Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Mar 05 19:17:05 CET 2022 |
OHCTUNER
Bilder lügen nicht , das 2. Bild in dem Link zeigt sehr deutlich ein Hakenkreuzfahne und ein Soldat mit Hitlergruss !
Wer sowas als Propaganda bezeichnet , Der leugnet auch die von mir angesprochenen getöteten Kinder , leugnest Du das ?
Sat Mar 05 19:17:51 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Ja was denn sonst?
Sat Mar 05 19:21:34 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Also die russischen Soldaten glauben immer noch sie zögen ins Manöver.
Sat Mar 05 19:22:23 CET 2022 |
Timbow7777
Das Fälschen von Fotos war schon unter Stalin gängige Praxis des sowjetischen Geheimdienstes. Damals noch mit einfacheren Mitteln als heute, wo man auch schon Filme fälschen kann.
Sat Mar 05 19:24:14 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Nichts ist leichter als Fotos zu manipulieren.
Sat Mar 05 19:25:21 CET 2022 |
OHCTUNER
Das sind die Fakten , die bei den deutschen Leitmedien noch nie gezeigt wurden , sowas wird dort verschwiegen , diese alternativen Fakten kannst DU nicht widerlegen , der deutsche Journalist hat das alles vor Ort gedreht mit seinem Team und die dort gezeigten Toten waren sehr real , willst auch Du das leugnen ?
Sat Mar 05 19:25:28 CET 2022 |
Jetstream747
Ganz unabhängig davon - Es gibt keine Legitimation für solch einen Krieg gegen die Ukraine.
Leidtragende sind letzten Endes unschuldige Zivilisten.
Und wofür das ganze!?
Weil ein machthungriger Diktator seine "Visionen" verwirklichen will?
Sat Mar 05 19:28:18 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Die Regierung in London lässt den Banken, Unternehmen und Privatpersonen, die bereits auf der Sanktionsliste stehen oder dort demnächst auftauchen könnten, sogar Zeit, ihre Schäfchen ins Trockene zu bringen.
Sat Mar 05 19:31:54 CET 2022 |
OHCTUNER
Na dann lese mal auf Wikipedia was über das Asow Regiment !
Meine Frage ob Du das wegen den Kindern leugnest , hast Du auch nicht beantwortet !
Was ist der Grund dafür , ist Kinder töten für Dich ok ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Asow
Sat Mar 05 19:38:10 CET 2022 |
Timbow7777
Auf diesen billigen Propaganda-Trick falle ich nicht herein.
Da könnte ich dir auch gleich die Gegenfrage stellen, ob du es okay findest, daß die russischen Okkupanten in der Ukraine Kriegsverbrechen an der Zivilbevölkerung begehen. Dokumente dazu erreichen uns ja mittlerweile stündlich.
Sat Mar 05 19:42:46 CET 2022 |
der_Nordmann
Nehmen wir mal an du hättest recht!
Warum dann den Krieg gegen die unschuldige ukrainische Bevölkerung? Rache? Gleiches mit Gleichem verrechnen?
Sat Mar 05 19:44:05 CET 2022 |
andyrx
Hakenkreuz Symbole kannst du in jedem Land der Welt auf den richtigen Veranstaltungen ablichten ….denn solche alten verbohrten Betonköpfe oder unwissende junge Fanatiker gibt es überall …auch in Russland genauso wie in der Ukraine.
Im übrigen wird da inflationär mit dem Wort „Nazi“ hantiert ….der einzige der sich wirklich wie ein Nazi aufführt ist Putin….der zum Präsidenten gewählte Komiker wirkt hingegen nun überhaupt nicht wie ein Nazi…den stellt der Herr Putin weitaus glaubwürdiger dar 🙁
Sat Mar 05 19:44:41 CET 2022 |
OHCTUNER
Du kannst eine klare Frage wegen den Kindern nicht beantworten ?
Für so eine Frage brauch ich nicht mal eine Sekunde für die Antwort !
Wer so menschenverachtende Kriegsverbrechen an Kindern begeht , gehört sehr hart bestraft !
Wo sind denn diese Dokumente , ich sehe hier Keine , der Einzige der hier liefert bin ich , Du lieferst nichts !
Sat Mar 05 19:50:00 CET 2022 |
Timbow7777
Mittlerweile sind mehr als15
Minutenvergangen, ohne das du die Gegenfrage beantwortet hast.
