Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Oct 29 07:10:59 CEST 2022 |
berlin-paul
Man eskaliert seit Monaten und bekommt den Krieg damit nicht in einen eingefrorenen Zustand zurück. Das sehen wir seit dem 24.03. überaus plastisch jeden Tag in den Nachrichten. I.Ü. ist der Bereich der Splitterstaaten der ehemaligen UdSSR (abzüglich Baltikum) nicht "unsere" Welt. Es ist deren Einflusssphäre in der sie nunmal ausrasten wenn die Natoosterweiterung dorthin vorangetrieben wird. Davor warnen namhafte Stimmen unserer Welt schon seit Jahrzehnten ganz zu Recht. Wir gewinnen dort keinen Sicherheitszuwachs für uns hier hinzu. Es ist eher umgekehrt. Und das nützt uns kein Stück.
Sat Oct 29 07:56:37 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Hab ich früher auch so gesehen, mich fein rausgehalten und das Gas konsumiert.
Und was hat es gebracht?
Die ehemaligen Satellitenstaaten hatte ich viel zu wenig auf der Agenda meiner Interessen; was hat Russland über die letzten Jahrzehnte geschafft? Es ist der wilde Osten geworden, Er terrorisiert damit seine Nachbarstaaten mit Stalin Methoden. Ein Häufchen Apparatschiks und Oligarchen profiteuren bestimmen ziemlich dilettantisch denn Irrweg dieser Welt. Der Russe selbst ist wieder zu einem Leidensfähigen Häufchen Mitläufer mutiert.
Aber so ist das nun mal wenn man sich einen paranoiden KGBler à la James Bond Verschnitt als Staatsoberhaupt wünscht.
Das ist alles ziemlich verrückt und in keinster Weise mit den sehr zielgerichteten Bestrebungen Chinas zu vergleichen.
Sat Oct 29 08:57:47 CEST 2022 |
TT-Eifel
Man hat die Schwarzmeerflotte angegriffen.
Das war längst überfällig, man hätte die Raketenkreuzer schon längst angreifen müssen.
Nach Drohnenangriff: Fähr- und Schiffsverkehr in Bucht vor Sewastopol geschlossen.
Russen stellen den Bewohnern vom Gebiet Cherson ein Ultimatum.
Wenn die Ukrainer bis Sonntag, den 30.10 das Gebiet Cherson nicht freiwillig verlassen, würde die russische Armee mit den Zwangsdeportationen beginnen und die Ukrainer auf die von Russland besetzte Krim bringen.
Sat Oct 29 10:24:10 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Sanktionen lohnen sich.
Sat Oct 29 10:24:39 CEST 2022 |
der_Nordmann
Wie groß ist die Flotte? Was für Verbände muss ich mir da vorstellen?
Eher kleinere Boote und Korvetten? Oder doch das volle Programm inkl. Unterwassereinheiten?
Sat Oct 29 10:34:28 CEST 2022 |
TT-Eifel
Von der Marine habe ich nicht viel Ahnung, würde aber doch sagen das volle Programm.
Hier haben deine Kameraden ein Ausstellung gemacht, so wie ich das sehe fehlt da aber der Fliegende Anteil.
https://marineforum.online/.../
Sat Oct 29 10:43:02 CEST 2022 |
TT-Eifel
Dazu passt doch gut die Meldung.
Das preis-, saison- und kalenderbereingte BIP in Deutschland ist im 3. Quartal 2022 gegenüber dem Vorquartal um 0,3 Prozent gestiegen.
Sat Oct 29 10:47:07 CEST 2022 |
der_Nordmann
Danke für den Link @TT-Eifel
Bin überrascht das die Flotte relativ modern ist!
Wissen wir wie die Flotte im Raketenangriff involviert ist?
Sat Oct 29 10:48:05 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ja habe ich auch gelesen, aber da ist der Coronaeffekt noch etwas dabei. In Zukunft wird es auf jeden Fall viel problematischer.
Sat Oct 29 11:03:37 CEST 2022 |
TT-Eifel
Es gibt immer wieder Meldungen, dass von der Flotte Kalibr gestartet werden.
