andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[TT-Eifel]

Polen beruft seinen Sicherheitsrat ein. Zuvor hatte es eine Explosion an der Grenze zur Ukraine gegeben, die Medienberichten zufolge verdächtig sein könnte.
Es gibt Hinweise, dass eine russische Rakete die zwei polnischen Bürger getötet hat.

[5sitzer]

Den Aal habe ich wohl gesehen 😁

[Kasperl 145]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 15. November 2022 um 20:00:36 Uhr:

Polen beruft seinen Sicherheitsrat ein. Zuvor hatte es eine Explosion an der Grenze zur Ukraine gegeben, die Medienberichten zufolge verdächtig sein könnte.
Es gibt Hinweise, dass eine russische Rakete die zwei polnischen Bürger getötet hat.

Putin spielt mit den Feuer

https://www.n-tv.de/.../...tigt-Durchhaltewillen--article23143824.html

[albert1955]

Nicht mehr lange, dann stirbt der russische Präsident Putin, nach offizieller Version, an einer Lungenentzündung.

[Kasperl 145]

Zitat:

@albert1955 schrieb am 15. November 2022 um 20:17:39 Uhr:

Nicht mehr lange, dann stirbt der russische Präsident Putin, nach offizieller Version, an einer Lungenentzündung.

wie kommst du auf das???

[albert1955]

Weil ich mir nicht vorstellen kann, dass dieses Land nach dem monatelang andauernden militärischem Desaster einem egozentrisch-narzisstischen Präsidenten dauerhaft Gefolgschaft leisten wird. Putins Zeit neigt sich dem Ende zu und wie man solche Probleme löst, ist ja bekannt.

[Kasperl 145]

dazu müsste das Volk auf die Strasse gehen so wie im Iran
und so lange es Typen wie Peskov,Lavrov,Kadyrov usw. gibt kann ich mir das nicht vorstellen

[albert1955]

Jelzins Enkel und Enkelinnen werden Wege finden, diesen russischen Bin Laden los zu werden.

[windelexpress]

Und das am Besten so schnell wie möglich

[FraNeu88]

Moskau dementiert sie warens nicht...

[windelexpress]

Das verwundert nun nicht wirklich.

[Schwarzwald4motion]

Zitat von Lawrow „Der Westen und seine Satelliten“.
Ich lach mich Scheps.

[mozartschwarz]

Zitat:

@albert1955 schrieb am 15. November 2022 um 20:45:57 Uhr:

Weil ich mir nicht vorstellen kann, dass dieses Land nach dem monatelang andauernden militärischem Desaster einem egozentrisch-narzisstischen Präsidenten dauerhaft Gefolgschaft leisten wird. Putins Zeit neigt sich dem Ende zu und wie man solche Probleme löst, ist ja bekannt.

Zumindest ist deine Hoffnung nachvollziehbar und nicht völlig abwegig.
Bis Dato waren hier aber alle Russen pauschal böse.

[mozartschwarz]

Zitat:

@albert1955 schrieb am 15. November 2022 um 19:24:10 Uhr:

Ich glaube, du hast schon so einiges verpasst..!!

Wieso hab ich nicht mehr von dir erwartet? 😁

[Steam24]

Zitat:

@andyrx schrieb am 15. November 2022 um 19:29:32 Uhr:

Die Russen rüsten due Ukraine auf —} https://www.t-online.de/.../...-filmen-eroberte-waffen-der-russen.html

Unglaublich was da für Mengen an Material zurück gelassen wird ….daran erkennt man wie fluchtartig der Rückzug bisweilen erfolgt ist

Auf dem eingebundenen Video sehe ich keine großen Mengen zurückgelassener Waffen. Ein paar schon, aber nicht wirklich viele.

Und schon im WK II gehörte es zur Taktik der Russen, vor der deutschen Armee phasenweise zurückzuweichen. Hinterher schlugen sie dann um so massiver zurück.

Aus den paar gezeigten zurückgelassenen Waffen zu schließen, die russische Armee sei vernichtend geschlagen, halte ich für ausgesprochen naiv. Es ist zwar sehr offensichtlich das Ziel des Videos, hierzulande diesen Eindruck zu erwecken, aber wie gesagt ist die faktische Aussagekraft des Videos sehr gering.

