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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Wed Aug 24 00:27:35 CEST 2022    |    5sitzer

Die Erinnerungen eines russischen Soldaten an die ersten Wochen des Krieges, bestätigen das, was hier zum Zustand der roten Armee schon gemutmaßt wurden.

https://www.derstandard.de/.../...ukraine-kann-nicht-laenger-schweigen

Wed Aug 24 07:44:52 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 23. August 2022 um 23:48:54 Uhr:



Zitat:

@Harlebobby schrieb am 23. August 2022 um 23:23:42 Uhr:



Warum wird dann seitens des Innenministeriums eine Eliteeinheit aufgebaut aus Angst vor „Wutbürgern“ was immer damit auch gemeint ist.

Solche Behauptungen sind wirklich an Dummheit nicht zu überbieten.

Hier erstmal ein schöner Kommentar zu Faesers Gerede.

https://weltwoche.ch/.../

Was die "Elitetruppen" angeht. Die brauch man nicht bilden. Die gibt es bei der Polizei. Sind dann die langen Sprinterconvoys auf der BAB, gern auch mal mit Panzern und Wasserwerfern.
Wer Aufläufe von den Truppen bei in sich friedlichen Demos gesehen hat, fällt vom Glauben ab. Das wirkt wie Filmszenen aus 300.
Bei den unverblümten Drohgebärden unserer Innenministerin, brauch sich niemand über aufkommende Theorien wundern.

Wed Aug 24 08:39:41 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat aus obigen Link:

Zitat:

…warum eigentlich immer neue Themen vom Aussenhandels-Abkommen TTIP (…) über Migration, Corona oder Inflation so viele Leute auf die Strassen bringen, die der Demokratie insgesamt die Lösungskompetenz nicht mehr zutrauen.

Nicht akzeptieren wollen dürfte in den meisten Fällen der wahre Grund sein.

Es bleibt für manche einfach unvorstellbar dass Entscheidung zu Stande kommen die nicht ihrem Weltbild entsprechen.

Hingegen kann ich den obigen Zeilen zur Ausübung des Demonstrationsrechtes nur beipflichten, Aber was den „Aufzug“ betrifft; Es läuft halt nun mal oft ein Mob mit ob links oder rechts und brennende Autos oder zerstörte Geschäfte müssen unbedingt verhindert werden.

Wed Aug 24 09:13:40 CEST 2022    |    mozartschwarz

Bei den gern zitierten Coronademos ist faktisch nie ein randalierender Mob gelaufen. Selbst Pegida Demos waren in der Hinsicht völlig unauffällig.

Nach Faesers Vorstellungen müsste man ganze Stadtteile Berlins oder Hamburgs dauerhaft abriegeln. Das sind in Ihrer Welt aber die Guten. Vielleicht stammt Sie politisch ja auch aus der linksextremen Ecke?

Hier dann noch der volle und nicht aus dem Zusammenhang gerissene Abschnitt

Zitat:

Da wir alle auch sonst im Netz oder in der Gesellschaft überhaupt mit Volldeppen und Gesinnungsdödeln zu tun haben, erwächst auch aus gemeinsamer Demonstration mit mentalen Zwielichtern keine Kollektivschuld.

Anstatt den Anschein zu erwecken, dass dramatisch steigende, für viele Menschen ruinöse Energie-Preise ein irgendwie illegitimes Mobilisierungsthema wären, ist es der Job von Ministern und Regierung, darüber nachzudenken, warum eigentlich immer neue Themen vom Aussenhandels-Abkommen TTIP (Transatlantic Trade and Investment Partnership) über Migration, Corona oder Inflation so viele Leute auf die Strassen bringen, die der Demokratie insgesamt die Lösungskompetenz nicht mehr zutrauen.

Wed Aug 24 09:33:37 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Trotzdem bleibe ich dabei: Nicht akzeptieren wollen dürfte in den meisten Fällen der wahre Grund sein.!

Wed Aug 24 09:33:41 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 24. August 2022 um 09:13:40 Uhr:


Bei den gern zitierten Coronademos ist faktisch nie ein randalierender Mob gelaufen. Selbst Pegida Demos waren in der Hinsicht völlig unauffällig.

