Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Aug 26 14:37:40 CEST 2022 |
5sitzer
Es steht doch außer Frage, dass die Ukraine dort verteidigt, wo sie angegriffen wird. Sich hierfür vorwurfsvoll auf den AI Bericht zu berufen ändert nichts an der Situation.
https://www.lto.de/.../
Fri Aug 26 15:11:10 CEST 2022 |
TT-Eifel
In deiner Reflexhaften Russenverteidigung stellst du schon wirklich merkwürdige und falsche Behauptungen auf.
Natürlich endet die Verteidigung nicht an der Grenze, sondern dann wenn man nicht mehr angegriffen wird.
Um bei deinem Gärtner zu bleiben, wenn von der anderen Straßenseite aus seiner Wohnung auf dich schießt oder einen Molotov Cocktail wirft , dann kann man ihn natürlich rechtmäßig und straffrei über die Straße in seinem Haus bekämpfen.
Bei dem Gärtner ist diese Verteidigungshandlung dann durch §32 abgedeckt.
Notwehr bezeichnet im deutschen Straf- und Zivilrecht diejenige Verteidigungshandlung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
PS: Und sollte er dabei zu Tote kommen, und man hat die Verhältnismäßigkeit der Mittel eingehalten, dann hat er Pech gehabt und man hat nichts zu befürchten.
Fri Aug 26 15:45:30 CEST 2022 |
jw61
Selbstverständlich kann sich die UKR gegenüber RUS als aggressiver Angreifer nicht nur in der UKR, sondern auch in RUS selber völlig legitim verteidigen...und die Krim gehört völkerrechtlich immer noch zur souveränen UKR...und nicht zu RUS.
Aber Paul hat da schon eine komische bis tragische Sicht der Dinge...moralischer und logischer Kompass defekt...kriegsgeil ist nur einer...und das ist Putin...und wenn wir die UKR bei ihrer Verteidigung unterstützen... sind wir dadurch weder Kriegstreiber...noch wird die UKR zu einem un-freien Staat.
Fri Aug 26 16:11:51 CEST 2022 |
TT-Eifel
Der russische Fernsehmoderator Wladimir Solowjow ist als Chefpropagandist des Kremls bekannt.
Jetzt hat er ein weiteres Tabu gebrochen, wie ein Video zeigt.
Er vergleicht Scholz mit Hitler und hetzt gegen Deutschland.
Hier kann man den Clown sehen.
Man muss sich mal auf der Zunge zergehen lassen, dass so was im Staatsfernsehen gezeigt wird.
Was ist das nur für ein Land.
Fri Aug 26 16:29:17 CEST 2022 |
snaipukr
@TT-Eifel
Lass den Clawn mit sich selbst reden . Einfach ignorieren Du siehst ja er ist hier nicht um zu diskutieren sondern um Propagada zu verbreiten.
Ukraine wird mit Kreml-Terroristen über nichts Verhandeln . Die Forderungen von Kreml sind immer noch die selben geblieben - legt die Waffen nieder und lasst uns verhandeln. Und strategisch gesehen ist das m.M.n sowieso ein NoGo , siehe wieder Beispiel an Tscheschenien Krieg .
Deutschland versucht jetzt natürlich Zeit zu gewinnen. Wir müssen nur diesen einen Winter irgendwie überstehen . Bis zum nächsten Winter ist das GasProblem +- beseitigt.
Der kalte Krieg ist schon längst eingetreten. Beziehungen zu Europa genauso wie zu der Ukraine sind für RuZZland - verloren. Anstatt in die Ukraine, an Beispiel von Tschetschenien 3Mdr/jählich, Geld zu pumpen versuchte der RuZZe die Ukraine (seit 1996) mit Gas zu erpressen.
In den 30Jahren - null Entgegenkommen - der Gaspreis wurde mit jeder prowestlichen Ankündigung der Ukraine immer tuerer.
Wenn Europa zusammenhält werden wie es schaffen. Alles was uns/die Wirtschaft nicht tötet macht uns/sie stärker .
Fri Aug 26 16:40:38 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja das stimmt, entgegen allen Schwarzmalern ist das BIP im 1. Halbjahr trotz des Krieges gestiegen und gleichzeitig die Staatsverschuldung zurück gegangen. Link
PS :Wer jetzt Geld verdienen will sollte auf Wasserstoff Aktien setzen, da tut sich richtig was.