Ich denke auch, wenn es tatsächlich große Mengen zurückgelassener Waffen gegeben hätte, wären die gezeigt worden. Wurden sie aber nicht.

[Steam24]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 15. November 2022 um 19:54:51 Uhr:

Gut, dass die G20 G19 noch beisammen ist.

https://www.bild.de/.../...n-in-polen-eingeschlagen-81955380.bild.html

Ein sehr ernster Vorfall!

Hoffentlich wird er nicht Anlass einer Ausweitung der militärischen Auseinandersetzungen sein. Das wäre ein Schritt zum WK III.

[mozartschwarz]

Bündnissfall ausrufen und umgehend in Russland einmarschieren, keinesfalls diplomatische Wege beschreiten, nehm ich an?!

[Steam24]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 15. November 2022 um 22:23:26 Uhr:

Bündnissfall ausrufen und umgehend in Russland einmarschieren, keinesfalls diplomatische Wege beschreiten, nehm ich an?!

Das wäre das schlimmste Szenario. Zum Glück wirken die in der Quelle berichteten Reaktionen des Westens eher so, als würde dieses nicht eintreten.

Dennoch ist das schon jetzt eine Stufe, die es bisher in dem Krieg nicht gab. Für die Verantwortlichen wohl auch eine Herausforderung, die Nerven zu bewahren.

[TT-Eifel]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 15. November 2022 um 22:23:26 Uhr:

Bündnissfall ausrufen und umgehend in Russland einmarschieren, keinesfalls diplomatische Wege beschreiten, nehm ich an?!

Das wird noch nicht stattfinden.
In Polen wird man Artikel 4 ziehen, und erst mal nicht auf Artikel 5 bestehen.
Aber eins ist klar man wird genau aufklären was da passiert ist, das ist ja heute keine schwarze Magie.
Und man wird es auch nicht einfach hinnehmen können wenn es eine russische Rakete war.
Ein Antwort wird es dann geben.

[andyrx]

Nach außen geschlossen und als starke Einheit auftreten ….aber im Hintergrund besonnen bleiben.

Ich nehme an das es durchaus russisches Kalkül war ….eine weitere Eskalation ( dosiert aber eben Eskalation) zu provozieren um Gespräche auf andere Ebene zu bringen und Druck auf die Ukraine auszuüben da niemand einen Flächenbrand in Europa haben möchte …..wobei Russland derzeit gar nicht zu einem Krieg gegen Europa in der Lage wäre.

[5sitzer]

Klar, das russische Narrativ scheint wenigen immer wieder logisch zu klingen. Aufwachen!

https://www.jpost.com/international/article-722347/amp

[berlin-paul]

Erstmal muss man wissen was es war. Dann muss man wissen woher es kam und wo die Verantwortung dafür liegt. Und dann muss man sich entscheiden was man daraus herleitet.

[Steam24]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 15. November 2022 um 22:35:47 Uhr:

Klar, das russische Narrativ scheint wenigen immer wieder logisch zu klingen. Aufwachen!

https://www.jpost.com/international/article-722347/amp

Auch hier sind keine großen Mengen zurückgelassener Waffen zu sehen. Dass da ein einzelner Panzer abgeschleppt wird, hat so gut wie keine Aussagekraft.

Der Zweck des Artikels ist ja klar: Wir sollen denken, dass die Russen da einschneidende Verluste an Material gehabt hätten, aber die Belege sind so erbärmlich, dass ich eher das Gegenteil glaube.

[andyrx]

Naja Steam24 ,

Die Verluste der Russen sind schon beträchtlich und sollte man nicht an diesem Aufmacher Video quantitativ fest machen ….Tatsache ist auch dass die Ukraine die Waffen gut brauchen kann weil man damit vertraut ist.

Und ganz sicher ist Russland derzeit nicht wirklich in der Lage die eroberten Gebiete flächendeckend zu verteidigen und befindet sich derzeit eher in der Defensive was die Kämpfe an der Front angeht.

Die teuren marschflugkörper derzeit zu verschießen ändert nix am Frontverlauf und hilft den Soldaten an der Front mal gar nicht ……Tatsache ist ….der Krieg ist für Russland von vorne bis hinten ein Desaster und war so niemals geplant gewesen.