Du musst in einen anderen Land leben.
Ich habe bei einigen Demos Übergriffe gegenüber der Polizei und Presse gesehen.
Auflagen wurden nicht erfüllt oder einfach ignoriert.
Hier nur ein Beispiel siehe Kassel
https://youtu.be/Fd8atjkGtKs

Die Polizei müsste bei den Straftaten viel härter vorgehen.
Wenn Sie das nicht tut dann kann man gerade am Jahrestag von Rostock Lichtenhagen ja ansehen wozu der Mob und die Unterstützer fähig sind.

Wed Aug 24 09:45:30 CEST 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 23. August 2022 um 23:48:54 Uhr:



Zitat:

@Harlebobby schrieb am 23. August 2022 um 23:23:42 Uhr:



Warum wird dann seitens des Innenministeriums eine Eliteeinheit aufgebaut aus Angst vor „Wutbürgern“ was immer damit auch gemeint ist.

Solche Behauptungen sind wirklich an Dummheit nicht zu überbieten.

Das ist keine Dummheit des Schreibers, dass ist gezielte Propaganda, die auf die Dummheit mancher Bevölkerungsgruppen zielt.

Wed Aug 24 10:32:42 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 24. August 2022 um 09:33:37 Uhr:


Trotzdem bleibe ich dabei: Nicht akzeptieren wollen dürfte in den meisten Fällen der wahre Grund sein.!

Gilt das nicht für jede Demo…?

Wed Aug 24 10:41:05 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 24. August 2022 um 09:33:41 Uhr:



Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 24. August 2022 um 09:13:40 Uhr:


Bei den gern zitierten Coronademos ist faktisch nie ein randalierender Mob gelaufen. Selbst Pegida Demos waren in der Hinsicht völlig unauffällig.

Du musst in einen anderen Land leben.
Ich habe bei einigen Demos Übergriffe gegenüber der Polizei und Presse gesehen.
Auflagen wurden nicht erfüllt oder einfach ignoriert.
Hier nur ein Beispiel siehe Kassel
https://youtu.be/Fd8atjkGtKs

Die Polizei müsste bei den Straftaten viel härter vorgehen.
Wenn Sie das nicht tut dann kann man gerade am Jahrestag von Rostock Lichtenhagen ja ansehen wozu der Mob und die Unterstützer fähig sind.

Was genau haben Übergriffe Einzelner, übrigens gabs die auch von Amtsträgern, mit randalierendem und Fenster einwerfendem Mob zutun? Nix, genau!
Brennende Barrikaden, Steine- und Scheisse-werfer sind dann doch Schwerpunkt einer anderen Klientel.

Lichtenhagen waren weder Pegida noch Coronademos.

Stuttgart21 wäre aber so ein Ruhmesblatt der "Sicherheitsbehörden“ Wegspritzen irgendwelcher normaler Bürger usw… Was soll’s, wählen die Kretsche ja immernoch.

In Lichtenhagen hatten Die dafür völlig versagt. Da dann tatsächlich auch gegen Rechtsextreme.

Wed Aug 24 10:43:57 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 24. August 2022 um 09:45:30 Uhr:



Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 23. August 2022 um 23:48:54 Uhr:


Solche Behauptungen sind wirklich an Dummheit nicht zu überbieten.

Das ist keine Dummheit des Schreibers, dass ist gezielte Propaganda, die auf die Dummheit mancher Bevölkerungsgruppen zielt.

Den Quark geb ich gern zurück.
Euch fehlen sämtliche Argumente, deshalb kommt dann ständig so ein Unfug.

Wed Aug 24 11:00:05 CEST 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 23. August 2022 um 22:01:29 Uhr:



Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 23. August 2022 um 21:07:33 Uhr:


Er darf gerne Fordern was er will.
Darüber entscheidet er aber Gott sei Dank nicht!