Jeden weiteren Kommentar dazu erspare ich mir.
Sat Mar 05 19:51:58 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Der informelle Mehrwert tangiert gegen Null 🙁
Sat Mar 05 19:54:20 CET 2022 |
der_Nordmann
Wow. Ein Bild mit ein paar Soldaten die völlig verblödet sind.
Wenn es danach geht, ist die Bundeswehr auch voller Neonazis. Die US Truppen bestehen nur aus dem KKK. Jede Armee auf der Welt ist auch ein Magnet für verirrte Seelen.
Dadurch wird eine Armee oder gar ein ganzes Land aber nicht rechtsnational.
Wie realitätsfern müssen Menschen sein, die Aufgrund eines Videos oder gar eines Bildes sich gleich ein Bild über ein ganzes Land machen.
Hier sagt doch auch keiner, dass Russen alles wilde Kamikaze sind und auf Krieg aus sind
Ich bleib dabei, die Ukrainische Bevölkerung ist unschuldig und muss leiden.
Mit deinen "Begründungen" für den Einmarsch der russischen Truppen und dem Krieg gegen die Ukraine legitimierst du das.
Wie abscheulich. Finde es erstaunlich, dass du hier weiterhin Posten darfst!
Sat Mar 05 19:56:42 CET 2022 |
legooldie
!!!
(189 mal aufgerufen)
Sat Mar 05 19:57:09 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Ich kann das genauso wenig leugnen, wie du beweisen kannst.
Sat Mar 05 19:59:28 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Wo siehst du die Hakenkreuzfahne?
(207 mal aufgerufen)
Sat Mar 05 20:03:27 CET 2022 |
berlin-paul
Nein. Man darf es sachlich betrachten, also ohne Emotionen und Empörungswillen.
Sollte sich am Ende herausstellen, dass die Unabhängigkeitserklärungen der beiden Republiken völkerrechtskonform sind, was man wegen des Rechtsgutachtens des Internationalen Gerichtshofs zur Unabhängigkeitserklärung des Kosovo aus 2008 rechtlich durchaus bejahen kann, dann ergäbe sich auch das Vorliegen der Elemente der völkerrechtlichen Staatsdefinition für diese unabhängigen Gebiete (Territorium, Bevölkerung und reale Macht über diese und zusätzlich sogar die Anerkennung durch einen anderen Staat). Diese Gebiete befinden sich jedenfalls seit 2014 in kriegerischen Auseinandersetzungen mit der Ukraine (von beiden Seiten gehegt und gepflegt und von der OSZE mit ca. 1.200 täglichen Schusswechseln seit 2014 permanent dokumentiert). Wenn dann ein Staat einen anderen um Hilfe bittet und das ist anscheinend die Konstruktion der Russen im Völkerrecht, dann ist man bei der militärischen Beistandsleistung.
Sollte der IGH zur Ukraine jemals ein Rechtsgutachten erstellen wollen (z.B. auf Ersuchen der USA oder anderer Nationen), wäre so ein aus heutiger herrschender Sicht nicht wünschenswertes völkerrechtliches Votum möglicherweise in der Welt. Die Beistandsleistung wäre dann zulässig. Verwerflich bliebe sie zwar weiterhin. Aber vorhalten könnte man es nicht. Und wenn man dies bedenkt, dann wird die Bewaffnung des Volkes durch den Staat mit Gewehren, Munition und der Aufruf die Mollis zu basteln und einzusetzen, zum Boomerang. Denn nicht nur gegnerische Soldaten sind legitime Kriegsziele, sondern auch jeder feindliche Kämpfer.
Was man aus der Berichterstattung entnehmen kann ist allerdings, dass den eingekesselten Städten die Kapitulation angeboten und der zivilen Bevölkerung die Flucht ermöglicht wird. In der gegebenen beschissenen Situation vor Ort ist das in diesem Rahmen relativ human. Leider möchten gleichzeitig Nachschublieferungen in umzingelte Städte, was etwas dem Sinn der Sache widerspricht. Dass im Krieg dann Schutt und Asche übrig bleibt, wenn die Kapitulation verweigert wird, das ist unschön aber keine Eigenheit des aktuellen Konflikts. Die internationalen Streitkräfte haben mit ihren "Warzenschweinen" (radioaktive Mantelgeschosse aus Luft-Boden-Kampfflugzeugen) im Jugoslawienkrieg auch einige Ortschaften wegen Widerstandsnestern komplett plattgemacht. Das ist so im Krieg. Gibt auch einige alte Beispiele in unserem Land.