Da gab es auch schon Proteste mit Einbestellung vom russische Botschafter, weil die Flugkörper z.B. Moldau überfliegen.
https://www.dw.com/.../a-63397235
Sat Oct 29 11:14:33 CEST 2022 |
mozartschwarz
Kann man aber auch ganz anders auslegen. Erstrecht wenn man die Sanktionen aufdröselt. Auch da ist die Pberschrift eher populistisch.
Sat Oct 29 11:19:09 CEST 2022 |
mozartschwarz
oder das BASF abwandern will?
Mal ehrlich… Wer sich über 10,4% Inflation und ein Minimalstwachstum von 0,3% freut, muß ein Masochist sein oder völlig überbezahlt. Wahrscheinlich beides.
Edit: Übrigens stützt die Inflation das BIP wesentlich.
Sat Oct 29 11:30:00 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ganz im Gegenteil es Zeigt auf welcher Mechanismen im Hintergrund wirken und wo es gezielt am besten funktioniert.
Die Überschrift ist nur ein Einstieg in das Thema.
Sat Oct 29 11:32:07 CEST 2022 |
der_Nordmann
Glas halbvoll oder halbleer?
Bin da eher für halbvoll. Mit einem wachsamen Blick.
Im Falle von BASF ist das Thema Verlagerung nicht neu...
https://www.sueddeutsche.de/.../...ml-dpa-com-20090101-131110-99-01911
Aktuell sehen die Pläne von BASF nur eine Verkleinerung der Europaproduktion vor. Keine Abwanderung!
Sat Oct 29 11:38:39 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Da sieht man auch wieder wo der Populismus steckt.
Sat Oct 29 11:44:43 CEST 2022 |
berlin-paul
Da hast du wohl den smiley vergessen. Die Sanktionsfolgen in den Ländern unserer Welt werden da überhaupt nicht beleuchtet. Somit kann kein Kosten-Nutzen-Vergleich gezogen werden. Was man in den sanktionierten Ländern bewirkt ist nichts weiter, als dass man im Erfolgsfall der dortigen Bevölkerung das Leben immer schwerer macht, sie u.a. von notwendigen Medikamenten und humanitärer und medizinischer Versorgung abschneidet. Die Zivilbevölkerung leidet also im Erfolgsfall. Dann muss man ehrlicherweise zugeben, dass man mit den Sanktionen die Zivilbevölkerung leiden lassen will. Und diese Zielsetzung verletzt die Menschenrechte. Wir sind Helden ... warum eigentlich?
Sat Oct 29 11:48:35 CEST 2022 |
windelexpress
Was ich so beobachte, lässt der russische Kriegstreiber die ukrainischen Zivilisten auch leiden, ja so gar killen.
Da hält sich mein Mitleid mit den russischen Zivilpersonen arg in Grenzen. Und eine Zählbare Anzahl von Toten haben sie auch nicht zu verzeichnen
Sat Oct 29 11:53:35 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Xxx
Sat Oct 29 11:55:11 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Also bitte das muss man nicht extra erwähnen Krieg schadet allen.
Und das Sanktion das Wirtschaftswachstum hemmen und dadurch den Wohlstand aller minimieren hat erst Gestern auch der Bundespräsident noch mal deutlich hervorgehoben also nichts Neues.
Du musst ehrlich zugeben dass du die Ukrainer leiden lassen möchtest. Oder was meinst du was passiert wenn sie Russland einverleibt werden?
Das läuft genauso wie mit den anderen „Rändern“, Wirtschaftlich abgehängt ausgenutzt und gegängelt und als Kanonenfutter eingeplant Russen zweiter Wahl halt, genau das wollen sie nicht aber du offensichtlich schon.
Eine neue Ressource für Russlands Okkupationsbestrebungen.
Sat Oct 29 11:55:18 CEST 2022 |
berlin-paul
Für aktive Kriegshandlungen mit dem Fokus auf Infrastruktur hinter der Frontlinie gäbe es schon noch erhebliche Steigerungsformen der Grausamkeit.
Der Verlust an Emphatie ist die Folge der Entmenschlichung durch die Kriegspropaganda. Die meisten bemerken das nicht.
Sat Oct 29 12:00:29 CEST 2022 |
berlin-paul
Die 45 Minutenrede von FWS gehört auf Platz 1 der politischen Peinlichkeiten. Reinste Verschwendung von unwiederbringlicher Lebenszeit des Publikums. Er blieb nur knapp unter dem Ruf zum Waffengang und stimmte auf den wirtschaftlichen Niedergang in Deutschland ein. Für ein "Voran!" ist das in meinen Augen einfach die falsche Richtung.