Aber vielleicht andere
Sie liegt ja in der Ausschließlichen Wirtschaftszonen Schwedens, Finnlands und Dänemarks.
Deswegen mussten sie dem Bau ja auch zustimmen.

Jetzt haben sich die Grundlagen ja geändert, vielleicht findet sich ja jemand der eine Haftladung über hat.
Dann hätte sich die Diskussion schnell erledigt.

Sie kann liegen wo sie will. Es gibt Verträge, und die guten westliche Staaten wollen doch jetzt nicht etwa mit dubiosen Mitteln Vertragsbruch begehen.
Aber Hey.....würde zur Doppelmoral passen.
Aus den Augen aus dem Sinn.

Im übrigen wäre es sehr kurzsichtig die Pipeline zu zerstören.
Was, wenn es in einer Zeit nach Putin und Co. wieder zu guten Beziehungen mit Russland kommt?
Die Wüstenstaaten uns boykottieren wie vor fast 50 Jahren?

Wed Aug 24 11:21:33 CEST 2022    |    5sitzer

Löffelt Europa doch jetzt die Suppe aus, die sie wissentlich vor Jahren schon orderte.
Beschwerden zur Doppelmoral nehmen die Lobbyisten sicher gerne an 😁

Zitat:

Mit dem Missbrauch von Energie als po- litischem Druckmittel mehrten sich Zweifel an der Zuverlässigkeit Russlands als Energielieferant. Zugleich wurde der EU ihre eigene energiepoli- tische Verwundbarkeit vor Augen geführt. Vor allem in den von russischen Erdgaslieferungen besonders abhängigen mittel- und nordosteuro- päischen EU-Staaten stieg vor dem Hintergrund dieser Ereignisse die Skepsis gegenüber der ge- planten Ostseepipeline.

https://www.bundestag.de/.../Die-Ostsee-Pipeline-data.pdf

Wed Aug 24 11:22:21 CEST 2022    |    Poloman59

Solche Ideen à la Rückbau / Zerstörung von NS2 etc. kommen zustande, wenn die Emotionen den Verstand besiegen.

So sind auch viele der Sanktionen, die uns mehr schaden als dass sie Russland schaden, entstanden.

Wed Aug 24 12:00:06 CEST 2022    |    5sitzer

Laufen schon Wetten, wie lange sich der Mythos noch halten wird 😉

https://www.bundesregierung.de/.../interview-janis-kluge-2073560

Wed Aug 24 12:19:07 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@jw61 schrieb am 22. August 2022 um 23:14:29 Uhr:


...
Das große 1x1 muss ein Staats- und Verfassungsrechtler erklären.

Nimm einfach das kleine 1x1 her.

Wenn in Art.20 Mittel der direkten Demokratie gleichwertig (durch "und"😉 mit denen der parlamentarischen Demokratie aufgeführt werden, dann gelten alle diese Mittel als allgemein gültig.

Soll eines dieser Mittel in bestimmten Bereichen nicht gelten, so muss das explizit so ausgedrückt sein.

Anzuführen, dass nur in Art. 29 genau das Verfahren im Falle einer Neuordnung beschrieben wird, würde bedeuten, dass das die Anwendung auf anderen Gebieten ausschlösse, ist gewagt.

An anderen Stellen des GG passiert genau das, z.B. bei der Unverletzlichkeit der Wohnung. Diese gilt zunächst uneingeschränkt. Und dann werden explizit die Umstände aufgeführt, unter denen sie NICHT gilt.

Gern wird auf ein Verfassungsgerichtsurteil verwiesen, welches einen geplanten Volksentscheid in Hamburg (als Bundesland) zum Thema atomare Bewaffnung der Bundeswehr für verfassungswidrig erklärt.

Was dabei gern übersehen wird, ist, dass nicht der Volksentscheid an sich für verfassungswidrig erklärt wurde, sondern, dass festgestellt wurde, dass in Art.73 die ausschließliche Zuständigkeit des Bundes bei Wehrfragen festgelegt ist, und somit jeder Versuch der Einflussnahme auf Länderebene verfassungswidrig ist, mangels Zuständigkeit.

