an den „Endsieg“ glaubt wird es nix zu verhandeln geben......er glaubt aber immer noch daran militärisch die Oberhand zu gewinnen.
Die Zeit spielt aber. nicht für den Kreml .....nur traut sich keiner das so offen zu sagen im Kreml.
Sun Mar 26 13:13:48 CEST 2023 |
FraNeu88
https://www.bpb.de/.../
Da lese ich raus das mehrheitlich die seperatisten und russland die umsetzung von minsk1+2 torpediert haben
Edit: zusammengefasst: über die krim und ostukraine hat russland nicht zu verhandeln es ist ukrainischer boden.
Russland hat nach unterzeichnung der abkommen weiter gezündelt - die russische kritik an der nichtumsetzung ist also lachhaft
Sun Mar 26 13:16:34 CEST 2023 |
andyrx
Dann ist Nordkorea ja bald auch dabei ..... ist Atomwaffen schreckt man ab aber gewinnt weder Kriege noch erobert man damit Gebiete.
Russland hat keinen einzigen einsatzbereiten Flugzeugträger .....damit ist man keine globale Großmacht.....mit den alten Nuklearwaffen deren MHD fraglich ist ( wenn die im gleichen Zustand sind wie seine Panzer ) würde ich wahrscheinlich sorgen haben dass die explodieren bevor die ihr Ziel erreichen.
Sun Mar 26 13:16:40 CEST 2023 |
dolofan
Was juckt den Psychozwerg sein Geschwätz von gestern?
Die Zeit
Damals hatte er kein Problem mit der NATO-Erweiterung. Jetzt hat ihn die Angst gepackt.
Sun Mar 26 13:19:09 CEST 2023 |
berlin-paul
Wenn es dich interessiert, dann such dir die Vertragstexte raus. Umzusetzen wären vor allem innerukrainische Maßnahmen gewesen, die mit Russland nichts zu tun hatten. Wurde im Blog hier auch schon durchgekaut.
Sun Mar 26 13:21:03 CEST 2023 |
berlin-paul
Du weißt sicherlich selbst, dass Russland bis 2008 iin dem Glauben gelassen wurde, dass es selbst in die Nator aufgenommen werden würde. Dafür wurde die Nato-Russland-Kontaktgruppe aufgelegt.
edit
Später ging es den Russen immer um den Stopp der WEITEREN Osterweiterung, nicht um das Zurückdrehen der mit ihrer Zustimmung bereits erfolgten und vertraglich geregeleten Beitritte der Ostblockstaaten.
Sun Mar 26 13:22:20 CEST 2023 |
andyrx
Der schwätzt ohnehin gerne wie er es braucht .....mal breitbeinig der gesamten NATO und der Welt drohen und ein anderes mal große Furcht dass die westlichen Staaten den Kreml erobern wollen ....ganz zurechnungsfähig ist der ja nicht und leider gibt es immer noch genug Menschen die auf dieses Widersprüchliche Geschwätz hereinfallen......Putin ist leicht durchschaubar wenn man genauer hinsieht und vorallem aufmerksam zuhört.
Sun Mar 26 13:33:55 CEST 2023 |
berlin-paul
Diese Gefahr besteht bei Nordkorea tatsächlich. Wenn man mit Atomwaffen nicht erobern sondern nur vernichten will, dann haben sie sehr wohl ein mögliches Einsatzgebiet. Für die Nato ist Deutschland ein potentielles Einsatzgebiet taktischer Atomwaffen und das ohne Mitspracherecht Deutschlands. Wird gerne vergessen.
Was die Russen an Interkontinentalraketen von den U-Booten und auch landgestützt wirklich einsetzen können, das werden wir hoffentlich nicht erleben müssen. Es durch Weglächeln herausfinden zu wollen, ist einer unserer Schwachstellen.
Sun Mar 26 13:34:23 CEST 2023 |
FraNeu88
Kannst du mal eine quelle zum russland natobeitritt bis 2008 verlinken. Ich finde dazu nichts
Sun Mar 26 13:36:16 CEST 2023 |
berlin-paul
Weiter vorne in diesem Blogartikel wirst du fündig.
Sun Mar 26 13:38:18 CEST 2023 |
FraNeu88
Das sind ja nur 600 seiten
Du erzählst hier was von russlands natobeitritt bis 2008 und ich finde im www nichts dazu. Suchs dir aus den 600 seiten raus ist nicht überzeugend
Sun Mar 26 13:38:43 CEST 2023 |
dolofan
Ach, diese schreckliche Angst.😉 Die Wahnvorstellungen eines international gesuchten Kriegsverbrecher:
Das Dokument für die Nato geht noch weiter: Moskau fordert von der Allianz, ihre Truppen hinter die Linien vom Mai 1997 zurückzuziehen.
Sun Mar 26 13:41:06 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ein ungeklärter Scheinfriede birgt genug Potenzial für weitere Katastrophen. Deshalb ist Deine Unterstellung:
…Das ist in meinen Augen eine widerliche Haltung, weil sie…falsch.
Den richtigen Zeitpunkt zu finden, die Kampfhandlungen durch Verhandlungen zu ersetzen ist richtig und wichtig, du willst nur, dass sofort Schluss ist, ist es aber nicht 😰
Sun Mar 26 13:41:24 CEST 2023 |
TT-Eifel
Da ist er ja nicht der einzige.
Nachdem Lawrow ausgelacht wurde saß der Ischinger bei Maischberger und wurde zu der Situation gehört.
Er sagte ich kenne den Lawrow seit 25 Jahren persönlich er weiß ganz genau , dass er gelogen hat.
Das ist ein sehr intelligenter Mensch ich bin sehr enttäuscht , dass er sich für so was hergibt.