Fri Aug 26 16:49:53 CEST 2022 |
berlin-paul
Viel mehr als Sterbehilfe ist es nicht was da an Unterstützung nach der Versickerung in unklare Kanäle übrig bleibt.
Mit Überschreiten der Grenze wird aus einem Verteidigungskrieg (Schutz des eigenen Territoriums) ein Angriffskrieg. Ist halt so. Zur Berechtigung sagt das nichts aus. Drumm empfahl ich auch, sich nicht an (nicht verstandenen) Definitionen aufzuhängen.
Wenn man sich die hasserfüllten Reden aus Kiew anhört, dann ist man dort fanatisch kriegsgeil und will keinen Frieden bevor nicht der letzte Russe aus dem Land getrieben wurde, die Ukraine also militärisch gesiegt hat. Vom bereits stattfindenden WK III und der Führungsrolle der Ukraine war da auch schon öfter die Rede. Das mag dem Drehbuch entsprechen, ist aber nicht realistisch.
Die Krim wurde vor ihrem Beitritt von Russland als unabhängiger Staat anerkannt. Das genügt. Ob und wieviele andere anerkannte Staaten das dann auch machen, das spielt keine Rolle. Es gibt keine definierte notwendige Anzahl größer eins von Anerkennungen um den Staatsbegriff zu erfüllen. Auf diese Weise haben wir unter Verstoß gegen ein ausdrückliches Verbot des UN-Sicherheitsrates den Kosovo als Staat völkerrechtlich anerkannt. Damit war das Kind dann auch im Brunnen gelandet. Egal.
Fri Aug 26 16:59:31 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Die Krim war aber noch niemals ein abhängiger oder unabhängiger Staat. Noch nicht mal China hat die Krim als Staat anerkannt.
Fri Aug 26 17:20:58 CEST 2022 |
berlin-paul
Das ist halt egal. Die Krim hat sich per Referendum als Staat für unabhängig erklärt. Russland hat die Krim dann als Staat anerkannt. Danach ist die Krim der Föderation beigetreten. Die Russen haben die befürchtete Kosovo-Blaupause dort so abgewickelt wie wir im Kosovo und es gibt keine Sicherheitsratsresolution, die die Unabhängigkeitserklärung der Krim für nichtig erklärt. Dass die UN-Vollversammlung sie in fehlender Zuständigkeit verurteilt hat, das ist nett aber egal.
Fri Aug 26 17:35:35 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist noch lange nicht egal, nur die Kriegsverbrecher aus Russland sehen das so, und natürlich deren Sympathisanten.
Die Vollversammlung der Vereinten Nationen in New York verurteilte die Krim-Annexion durch Russland am 27. März 2014.
Die entsprechende Resolution fand die Zustimmung von 100 Staaten.
Nur elf stimmen dagegen, unter ihnen Bolivien, Venezuela und Nordkorea. 58 enthielten sich, darunter China.
Ja ne ist klar 100 Staaten haben natürlich Unrecht nur Russland hat Recht.
In Nachhinein muss man sagen es war von der Ukraine ein riesengroßer Fehler ihre Atomwaffen abzugeben.
Fri Aug 26 17:45:09 CEST 2022 |
berlin-paul
Völkerrechtlich hätte die UN-Vollversammlung auch Currywurst am Drehspieß als neue Delikatesse beschließen können. Nur der Sicherheitsrat kann die Unabhängigkeitserklärung für unwirksam erklären und das liegt nicht vor. Das ist beim Kosovo auch so. Völlig identisch. Nur da sagen wir auch noch, dass unser Verstoß gegen die Sicherheitsratsresulotion, den Kosovo nicht aus Serbien herauszulösen, unbeachtlich ist.
Bevor man ohne Ahnung große Töne spuckt, sollte man es einfach nicht tun. 😉
Fri Aug 26 18:19:23 CEST 2022 |
Harlebobby
Atomwaffen in der Ukraine?
Bist du wahnsinnig?
Es war KEIN Fehler dass keine Atomwaffen in der Ukraine mehr waren.
Stell dir mal vor was ein Selenskyi damit angestellt hätte.