Wed Aug 24 12:20:12 CEST 2022    |    snaipukr

Zitat:

@Poloman59 schrieb am 24. August 2022 um 11:22:21 Uhr:


Solche Ideen à la Rückbau / Zerstörung von NS2 etc. kommen zustande, wenn die Emotionen den Verstand besiegen.

So sind auch viele der Sanktionen, die uns mehr schaden als dass sie Russland schaden, entstanden.

..

Wegen solchen Leuten wie dich und ein paar ähnlich denkenden in oberen Beiträgen haben wir den ganzen Salat !

1. Es ist idiotisch sich von einem Energie Lieferanten abhängig zu machen.

2. Man kann mit Russland erst dann verhandeln wenn das komplette Regiem gestürzt ist bzw wenn endlich Perestrojka eintritt mit neuer Verfassung usw. Bis das passiert vergehen mindestens 20Jahre . Und selbst dann sollte man nicht über 60% Deckung reden . Also reicht auch eine Pipeline - NS1.
Die "60%" sollten die russen vllt den Chinesen anbieten und sie auf die Nadel setzten? 😉

PS:
Und scheißt euch bitte nicht in die Hose. So wie ich den hujlo kenne , wird er versuchen Europa mit Gaslieferstop 4-9Monate zu erpressen , dann gibt er aber auf mit der Begründung - dies ist ein Entgegen kommen blabla, - und in wirklichkeit kann er sich das gar nicht leisten !

Wed Aug 24 12:35:54 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 23. August 2022 um 05:39:52 Uhr:


...

NS1 hätte es getan, Es ging um die Unabhängigkeit der Ukraine Durchleitung da es Dort schon länger gärte. Das der Russe diese dann zum taktischen spiel (Erpressung) Missbrauchen würde haben wir einfach ausgeblendet.

Hmm ... und, wie ist die objektive Situation jetzt im Moment?

Hat Russland die Belieferung über den Weg durch die UKR eingestellt, oder hat die UKR diese Leitung zugedreht?

Ist das nicht seitens der UKR auch eine erpresserische Aktion? Und wären wir überhaupt auf diesem Wege erpressbar, würde NS2 in Betrieb sein?

Allein aus der Tatsache, dass es das eine Leitung gibt, die betrieben wird, entsteht keine Erpressbarkeit, es obliegt doch uns, ob wir dann dieses Gas kaufen oder nicht. Auch wenn NS 2 in Betrieb wäre, stünde es uns doch frei, dennoch lieber LNG von JWD zu kaufen, anstelle des Pipelinegases.

Wed Aug 24 12:43:12 CEST 2022    |    5sitzer

Die Novaya Gazeta hat sich den russischen Präzisionswaffen angenommen.

https://novayagazeta.eu/articles/2022/08/24/stario-kotoroe-ubivaet

Wed Aug 24 12:45:06 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@albert1955 schrieb am 23. August 2022 um 16:13:48 Uhr:


Norwegen liefert viel mehr Gas als Russland. Die Menge des in Deutschland verbrauchten Erdgases aus Russland beträgt noch ganze 9% und damit dürfte das Thema Nord Stream 2, Putins letzter Trumpf, auch vor dem Hintergrund der Ende des Jahres verfügbaren LNG Terminals, wohl erledigt sein.

Wenn man immer nur einen Aspekt betrachtet, kommt in Summe nichts Gutes bei raus.

Ja, vielleicht kann DE seinen Bedarf auch irgendwie anders decken. Aber: kann es diese Deckung auf Dauer auch bezahlen? Ich denke, das werden wir in wenigen Monaten wissen.

Warum sollte man auch auf Handwerker oder Industrievertreter was geben, die jammern doch eh nur, weil sie Angst haben, ihre übertriebenen Gewinne zu verlieren, gell?