Sun Mar 26 13:46:23 CEST 2023 |
berlin-paul
Das Wurstblatt taugt nur für den Donnerbalken. 🙂 In den originalen Texten, Andy hatte was verlinkt, steht es anders drin.
Sun Mar 26 13:50:14 CEST 2023 |
TT-Eifel
Wenn wir eine Schwachstelle haben dann sollten wir schleunigst in dem Bereich aufrüsten.
Eine Fähigkeitslücke muss immer geschlossen werden so habe ich das mal gelernt und auch gemacht.
Sun Mar 26 13:50:27 CEST 2023 |
dolofan
Meinst du die Lawrow-Comedyshow?😁
Bemerkenswert war auch, dass Lawrow den Krieg als solchen bezeichnete. Eigentlich gehört er dafür ins Gefängnis.😉
Sun Mar 26 13:54:45 CEST 2023 |
snaipukr
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Sun Mar 26 14:23:27 CEST 2023 |
berlin-paul
Du reisst das obige Zitat aus dem Zusammenhang und gehst dann auf ein anderes in einem ganz anderen Zusammenhang stehendes Teilzitat ein. Bitte sortiere deine Gedanken selbst.
Das propagierte Weltbild, wer nicht für die eigene Position ist, der sei ein Feind, das entspricht der Nazipropaganda von Goebbels. Das war ist und wird immer widerlich wie sonst nichts anderes auf dieser Welt bleiben! Und du hältst meine Haltung für falsch ... Ich fasse es nicht!
Es ist immer der richtige Zeitpunkt für Verhandlungen. Weiteres Elend zu verhindern kann nicht früh genug beginnen. Die Kampfhandlungen könnten derweil auch weiter gehen, was den Schwierigkeitsgrad anhebt.
Sun Mar 26 14:28:52 CEST 2023 |
berlin-paul
Der Bildungsbedarf besteht mit steigender Tendenz fort. Sonst wäre das Pokern durch Aufklärung ersetzt worden.
Sun Mar 26 14:29:45 CEST 2023 |
FraNeu88
Das ist jetzt aber auch keine nazi eigene "redewendung" stichwort bibel
Sun Mar 26 14:55:47 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist eine extrem theoretische ideologiesierte Sicht der Dinge und negiert den
Moment.
Wenn sowas langfristig funktionieren soll, müssen immer einige Dinge zusammen kommen; hier ist Taktik der beste Ratgeber.
Wir wollen ja schließlich kein Minsk 3.
Man stelle sich vor Chamberlain, hätte „Erfolg“ gehabt, was wäre aus uns geworden?
Die lange Friedensperiode in Europa wäre es sicherlich nicht gewesen.
Sun Mar 26 15:20:06 CEST 2023 |
berlin-paul
Selensky hat in der gestrigen Rede seine Taktik offengelegt. Er will Russlands vollständige Niederlage in militärischer, wirtschaftlicher und internationaler Hinsicht bevor verhandelt werden kann. Er will demnach erst nach Russlands Vernichtung verhandeln. Mal sehen wie das in Peking ankommt ....
Langfristlösungen sind mehrere denkbar. Nach Vernichtung Russlands übernimmt die Ukraine die russische Föderation und wird zur atomaren Großmacht. Kann auch sein, dass stattdessen die Restukraine vernichtet wird und Russland nichts zurückgibt. Ein Kopmpromiss, der die Interessen beider Seiten ausgleicht, würde Vernunft voraussetzen.
Sun Mar 26 15:30:22 CEST 2023 |
FraNeu88
Er sagte: Es ist die vollständige Niederlage Russlands, die eine zuverlässige Garantie gegen neue Aggressionen und Krisen sein wird.
Das er erst danach verhandeln will sagt er nicht. Das er bis nach moskau marschiert und die russische förderation übernimmt sagt er auch nicht.
Sun Mar 26 15:42:35 CEST 2023 |
berlin-paul
Das sagt er ständig und das öllig von Hass durchtränkt. Kinsky scheint ihm ein Idol zu sein.
Sun Mar 26 15:44:04 CEST 2023 |
FraNeu88
Dadurch dass du solche dinge hineininterprätierst und gleichzeitig fadenscheinige behauptungen aufstellst die russen wären an minsk1+2 interessiert gewesen im gegensatz zum westen - torpedierst du deine selbsterklärte neutralität
Auf meine zitate zum bruch des vertrags 3 tage nach unterzeichnung kam von dir es ginge um innerukrainische belange. Ich denke das wichtigste war der stopp der kampfhandlungen.
Stattdessen kämpft russland weiter aber die ukraine hält sich nicht an ihr wort innerukrainische dinge umzusetzen. Wer ist dann schuld am vertragsbruch? Die die nach 3 tagen den ort xy angegriffen haben oder nicht?
in dem fall dichtest du selensky was an und redest die russische rolle bei minsk2 schön - nicht zum ersten mal.
Manchmal kommen deine aussagen neutral rüber aber nicht immer. Meine persönliche meinung, du kannst es anders sehen, jeder hier macht sich sein eigenes bild.
Sun Mar 26 15:45:25 CEST 2023 |
FraNeu88
Kinski hat rumkrakelt das ist besser als den nachbarn zu überfallen
Edit: selenski hat auch allen grund dazu vor 2 jahren hat er sicher nicht so gesprochen
Sun Mar 26 15:52:38 CEST 2023 |
albert1955
Das ist halt die Meinung einiger Exil-Ostdeutscher, die auch heute noch die Wiedervereinigung als eine vom Westen organisierte Annexion der DDR bezeichnen und die immer noch einen Schlüssel in der Hand haben für eine Welt, die es längst nicht mehr gibt. Die DDR ist weg, aber die an ihr geformten Erfahrungen und Vorstellungen dürfen halt nicht verschwinden.