Welche Sichtweise zutreffend ist, das wird man erst viele Jahre nach dem Ende des Konflikts gut überblicken können. Aktuell werden von allen Seiten Propaganda und Teilwahrheiten bunt gemischt in die Welt gesendet. Derzeit wäre es vielleicht nicht die dümmste Idee, erstmal die Nachrichten zu sammeln und sich die abschließende Meinung erst später zu bilden.
Damit das nicht falsch verstanden wird: jeder Krieg ist immer Scheixxe und das ohne Ausnahme.
Paris hat immer noch keine Kriegsschäden, weil die Stadtkommandanten die Stadt grundsätzlich kampflos übergeben haben. Daran sieht man auch eine Stärke des Pazifismus im engeren Sinne. Diese Erkenntnis nimmt man nur weniger deutlich wahr, als die allgemeine Aufpeitscherei und die verständliche Empörung.
Sat Mar 05 20:04:45 CET 2022 |
OHCTUNER
Was verstehst Du von dem Wikipedia-Link nicht über das Regiment Asow ?
Noch rechtsradikaler geht kaum noch !
Sat Mar 05 20:05:09 CET 2022 |
windelexpress
Nicht nur Du.
Und er schwurbelt ja Forenübergreifend.
Sat Mar 05 20:08:57 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Ohne den Link zu kennen, denke ich solche Leute gibt es inzwischen in jedem Land.
Sat Mar 05 20:15:05 CET 2022 |
OHCTUNER
Ich beschäftige mich seit 2014 mit der Ukraine und Du wirst mir sicherlich nichts darüber erzählen können !
Deine Unterstellungen machen das nicht besser , sonst würdest Du nicht ständig ausweichen beim Thema !
Die Ukrainische Bevölkerung leidet schon über 8 Jahre , was also willst Du mir darüber noch erzählen ?
Sat Mar 05 20:20:20 CET 2022 |
andyrx
Es ist schon bezeichnend dass das Putin Regime jeden Berichterstatter egal ob national oder internationale der das Wort Krieg verwendet mit 15 Jahren Haft bedroht ist.
Wer keine Angst haben muss das er aufgeknüpft wird für sein Unrecht knechtet sein Volk nicht mit solchen drakonischen Strafen aus der Steinzeit ….der Diktator und Nazi ist eindeutig Putin und nicht die Regierung der Ukraine.
@OHCTUNER
Wenn es zu nichts weiter reicht als stumpfe Putin Propaganda runterzubeten die man zig tausendfach in ähnlicher Form auch bei Facebook zu lesen bekommt dann bleib weg hier…..davon ab haben sich all diese angeblichen Dinge auf Ukrainischen Staatsgebiet angespielt ….putin hat aber nichts besseres zu als diesen Konflikt über Jahre zu befeuern statt nach einer politischen Lösung zu suchen.
Wenn du gerne auf MOTOR-TALK bleiben möchtest dann bleib hier fern ….weder Propaganda Links noch irgendwelche Fake Bildchen rechtfertigen den Einmarsch der russischen Armee in der Ukraine….ich denke damit ist alles gesagt.
Mit freundlichen Grüßen
Andy
MT-Moderation
Sat Mar 05 20:21:26 CET 2022 |
windelexpress
Seit 8 Jahren beschäftigst Du Dich mit der Ukraine, seit 20 Jahren mit Corona, glaubst Du das tatsächlich selbst,was Du schreibst?
Sat Mar 05 20:44:59 CET 2022 |
Harlebobby
Ich glaube dass jede der beiden Parteien heftig Propaganda betreibt und Lügen verbreitet. Mal liest man von meuchelnden Soldaten, dann wieder von Soldaten die Hilfe beim Feind leisten,
Ich glaube beiden nichts mehr, mein Wunsch wäre, dass der ganze Wahnsinn endlich ein Ende findet.
Hier sind heute Flüchtlinge aus der Ukraine angekommen, ich wusste bis heute nicht, dass die Ukraine in Afrika liegt.
Nur 2 Frauen mit Kindern!!! In dem Zug, der Rest die täglichen Fachkräfte..
Ich werde nur noch angelogen- von allen Seiten.