Wed Aug 24 12:46:10 CEST 2022    |    berlin-paul

Es ist in erster Linie idiotisch, die Energiepreise mit dümmlicher Politik sich selbst massiv zu verteuern. Noch dümmer ist es, bestehende pipelines nicht zu nutzen um das was man sowie bezahlen wird auch wirklich zu bekommen. Eine Steigerungsform stellt es dann dar, wenn man den Vollbetrieb der NS1 durch Verhinderung der technisch notwendigen Revisionen selbst blockiert in der Hoffnung, dass man dann die laufenden billigen Verträge schadlos selbst kündigen kann. Allerdings sind sämtliche Folgen daraus wesentlich teurer als der Bezug des Russengases. NS2 könnte man nutzen und später auch wieder runterfahren. Aus deutscher Sicht ist nichts falsch daran, wenn wir durch den Wegfall von Durchleitungsgebühren noch weniger fürs Gas zahlen müssen.

Wed Aug 24 12:48:22 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 24. August 2022 um 12:19:07 Uhr:



Zitat:

@jw61 schrieb am 22. August 2022 um 23:14:29 Uhr:


...
Das große 1x1 muss ein Staats- und Verfassungsrechtler erklären.

Nimm einfach das kleine 1x1 her.

Wenn in Art.20 Mittel der direkten Demokratie gleichwertig (durch "und"😉 mit denen der parlamentarischen Demokratie aufgeführt werden, dann gelten alle diese Mittel als allgemein gültig.

Soll eines dieser Mittel in bestimmten Bereichen nicht gelten, so muss das explizit so ausgedrückt sein.

Anzuführen, dass nur in Art. 29 genau das Verfahren im Falle einer Neuordnung beschrieben wird, würde bedeuten, dass das die Anwendung auf anderen Gebieten ausschlösse, ist gewagt.

An anderen Stellen des GG passiert genau das, z.B. bei der Unverletzlichkeit der Wohnung. Diese gilt zunächst uneingeschränkt. Und dann werden explizit die Umstände aufgeführt, unter denen sie NICHT gilt.

Gern wird auf ein Verfassungsgerichtsurteil verwiesen, welches einen geplanten Volksentscheid in Hamburg (als Bundesland) zum Thema atomare Bewaffnung der Bundeswehr für verfassungswidrig erklärt.

Was dabei gern übersehen wird, ist, dass nicht der Volksentscheid an sich für verfassungswidrig erklärt wurde, sondern, dass festgestellt wurde, dass in Art.73 die ausschließliche Zuständigkeit des Bundes bei Wehrfragen festgelegt ist, und somit jeder Versuch der Einflussnahme auf Länderebene verfassungswidrig ist, mangels Zuständigkeit.

Das ist nicht gewagt...sondern Fakt...ansonsten wären Umstände, unter denen sie NICHT gilt...explizit aufgeführt...sind sie aber nicht...also abschließend...zumindest sind sich sach- und rechtskundige Personen darin einig.

Viel Meinung, wenig Ahnung...ändert daran gar nix!

Wed Aug 24 12:48:27 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 24. August 2022 um 11:00:05 Uhr:


Sie kann liegen wo sie will. Es gibt Verträge, und die guten westliche Staaten wollen doch jetzt nicht etwa mit dubiosen Mitteln Vertragsbruch begehen.

Natürlich gibt es Verträge, die wurden aber mit einer Firma bzw Staat geschlossen die keinen Krieg in Europa führt.
Durch den Angriff der eindeutig Völkerrechtswidrig ist stellt sich die Frage ob die Vertragsgrundlagen noch gegeben sind.
Nicht umsonst haben wir bei den Speichern ja schon gehandelt und die Eigentümer entmachtet.

Zitat:

Im übrigen wäre es sehr kurzsichtig die Pipeline zu zerstören.
Was, wenn es in einer Zeit nach Putin und Co. wieder zu guten Beziehungen mit Russland kommt?

Ich staune immer wieder , dass immer noch nicht verstanden wurde was Zeitenwende heißt.
Ich sehe das so , dass sich das nicht nur auf die Lieferung von Waffen bezog.

Ein weiter so wird es nicht mehr geben, und alle die denken ich will mein altes Leben wieder zurück haben noch gar nicht kapiert , dass das nicht mehr zurück kommt.