Moskau wäre jetzt wahrscheinlich zerstrahlt, ebenso Kiew und höchstwahrscheinlich auch der ganze Erdball.
Tut mir leid dir das sagen zu müssen, aber das geht entschieden zu weit.
Fri Aug 26 18:23:54 CEST 2022 |
cookie_dent
Das ist jetzt kein Grund zu applaudieren.
Die Corona Maßnahmen laufen aus und auch die explodierenden Energiepreise sind da noch nicht eingepreist, dazu kommt das die Konsumlaune im steilem Sinkflug ist weil die Leute ihre Kohle zusammenhalten um die Gas- und Stromrechnungen bezahlen zu können.
Von den Zinssteigerungen wollen wir gar nicht erst anfangen.
Also mit Jubelschreien bitte noch bis nächstes Jahr warten.
Genau, hat man die letzten Jahre von Tech Aktien, Bitcoin und Co auch gesagt.
Fri Aug 26 18:26:07 CEST 2022 |
der_Nordmann
@snaipukr ?
Fri Aug 26 18:31:33 CEST 2022 |
der_Nordmann
Was ja auch eingetreten ist.... Google, Apple, Amazon Juhu...
Bitcoin....
(127 mal aufgerufen)
Fri Aug 26 19:04:43 CEST 2022 |
joedi
Welches Referendum? Doch nicht das von 2014? Mir ist kein gültiges bekannt
Fri Aug 26 19:07:27 CEST 2022 |
berlin-paul
Einfach leise selbst zusammengoogeln ... 😉
Fri Aug 26 19:17:30 CEST 2022 |
cookie_dent
Ich rede vom Tech Index und nicht von ausgesuchten Perlen.
Da ist nix mit Juhu...
(142 mal aufgerufen)
Fri Aug 26 19:34:17 CEST 2022 |
5sitzer
Gut rosarot schaut die Welt für wenige offenbar attraktiver aus.
https://www.bundesregierung.de/.../annexion-der-krim-durch-1876950
Fri Aug 26 19:51:36 CEST 2022 |
mozartschwarz
Auweia… Das durch die Inflation die Staatseinnahmen steigen ist logisch. Dann noch das Vergleichsjahr unter Pandemiebedingungen. Ich hab mehr das Gefühl, dass akut das Geld rausgehauen wird, bevor es nichtsmehr wert ist.
Behalt dein positives Denken aber die bedeutendsten Ökonomen sehen deutlich die Rezession vor der Tür.
https://fundscene.com/.../
Fri Aug 26 20:13:46 CEST 2022 |
der_Nordmann
Dann schau ihn dir mal genauer an und nicht nur die letzten 12Monate.
Geradedie Indizes sind in den letzten 10, 15, 20 Jahren immer gewachsen.
Fri Aug 26 20:22:41 CEST 2022 |
TT-Eifel
Die Ukraine denkt über Kriegsende nach.
Selenskyj-Berater sagt zwei Szenarien für mögliches Kriegsende voraus
https://focus.de/52139887
Ziemlich optimistisch, aber warten wir erst mal die Regenzeit und den Winter ab.
Wobei er recht haben könnte bei dem zerstörten Gerät.
Fri Aug 26 20:45:17 CEST 2022 |
snaipukr
Weil über 70%
Fri Aug 26 20:57:59 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Gerne ZZ-Top hören 😉
Fri Aug 26 21:21:44 CEST 2022 |
der_Nordmann
@snaipukr
70% was?
Fri Aug 26 21:32:36 CEST 2022 |
joedi
Echt jetzt? Hab nix gefunden. Aber ein paar links von dir könnten mir weiterhelfen :-)
Fri Aug 26 21:36:31 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich erinnere mich nur an die Wahlzettel die ohne Umschlag in gläserne Urnen wanderten.
War an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.
Fri Aug 26 21:38:26 CEST 2022 |
joedi
Ich konnte mich daran erinnern das die Wahl, zur Ukraine zu gehören, nicht eindeutig auf den Zetteln stand.
Fri Aug 26 21:50:13 CEST 2022 |
snaipukr
Du wirst es in 50 Jahr net verstehen ,lass es.