Sat Mar 05 20:58:31 CET 2022 |
andyrx
Der russische Konvoi ist taktisch eigentlich ein Supergau und das haben die ukrainischen Truppen für sich gut nutzen können —} https://www.t-online.de/.../...ese-waffe-fuerchten-putins-konvois.html
Ganz schön riskant von den Russen so ein Ziel abzugeben ….😮
Sat Mar 05 21:04:28 CET 2022 |
Kasperl 145
kleiner hoffnungsschimmer für die tapfere Truppe
Sat Mar 05 21:24:00 CET 2022 |
andyrx
Taktisch ist der Putin Feldzug jedenfalls ein Armutszeugnis….mit der Überlegenheit an Material und Waffen sind die Verluste enorm und die Fortschritte gering 😮
Sat Mar 05 22:00:01 CET 2022 |
snaipukr
was labberst du hier wieder ! Hälst uns hier alle für blöd ?
Deine "lieben" russischen Soldaten haben am 26.02.2022 sich in ukrainische Uniform umgezogen und am Kontrollpunkt 8 ukr Soldaten getötet .
Genauso wie das in Stalin Zeiten gemacht wurde ! NKWD zogen sich als "Banderas" an und bestahlen die Dörfer um die Bevölkerung gegen die Banderas anzustiften. Das alles haben meine Großeltern durchlebt !!!
Sat Mar 05 22:00:22 CET 2022 |
der_Nordmann
Was unterstelle ich?
Sat Mar 05 22:03:25 CET 2022 |
Timbow7777
Eine brilliante Analyse:
https://www.spiegel.de/.../...4eb535d4-68a2-4294-8d9b-7c0e956700f0?...
Sat Mar 05 22:28:56 CET 2022 |
andyrx
Ja der Artikel ist klasse und unbedingt lesenswert !!
Sat Mar 05 22:33:51 CET 2022 |
NDLimit
Dem kann ich nur zustimmen!
Sat Mar 05 22:36:23 CET 2022 |
snaipukr
Hier könnt ihr einen Eindruck vom ukrainischen AZOV machen :
https://www.youtube.com/c/AZOVmedia/videos
Das sind Patrioten ihres Landes
Sat Mar 05 23:00:40 CET 2022 |
5sitzer
Von welcher Wahrheit sprichst du, die es rechtfertig ein souveränes Land militärisch anzugreifen und entnazifizieren zu wollen?
Sat Mar 05 23:13:51 CET 2022 |
andyrx
In einem hat sich Putin jedenfalls mit Sicherheit verzockt ….die europäischen Demokratien waren in seinen Augen uneins und wenig handlungsfähig …kein wirklicher Gegner.
Insbesondere mit seiner verbalen Drohung nukleare Waffen ins Spiel zu bringen aber auch mit seinen dreisten Lügen im Vorfeld des Krieges hat er den Westen egal ob EU oder NATO vereint und trifft auf eine Allianz die er so nie und nimmer erwartet hat….seine konventionellen Truppen hat sich bisher durch Dilettantismus und geringe Effizienz bisher als Papiertiger entpuppt ….entsprechende selbstbewusster ist der Westen geworden.
Da ging der Schuss bisher wohl doch nach hinten los 😛
Sat Mar 05 23:16:56 CET 2022 |
NDLimit
Dennoch haben wir es mit einem Despoten zu tun, der den roten Knopf drücken könnte.
So sehr ich die Forderungen aus der Ukraine verstehe, eine Flugverbotszone einzurichten, umso besser finde ich auch hier die Geschlossenheit, dass man das eben nicht machen will.
Sat Mar 05 23:32:45 CET 2022 |
berlin-paul
Vielleicht durchschaut man die Strategie der Russen bloß nicht. Wenn es das Ziel ist, die Osturkaine bis zur Krim zu kassieren, die Luftwaffe der Ukraine an den Boden zu fesseln, Infrastruktur zu dominieren und einen regionalen Dauerkonflikt zur Verhinderung einer Aufnahme in die Nato zu verstärken, dann dürfte das bislang aufgegangen sein. Die Konzentration der ukrainischen Streitkräfte in der Donbassregion hat das bislang auch nicht verhindern können. Mit anderen Worten: am Verhandlungstisch hätten die Streitparteien das sehr viel sinnvoller und vor allem ohne Blutzoll aushandeln können, was militärisch ohnehin nicht (mehr) ohne Auslösung des WK III zu verhindern sein wird.