Die Zukunft liegt nicht mehr bei den fossilen Rohstoffen.
Nicht nur wir sondern ganz Europa will ja aus der Abhängigkeit von Russland Gas aussteigen.

Man sieht doch ganz klar , dass die Weichen weg von den Fossilen Brennstoffen gestellt werden.

Wed Aug 24 12:52:59 CEST 2022    |    berlin-paul

Um von den fossilen wegzukommen muss man aber nicht die Preise mit Gewalt vervielfachen und die Gesellschaft zerstören.

Wed Aug 24 12:55:02 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@albert1955 schrieb am 23. August 2022 um 16:37:37 Uhr:


Darüber reden wir im Winter nochmal und wie sagen meine amerikanischen Freunde immer: "Freedom is not for free."

Nunja, wenn ich deren Energiepreise hier zahlen müsste, dann würd ich mich auch nicht beklagen.

Wed Aug 24 12:57:52 CEST 2022    |    Poloman59

Der unqualifiziert - emotionale Beitrag von @snaipukr bestätigt meinen Punkt zu 100%, danke dafür!

Wed Aug 24 13:08:01 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. August 2022 um 12:46:10 Uhr:


Noch dümmer ist es, bestehende pipelines nicht zu nutzen um das was man sowie bezahlen wird auch wirklich zu bekommen.

Er zählt das Putin und deinen Russenfreunden, die könnten über NS1 liefern wenn sie wollten, da sind sich alle Experten einig.
Man hat ja schon lange vor dem Krieg 2021 gesehen , dass die Speicher nicht befüllt wurden, schon da hat Putin darauf hin gearbeitet uns erpressen zu können.

Dass da unsere Regierung nicht reagiert hat, das muss man ihr zum Vorwurf machen.
Aber das war die alte Regierung, und Vorwürfe helfen nicht weiter.

Dumm ist es nicht zu erkennen, dass Putin die Gaslieferungen als Waffe gegen Europa benutzt.
Leider sind wir in D die Hauptleittragenden weil wir ja nicht auf die anderen gehört haben.
Wir wurden ja oft genug gewarnt uns nicht so abhängig von Russland zu machen.

Zitat:

Eine Steigerungsform stellt es dann dar, wenn man den Vollbetrieb der NS1 durch Verhinderung der technisch notwendigen Revisionen selbst blockiert in der Hoffnung, dass man dann die laufenden billigen Verträge schadlos selbst kündigen kann. Allerdings sind sämtliche Folgen daraus wesentlich teurer als der Bezug des Russengases. NS2 könnte man nutzen und später auch wieder runterfahren. Aus deutscher Sicht ist nichts falsch daran, wenn wir durch den Wegfall von Durchleitungsgebühren noch weniger fürs Gas zahlen müssen.

Ich spiele mal Orakel.
Wenn Putin merkt , dass wir relativ gut über den Winter kommen, dann wird er versuchen überhaupt kein Gas mehr zu liefern.
Das merkt man ja jetzt schon je höhere Speicherstände sind die wir bekannt geben, umso mehr Ausreden werden erfunden um kein Gas zu liefern.

Wie man an vielen Beiträgen hier sieht, hat sein Spaltkeil ja schon einen kleine Kerbe gefunden.

Wed Aug 24 13:13:24 CEST 2022    |    snaipukr

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 24. August 2022 um 12:35:54 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 23. August 2022 um 05:39:52 Uhr:


...

NS1 hätte es getan, Es ging um die Unabhängigkeit der Ukraine Durchleitung da es Dort schon länger gärte. Das der Russe diese dann zum taktischen spiel (Erpressung) Missbrauchen würde haben wir einfach ausgeblendet.

Hmm ... und, wie ist die objektive Situation jetzt im Moment?

Hat Russland die Belieferung über den Weg durch die UKR eingestellt, oder hat die UKR diese Leitung zugedreht?

Ist das nicht seitens der UKR auch eine erpresserische Aktion? Und wären wir überhaupt auf diesem Wege erpressbar, würde NS2 in Betrieb sein?