[albert1955]

Das Gegenteil von Verlust an Material wäre Gewinn von Material....😕😕

[5sitzer]

In rosarot schaut’s eben anders aus 🙂

Zwischenzeitlich scheint der Vorfall in Polen geklärt zu sein.

https://twitter.com/uaweapons/status/1592629251161075712

[andyrx]

Glaubt der Lawrov eigentlich selber der Mist den er auf dem G20 Gipfel von sich gibt ??

Die NATO haben den hybriden Krieg in der Ukraine entfesselt ??

Den kann man nun wirklich nicht mehr ernst nehmen …..so einen Blödsinn zu erzählen vor den G20 Teilnehmern ist doch töricht

[TT-Eifel]

Zitat:

@Steam24 schrieb am 15. November 2022 um 22:48:23 Uhr:

Zitat:

@5sitzer schrieb am 15. November 2022 um 22:35:47 Uhr:

Klar, das russische Narrativ scheint wenigen immer wieder logisch zu klingen. Aufwachen!

https://www.jpost.com/international/article-722347/amp

Auch hier sind keine großen Mengen zurückgelassener Waffen zu sehen. Dass da ein einzelner Panzer abgeschleppt wird, hat so gut wie keine Aussagekraft.

Der Zweck des Artikels ist ja klar: Wir sollen denken, dass die Russen da einschneidende Verluste an Material gehabt hätten, aber die Belege sind so erbärmlich, dass ich eher das Gegenteil glaube.

Ich nehme an du hast nie gedient und weißt nicht ,dass ein Soldaten niemals seine Waffen zurück lässt. Es heisst nicht umsonst , dass die Waffe die Braut des Soldaten ist.

Zum Film was man da sieht sind eine Menge Mörsergranaten wo der Zünder schon eingeschraubt wurde.
Es fehlen also nur noch die Treibladungsringe, die unmittelbar vor dem Verschuss aufgesteckt werden.
In den Holzkisten sind in der Regel auch noch Granaten wenn sie so sauber gestapelt sind.

Wie Fluchtartig da abgehauen wurde sieht man daran ,dass einfach alles liegen gelassen wurde.
Dieser überstürzt Rückzug hat ja dann nicht nur ein Mörserzug betroffen sondern auch andere Truppenteile in dem Gebiet, entsprechend ist da auch Material zurücklassen worden.
Bei einem geordnetem Rückzug verlädt man rechtzeitig Waffen und Munition ist schließlich das wichtigste Werkzeug was man hat, und auch an dem neuen Einsatzort braucht.

Muss man mal wirklich überstürzt abhauen, kommt auf die Munition eine 100 gr Schlagladung und dann gibt es kein Geschenk an den Feind.

[legooldie]

Es gibt genug Dokus wo im WW1 und im WW2 ihr Gewehr fortgeworfen haben und panisch weggelaufen sind.
Das sind nicht nur einzelne sondern auch ganze Kompanien oder Regimenter und zwar von allen beteiligten Armeen.
Angst ist manchmal stärker als Heldentum.
Übrigens:
Ich habe nicht gedient,nicht weil ich nicht wollte sondern weil ich ausgemustert worden bin.

[TT-Eifel]

Zitat:

@legooldie schrieb am 15. November 2022 um 23:59:33 Uhr:

Es gibt genug Dokus wo im WW1 und im WW2 ihr Gewehr fortgeworfen haben und panisch weggelaufen sind.
Das sind nicht nur einzelne sondern auch ganze Kompanien oder Regimenter und zwar von allen beteiligten Armeen.
Angst ist manchmal stärker als Heldentum.
Übrigens:
Ich habe nicht gedient,nicht weil ich nicht wollte sondern weil ich ausgemustert worden bin.

Das hat aber weing mit den Bildern von dem zurück gelassenen Material zu tun

Ja in jedem Krieg gibt es auch Fahnenflucht, Desertation.

Was die Russen schon in Friedenszeiten mit denen macht ist ja bekannt.