Sat Oct 29 12:07:22 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich schätze mal es hat einen Grund dass du nicht Bundespräsident bist.
Sat Oct 29 12:13:58 CEST 2022 |
jw61
Stimmt genau...wir...waren bei der RUS-Drohung US-Satelliten zerstören zu wollen...und der Reaktion der Amis, dies als Angriff auf US-Infrastruktur zu werten, egal ob privat (StarLink) oder staatlich (Aufklärung) und angemessen beantworten zu wollen...gespiegelte Reaktionen sind "üblich" und hier völkerrechtlich gedeckt...und RUS weiß, worauf sie sich im Fall der Fälle einzustellen haben.
Keine Ahnung warum der Berliner hier wieder seinen wirren Unsinn verbreitet...überrascht hier aber wohl niemanden wirklich.
Sat Oct 29 12:16:18 CEST 2022 |
windelexpress
Dann hätte Putin die Ukraine schon auf dem Silbertablett überreicht bekommen.
Und ein paar Nachbarländer als Gimmick auch noch. Hauptsache der Russe bekommt seinen Willen
Sat Oct 29 12:20:26 CEST 2022 |
jw61
Stimmung im FSB kippt
https://www.tagesschau.de/.../ukraine-russland-exil-russen-101.html
Sat Oct 29 12:26:09 CEST 2022 |
jw61
In den RUS-Eroberungsgebieten ist dieser Typus Mensch gefragt...in der Oblast Teutonia deutsch- und russischsprachig zu sein...ist bestimmt auch kein Nachteil für die politische Karriere.
Sat Oct 29 12:26:26 CEST 2022 |
windelexpress
Mal sehen, wie lange sie noch zu leben hat.
Aber je mehr Russen den Mut dazu haben,je früher gibt's vielleicht ein Ende.
Sat Oct 29 12:33:46 CEST 2022 |
berlin-paul
Das ist schon ziemlich dreist was du mir da unterstellst!
Die von den Russen eroberten Gebiete wurden von Kiew seit Jahren vernachlässigt und die dort lebende russische Minderheit, die immerhin die größte der sich aus Minderheitengruppen zusammensetzenden Bevölkerung dort darstellt, wurde mit Maßnahmen überzogen, die gegen die Konvention zum Schutz vor dem Völkermord verstoßen. Die Sprache zu verbieten fällt unter den Begriff des Völkermordes. Und das ist nur ein Bereich von mehreren. Das ist auch jetzt die aktive Politik Kiews. Die korrupten Politikdarsteller sind also kein bisschen stubenrein.
Natürlich würden die Russen dort so agieren wie im Rest Russlands, also täglich 3xFolter und 5xVergewaltigung für alle und dann Politikunterricht vor dem Abendgebet. 🙄
Wahrscheinlicher ist es, dass sich alles befriedet und das Leben der milit#rischen Bedeutung folgend wie zu Sowjetzeiten bespaßt und gefördert wird. Damit haben die Russen auch bereits begonnen.
Sat Oct 29 12:40:18 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja das ist doch das Ziel, nur wenn die Bevölkerung das System nicht mehr unterstützt bzw unterstützen kann.
Bekommt die Armee Probleme.
Solange die Bevölkerung noch Wehrtechnik produzieren kann und das System stützt und auch noch mit neuen Soldaten füttert, muss man die in die Knie zwingen.
Sat Oct 29 12:42:18 CEST 2022 |
berlin-paul
Ihr habt weder Sinn noch Talent zur Diplomatie. Merken könnt ihr euch auch nichts. Von Anfang an rede ich davon, dass man eine Verhandlungslösung mit Zugeständnissen auf beiden Seiten hätte herbeiführen und umsetzen müssen. Dass man Minsk2 mit 100%-Nichterfüllung über knapp 8 Jahre gezogen hat, das war nunmal der Kardinalfehler. Auf sich gestellt haben Russen und Ukrainer seit 1991 immer wieder ihre Konflikte am Verhandlungstisch selbst gelöst. Als wir anfingen uns einzumischen fing schon damals der Krieg an. Daran ändert auch nichts, dass die breite Masse die historische Entwicklung weder kennt noch sie begreifen will.