Allein aus der Tatsache, dass es das eine Leitung gibt, die betrieben wird, entsteht keine Erpressbarkeit, es obliegt doch uns, ob wir dann dieses Gas kaufen oder nicht. Auch wenn NS 2 in Betrieb wäre, stünde es uns doch frei, dennoch lieber LNG von JWD zu kaufen, anstelle des Pipelinegases.

Du sollst einfach folgendes verstehen :

Deutschland / Europa hat sich schon entschieden welche Seite sie bei Ukr-Ru Krieg einnehmen bzw welchen Weg sie gehen . Umso schneller das komplette Embargo eintrifft umso schneller endet der Krieg. Die an der Spitze wissen ganz genau was wir uns leisten können und was nicht, und wann das Embargo vollzogen werden darf . Bisdahin muss sich die Ukraine gedulden auch wenn sie sich wünschen bzw der Meinung sind der Lieferstopp muss jetzt erfolgen.
Ns2 in Betrieb zu nehmen .. dann kann man ja gleich in den Krieg miteinsteigen und den Russen helfen die Ukraine zu vernichten um schnellmöglichst die Wirtschaftskriese zu beenden. Dann wird der ru.Durst bestimmt für 10 Jahre gesättigt bis das Baltikum dran ist.

Diesen Krieg kann nur/(und ich bin mir ziemlich sicher ) wird der Russe stoppen . (Es ist kein Nazi Deutschland welches damals keine Atombomben hatte !)
Und zwar dann wenn der Kühlschank den TV besiegt !

Wed Aug 24 13:18:01 CEST 2022    |    berlin-paul

TT-Eifel, die Experten sind sich einig? Die meisten dieser Orgelpfeifen sind keine Experten! Schau dir die Liefermengen der NS1 seit März 2021 an. Die hat mit 100% Leistung durchgeballert. Dadurch sind die Betriebsstunden der Turbinen voll und sie müssen nach Siemens-herstellervorschrift in die Revision. Das sagt auch Siemens nicht anders. Die halten lieber die Klappe damit sie unseren offiziellen Lügen nicht in den Rücken fallen. Die Russen können die Siemensturbinen nicht selbst revidieren. Sie könnten sicherlich mit 1-2 Jahren Vorlauf eigene Kompressoren entwickeln und die Siemensanlagen rausschmeissen. Dazu haben sie aber keinen Bock und verpflichtet sind sie dazu nicht. NS2 ist bettriebsbereit. Es fehlt allein der politische Wille die zu benutzen. Und das liegt ausschließlich daran, weil die Russen die NS2 gerne nutzen wollen. Es steigert durch die geringeren Durchleitungskosten ihren Gewinn. Würden wir nicht anders machen wollen. Wir würden übrigens auch Geld sparen. Aber wir wollen den Russen wirtschaftlich erwürgen egal was es bei uns an Schäden nach sich zieht. Es ist blanke Borniertheit und nicht wirtschaftlich kluges Denken, was uns diese Suppe einbrockt.

Wed Aug 24 13:23:21 CEST 2022    |    TT-Eifel

Kommen wir mal zum Thema zurück.

Die Kriegsverbrecher schrecken vor nix zurück.

Russische Behörde bestätigt versehentlich Verschleppung von Kindern
Die zuständige Familien- und Jugendverwaltung der russischen Region Krasnodar hat nach einem Bericht des Institute for the Study of War versehentlich auf seiner Website bestätigt, dass Hunderte ukrainische Kinder über ein Adoptionsprogramm vom besetzten Mariupol nach Russland verschleppt wurden.
Die Rede ist von mehr als 1000 Kindern, die nach Tjumen, Irkutsk, Kemerov und Altay Krai gebracht worden seien, wo sie russische Familien zwangsadoptierten.

Wie zufrieden die Ukrainer mit der Russischen Besatzern sind sieht man hier dran.

Militärverwalter in Mychajliwka stirbt durch Autobombe +++
Der Leiter der Militärverwaltung des russisch besetzten Dorfes Mychajliwka in der Region Saporoschschja, Ivan Sushko, ist bei einer Autoexplosion ums Leben gekommen. Der Leiter der Staatsverwaltung von Saporoschschja, Vladimir Rogov, bestätigte den Tod.