[snaipukr]

Zitat:

@Steam24 schrieb am 15. November 2022 um 22:48:23 Uhr:

Zitat:

@5sitzer schrieb am 15. November 2022 um 22:35:47 Uhr:

Klar, das russische Narrativ scheint wenigen immer wieder logisch zu klingen. Aufwachen!

https://www.jpost.com/international/article-722347/amp

Auch hier sind keine großen Mengen zurückgelassener Waffen zu sehen. Dass da ein einzelner Panzer abgeschleppt wird, hat so gut wie keine Aussagekraft.

Der Zweck des Artikels ist ja klar: Wir sollen denken, dass die Russen da einschneidende Verluste an Material gehabt hätten, aber die Belege sind so erbärmlich, dass ich eher das Gegenteil glaube.

Soll ich dir die 200 Videos von den hinterlassenen Waffen hier posten ...? Glaubst du's dann?

[legooldie]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 16. November 2022 um 00:11:43 Uhr:

Zitat:

@legooldie schrieb am 15. November 2022 um 23:59:33 Uhr:

Es gibt genug Dokus wo im WW1 und im WW2 ihr Gewehr fortgeworfen haben und panisch weggelaufen sind.
Das sind nicht nur einzelne sondern auch ganze Kompanien oder Regimenter und zwar von allen beteiligten Armeen.
Angst ist manchmal stärker als Heldentum.
Übrigens:
Ich habe nicht gedient,nicht weil ich nicht wollte sondern weil ich ausgemustert worden bin.

Das hat aber weing mit den Bildern von dem zurück gelassenen Material zu tun
Ja in jedem Krieg gibt es auch Fahnenflucht, Desertation.
Was die Russen schon in Friedenszeiten mit denen macht ist ja bekannt.

In allen Kriegen wurden Desateure hingerichtet,egal welcher Nation auch immer
Im WW2 1939 haben die Russen bei manchem überhastetem Rückzug auch jede Menge Munition zurück gelassen genauso wie die Franzosen oder Engländer.
Das ist alles belegt.

[der_Nordmann]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 16. November 2022 um 00:13:29 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 15. November 2022 um 22:48:23 Uhr:

Auch hier sind keine großen Mengen zurückgelassener Waffen zu sehen. Dass da ein einzelner Panzer abgeschleppt wird, hat so gut wie keine Aussagekraft.

Der Zweck des Artikels ist ja klar: Wir sollen denken, dass die Russen da einschneidende Verluste an Material gehabt hätten, aber die Belege sind so erbärmlich, dass ich eher das Gegenteil glaube.

Soll ich dir die 200 Videos von den hinterlassenen Waffen hier posten ...? Glaubst du's dann?

Mit Quellenverweis, Datum Uhrzeit und Ort/Geodaten?

[Steam24]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 16. November 2022 um 00:13:29 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 15. November 2022 um 22:48:23 Uhr:

Auch hier sind keine großen Mengen zurückgelassener Waffen zu sehen. Dass da ein einzelner Panzer abgeschleppt wird, hat so gut wie keine Aussagekraft.

Der Zweck des Artikels ist ja klar: Wir sollen denken, dass die Russen da einschneidende Verluste an Material gehabt hätten, aber die Belege sind so erbärmlich, dass ich eher das Gegenteil glaube.

Soll ich dir die 200 Videos von den hinterlassenen Waffen hier posten ...? Glaubst du's dann?

Kommt auf die Aussagekraft an.

[berlin-paul]

Wenn beide Seiten traditionell großteils mit gleichem Material kämpfen, ist die Zuordnung des Schrotts schonmal etwas schwierig. Davon abgesehen ist es egal. Es hat keinen Nutzen.

[Steam24]

Zitat:

@andyrx schrieb am 15. November 2022 um 22:58:48 Uhr:

Naja Steam24 ,

Die Verluste der Russen sind schon beträchtlich und sollte man nicht an diesem Aufmacher Video quantitativ fest machen ….Tatsache ist auch dass die Ukraine die Waffen gut brauchen kann weil man damit vertraut ist.

Und ganz sicher ist Russland derzeit nicht wirklich in der Lage die eroberten Gebiete flächendeckend zu verteidigen und befindet sich derzeit eher in der Defensive was die Kämpfe an der Front angeht.