Sat Oct 29 12:47:27 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Beim provozieren lerne ich gerade von den besten 😛
Sat Oct 29 12:48:46 CEST 2022 |
andyrx
Die Ukraine ist clever …..mit einfachen Mitteln die Luftabwehr effizienter zu machen —} https://www.t-online.de/.../...p-raketen-an-die-flugabwehr-melden.html
Mit einer App geortete Raketen / Drohnen melden und verifizieren und dann vom Himmel holen ist clever
Sat Oct 29 12:53:47 CEST 2022 |
berlin-paul
Auch wenn ich mal die darwinistische Thematik daran aussen vor lasse. Aber was meinst du wo die Gesamtbilanz der Wirtschaft besser ausschaut? Bei Sanktionsschäden im eigenen Land und einem jahrzehntelangen (sinnlosen) Schädigungswettbewerb mit rein zvilien Opfern im Warten auf den geschichtlich noch nie gelungenen positiven systemchange? Oder vielleicht doch im nichtsanktionierten bilateralen Handel und Knüpfung ziviler Kontakte und Freizügigkeit?
Sat Oct 29 13:01:48 CEST 2022 |
mozartschwarz
Populistisch ist das herausziehen des plakativen aufmachers.
Wie sieht’s mit dem wiederlegen der Kernaussage aus?
Wie immer, reine Luftpumperei deinerseits.
Sat Oct 29 13:02:52 CEST 2022 |
TT-Eifel
Auch der vorletzte hat doch inzwischen kapiert, dass es Wandel durch Handel mit den Russen nicht mehr geben kann, weil er ja nicht funktioniert hat.
Das hat man einmal probiert und hoffentlich jetzt zu den Akten gelegt.
Und außerdem scheinst du in deinen total weltfremden Vorstellungen immer wieder zu vergessen, dass die Ukrainer sich von den Russen nicht vorschreiben lassen wollen wie sie zu leben haben .
Und mit welchen Staaten sie Verträge machen wollen und zu wem sie gehören wollen.
Mit einem Verbrecher verhandelt man nicht den bekämpft man, und genau das machen die Ukrainer.
Sat Oct 29 13:05:46 CEST 2022 |
TT-Eifel
So haben sie auch schon vor Kiew Ziele gemeldet und dann erfolgreich bekämpft.
Ein aktuelles Foto mit GPS Daten kann sehr hilfreich sein.
Sat Oct 29 13:06:05 CEST 2022 |
mozartschwarz
Das Gelaber wollte scheinbar nichtmalmehr das geladene Kabinett hören. Steinmeier ist verbrannt.
https://www.tagesspiegel.de/.../...m-bundesprasidenten-ab-8807308.html
Stell dir mal vor dein Chef lädt zum Gespräch und du gehst nicht hin.
Sat Oct 29 13:09:46 CEST 2022 |
mozartschwarz
Keine Ahnung warum ihr Unklarheiten nicht einfach klärt, statt euch anzugiften. Letztlich weiß ich akut nur auf was Paul raus wollte, war aber an der Aussage vorbei, bei dir ist mir weiterhin unbekannt was der Ami wohl machen könnte.
Sat Oct 29 13:11:53 CEST 2022 |
berlin-paul
TT-Eifel ... die gesellschaftliche Entwicklung ist eine innere Angelegenheit der souveränen Staaten. Darin hat man sich im Rahmen der UN-Charta nicht einzumischen. Das war auch nicht mein anliegen. Was rechnet sich mehr? Das ist die Frage. Und da hat der Krieg und die Sanktionen die katastrophalste Bilanz die es nur geben kann.
Die Ukraine kann die Russen nicht selbst bekämpfen. Ohne ihre Funktion als Schlachtfeld und ihre Bereitschaft, im Stellvertreterkrieg die eigenen Soldaten zu opfern, bekäme sie nicht die finanzielle und militärische Vollbetreuung durch unsere Welt. Nur damit überleben sie bisher. Die Realitätsleugnung gibt es wohl andernorts.
Sat Oct 29 13:19:47 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Dass man irgendwas auch anders auslegen kann? Whataboutism ist deine Methode das geht sozusagen knapp am „Kern“ vorbei 😛