Fri Aug 26 22:16:59 CEST 2022 |
der_Nordmann
Also nichts als inhaltsloses Gelaber, anstatt einfach aufzuklären.
Und du beschwerst dich, dass einige dich und dein Anliegen nicht ernst nehmen.
Andere als Russenfreunde betiteln, und ihnen unterstellen sie würden russ. Propaganda verbreiten, selbst aber nichts zur sachlichen Diskussion betragen wollen.
In der Schule hättest du jetzt "6 setzen" zu hören bekommen.
Fri Aug 26 23:37:57 CEST 2022 |
jw61
Das ist vielleicht für dich halt so...völkerrechtlich gehört die Krim nach wie vor zur souveränen UKR...völlig egal, ob RUS das anders sieht.
Ist dir entgangen das die UKR von außerhalb ihres Hoheitsgebiets beschossen/angegriffen wurde?...zb. aus der Luft von Kampfflugzeugen über dem Kaspischen Meer mit Raketen auf Liew und seeseitig von Schiffen auf Odessa, Mariopol etc.? Sich dagegen zu verteidigen bzw. das zukünftig durch Präventivschläge auf Logistik, Flugplätze, Häfen etc. zu unterbinden bedeutet im Umkehrschluß dann noch lange keinen Angriffskrieg...es wäre absolut legitim...auch wenn die UKR aktuell wohl nicht über die mil. Fähigkeiten/Mittel dazu verfügt.
Du setzt RUS/Putin's Kriegsgeilheit mit UKR/Selenskij's Verteidigungsbereitschaft gleich....schwerer Denkfehler...entschuldigt zwar so einige deiner Statements...macht sie dadurch aber nicht richtiger.
Setz mal die RUS-Brille ab und denk intensiver nach.
Sat Aug 27 00:28:17 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Für denjenigen der die Macht hat ist es immer ziemlich einfach den „Souverän“ zu geben. Mit Gaddafi und Konsorten wurde auch verhandelt.
Wenn jedoch deine Verwandten und Freunde getötet verschleppt vergewaltigt und beraubt werden sieht das gleiche wieder ganz anders aus.
Ich hätte 100-%tig auch ne ganze Menge Hass oder zumindest Vergeltungsdrang in mir.
Deshalb Ist solch ein Verhalten keinerlei Wertung über richtig oder falsch!
In der Schule sagte man immer wer schreit hat unrecht, Manchen bleibt aber gar nichts anderes übrig.
Sat Aug 27 00:36:38 CEST 2022 |
snaipukr
Bei uns in der Schule hatten wir ein 1-5 Notensystem wo die 5 für "sehr gut" stand.
Sorry , aber ich verhalte mich analog zu dir als du mir diese Frage gestellt hast .
Ich befürchte ich muss dir da ein Tipp geben - fängt mit "p" an.
Sat Aug 27 00:48:33 CEST 2022 |
snaipukr
@jw61
Aus rein strategischen Gründen hat Ukraine bis heute noch keinen einzigen ruZZ Stützpunkt beschossen die in Belarus stationiert sind von welchen aus ukrainische Städte masivst beschossen werden.
Sat Aug 27 01:02:46 CEST 2022 |
cookie_dent
Gut, wenn man den Zeithorizont beliebig ausdehnt steigt einfach jeder Index, auch der hier empfohlene Wasserstoff, da bin ich mir sicher.
Dann ist es aber kein "Geheimtipp" mehr, sondern eine Langfrist Strategie.
Sat Aug 27 01:14:21 CEST 2022 |
snaipukr
Javelin 80k-200k $ --- vs --- T72 1,2Mil $ Einkaufspreis von 1992
Gute Nacht allen .
Sat Aug 27 02:57:10 CEST 2022 |
berlin-paul
Es kommt nicht darauf an, ob man das bzgl. Krim begreift, gut findet oder sonstwas. Wenn das beim Kosovo rechtlich i.O. war, dann ist es das bei der Krim auch. War es im Kosovo falsch, dann wäre es das bei der Krim ebenfalls und der Russe hätte uns betreffend sozusagen einen frei im Wettstreit der Sauereien. Das Rechtsgutachten des IGH sagt aus, dass es beim Kosovo mit der Unabhängigkeitserklärung rechtens war. Davon unabhängig rücken die Russen die Krim sowieso nicht wieder raus und werden dortige Angriffe als solche auf die russische Föderation behandeln. Darüber sollte man sich klar sein.