Die teuren marschflugkörper derzeit zu verschießen ändert nix am Frontverlauf und hilft den Soldaten an der Front mal gar nicht ……Tatsache ist ….der Krieg ist für Russland von vorne bis hinten ein Desaster und war so niemals geplant gewesen.

Die eingebundenen Videos sollen ja einen gewissen Eindruck vermitteln, sind aber nicht aussagekräftig. Und damit hängen die ganzen beabsichtigten Schlussfolgerungen in der Luft, was auch für die Menge des zurückgelassenen Materials gilt.

Und was bedeutet schon die Vokabel "beträchtlich"? Gar nichts! Ist in keiner Weise konkret.

Ob die Verluste die Russen treffen? Vermutlich ja. Aber wir wissen aus dem WK II, wie sie mit so etwas umgehen.

[Steam24]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 16. November 2022 um 01:08:30 Uhr:

Wenn beide Seiten traditionell großteils mit gleichem Material kämpfen, ist die Zuordnung des Schrotts schonmal etwas schwierig. Davon abgesehen ist es egal. Es hat keinen Nutzen.

Richtig. Die Zuordnung ist so gut wie nicht möglich. Davon abgesehen ist es kein Problem, auf ein Fahrzeug ein Z zu malen.

[Steam24]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 15. November 2022 um 23:41:07 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 15. November 2022 um 22:48:23 Uhr:

Auch hier sind keine großen Mengen zurückgelassener Waffen zu sehen. Dass da ein einzelner Panzer abgeschleppt wird, hat so gut wie keine Aussagekraft.

Der Zweck des Artikels ist ja klar: Wir sollen denken, dass die Russen da einschneidende Verluste an Material gehabt hätten, aber die Belege sind so erbärmlich, dass ich eher das Gegenteil glaube.

Ich nehme an du hast nie gedient und weißt nicht ,dass ein Soldaten niemals seine Waffen zurück lässt. Es heisst nicht umsonst , dass die Waffe die Braut des Soldaten ist.

Zum Film was man da sieht sind eine Menge Mörsergranaten wo der Zünder schon eingeschraubt wurde.
Es fehlen also nur noch die Treibladungsringe, die unmittelbar vor dem Verschuss aufgesteckt werden.
In den Holzkisten sind in der Regel auch noch Granaten wenn sie so sauber gestapelt sind.

Wie Fluchtartig da abgehauen wurde sieht man daran ,dass einfach alles liegen gelassen wurde.
Dieser überstürzt Rückzug hat ja dann nicht nur ein Mörserzug betroffen sondern auch andere Truppenteile in dem Gebiet, entsprechend ist da auch Material zurücklassen worden.
Bei einem geordnetem Rückzug verlädt man rechtzeitig Waffen und Munition ist schließlich das wichtigste Werkzeug was man hat, und auch an dem neuen Einsatzort braucht.

Muss man mal wirklich überstürzt abhauen, kommt auf die Munition eine 100 gr Schlagladung und dann gibt es kein Geschenk an den Feind.

Ich war W15er bei der Bundeswehr.

Deine Ausführungen ändern nichts daran, dass die in den "Beweisvideos" gezeigten Materialmengen gering sind und entsprechende Schlussfolgerungen naheliegend sind.

Die Artikel, in welche die Videos eingebunden sind, wollen ja Rückschlüsse implizieren, aber wenn Du das Vokabular analysierst, findest Du nur schwammige, relative Angaben, nichts konkretes.

Da zeigt man lieber, wie ein Panzer nen anderen abschleppt, aber das bedeutet so gut wie gar nichts.

[windelexpress]

Zitat:

@Steam24 schrieb am 16. November 2022 um 07:02:23 Uhr:

Richtig. Die Zuordnung ist so gut wie nicht möglich. Davon abgesehen ist es kein Problem, auf ein Fahrzeug ein Z zu malen.

Hast bei Dir auch eins drauf was?

[albert1955]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 16. November 2022 um 09:11:03 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 16. November 2022 um 07:02:23 Uhr:

Richtig. Die Zuordnung ist so gut wie nicht möglich. Davon abgesehen ist es kein Problem, auf ein Fahrzeug ein Z zu malen.

Hast bei Dir auch eins drauf was?

Gleich zweimal, einmal links und selbstverständlich rechts...!!!