Wenn die Ukraine auf ihrem Territorium angegriffen wird und sich verteidigt, wird der Verteidigungskrieg mit Überschreiten der Grenze zu Russland auch zu einem Angriffskrieg seitens der Ukraine. An der Wertung insgesamt ändert das rein garnichts, nur ist es ab der Grenze Angriff und bis zur Grenze Verteidigung. Es hat schon seine Gründe warum man nicht zu den Anschlägen auf russischem Gebiet steht, nämlich genau jene, dass man Gefahr läuft ab dort die breite Unterstützung verlieren zu können.
Die Kriegsgeilheit hat mit der Perspektive des Angriffs oder der Verteidigung nichts zu tun. Da geht es nur um das Opfern von Menschenleben für die eigenen Ziele. Und wenn man die nicht durchsetzen kann, weil der Gegner überlegen ist und sogar die A-Waffenoption hat, die er jedenfalls bei seiner existenziellen Bedrohung auch ziehen wird, dann ist es dumm den Krieg auf allen denkbaren Ebenen genau dahin führen zu wollen. Gegen die Macht des Stärkeren kann man sich nicht durchsetzen, gegen eine Atommacht gleich garnicht. Da ilft kein böser Blick und auch keine guten Worte. Solange wir nicht mit atomarer Drohung selbst militärisch eingreifen, ist die Ukraine nicht im militärischen Bündnis des mindestens Gleichstarken. Unternehmen wir dies, sind wir im atomaren WKIII. Das wird aus guten Gründen nicht stattfinden. Das weiß man in der gegebenen Konstellation allerdings schon vor dem Krieg und deshalb hätten geistig gesunde Politiker diesen von allen Seiten vorbereiteten und erwarteten Krieg schon im Vorfeld durch schmerzliche Kompromisse am Verhandlungstisch vermieden. Dieses politische Versagen meinte Gasgerd mit seiner Anmerkung zum Krieg als solchem. Der Irrsinn muss schnellstens aufhören und dafür muss man ganz realistisch den von den Russen gezogenen Frontverlauf hinnehmen wie er ist. Die halten diese Linie nicht aus Schwäche sondern wegen territorialer Zielerreichung. Man solte ihnen nicht "aufzwingen", die Zielsetzung noch weiter abzustecken.
Deine Unterstellungen in Richtung "Russenbrille" kannst du stecken lassen. Fehlender Durchblick ist nicht bei mir das Thema. 😉
Sat Aug 27 04:35:41 CEST 2022 |
snaipukr
Das ist übrigens Richtung Izjum, neulich ( Oblast Charkiw )
Sat Aug 27 08:58:33 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Danke, dem wäre wenig bis nichts hinzuzufügen.
Sat Aug 27 09:38:16 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Stimmt, ein absolutes NoGo sowas gab es noch nie...
halt...
doch!
nein!!!
Da!! [url] Ha?!? [url=https://www.dw.com/de/merkel-wie-hitler/a-16739703] Guck!!!
Ohhh...
Also dieses "Tabu" wurde auch in der Vergangenheit andauernd gebrochen ... immer dann, wenn DE nicht wie gewünscht gezahlt hat.
Das macht die Aussagen Solowjows nicht besser oder weniger schlimm, allerdings zeigt auch hier die Reaktion wieder einmal das Messen mit zweierlei Maß an.
Andere haben schon in der Vergangenheit öfter mal die Hitlerkarte gezogen, und wurden dafür nicht etwa getadelt (Nein, das wurden dann die, die sich hier darüber empörten), sondern eher noch belohnt (indem ihren Wünschen entsprochen wurde).
Jetzt macht der Russe genau das Gleiche ... aber das ist dann Empörung wert und Tabubruch und verachtenswert...
Nur zum Nachdenken.
Gut finden kann ich auch Solowjow dabei nicht. Nur empfinde ich ihn dabei nicht schlimmer, als beispielsweise die Griechen, deren Staatsbankrott auch durch massiv Gelder aus DE abgewendet wurde, und die dann zum "Dank" dafür auch noch mit der H Karte angerückt sind.