Wed Aug 24 13:29:26 CEST 2022    |    berlin-paul

Selbstverständlich wird der Russe den Krieg beenden. Da er sich selbst mit allem notwenigen Gütern versorgen kann, wird das allerdings nicht über den leeren Kühlschrank zugunsten der Ukraine ausfallen. Wenn die weiterhin nicht mit den Russen einen status quo verhandeln wollen, wird das auf dem Schlachtfeld entschieden und da hat die Ukraine mit eigenen Kräften bislang nichts vorzuweisen. Würden wir unsere "Sterbehilfe" einstellen, dann wäre da auch sofort Ruhe im Karton.

Wed Aug 24 13:31:43 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 24. August 2022 um 09:13:40 Uhr:


Bei den gern zitierten Coronademos ist faktisch nie ein randalierender Mob gelaufen. Selbst Pegida Demos waren in der Hinsicht völlig unauffällig.

Nach Faesers Vorstellungen müsste man ganze Stadtteile Berlins oder Hamburgs dauerhaft abriegeln. Das sind in Ihrer Welt aber die Guten. Vielleicht stammt Sie politisch ja auch aus der linksextremen Ecke?

Hier dann noch der volle und nicht aus dem Zusammenhang gerissene Abschnitt

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 24. August 2022 um 09:13:40 Uhr:



Zitat:

Da wir alle auch sonst im Netz oder in der Gesellschaft überhaupt mit Volldeppen und Gesinnungsdödeln zu tun haben, erwächst auch aus gemeinsamer Demonstration mit mentalen Zwielichtern keine Kollektivschuld.

Anstatt den Anschein zu erwecken, dass dramatisch steigende, für viele Menschen ruinöse Energie-Preise ein irgendwie illegitimes Mobilisierungsthema wären, ist es der Job von Ministern und Regierung, darüber nachzudenken, warum eigentlich immer neue Themen vom Aussenhandels-Abkommen TTIP (Transatlantic Trade and Investment Partnership) über Migration, Corona oder Inflation so viele Leute auf die Strassen bringen, die der Demokratie insgesamt die Lösungskompetenz nicht mehr zutrauen.

Ich denke nicht, das du und einige andere hier das Thema überblicken und beurteilen können, sondern eher mit Ahnungslosigkeit glänzen.

Die Polizei ist weder auf dem rechten, noch dem linken Auge blind...1. Mai, Schanzenviertel, Hafenstraße, Rigaer Straße... nur mal als Beispiele gegen "links".

Wenn sich die Polizei verfassungswidrig nicht an "Recht und Gesetz" hält, was relativ selten vorkommt, muss sich die Polizei, sei es als Organisation oder ggflls. Einzelbeamter, wie jeder andere Bürger auch, vor den zuständigen Gerichten verantworten.

Das Versammlungsrecht erlaubt friedliche Demos...wenn sich unfriedlich verhalten wird...und diese Störer nicht von den Ordnern des Versammlungsleiters (Anmelder) oder der Polizei ausgeschlossen werden können...wird die gesamte Versammlung aufgelöst....das mag man als "Kollektivstrafe" empfinden...ist aber bei zuvor fehlgeschlagenen oder untauglichen milderen Mittel nach dem Verhältnismäßigkeitsgrundsatz als Ultima Ratio rechtlich zulässig und nicht zu beanstanden.

Die Polizei hat keine Panzer...sondern geschützte Sonderwagen...zb. zum Beseitigen von brennenden Barrikaden...nicht nur bei Demos einsetzbar...sondern auch bei Terrorlagen (über-)lebenswichtig...und die braucht sie bei entsprechender Eskalationlage genauso wie Wasserwerfer...als Hilfsmittel nach dem UZwG...leider sehr viel häufiger als ihr selbst lieb ist.

Traurig, wieviel Unwissen und Defizite hier im Umlauf ist...die Bundesländer, außer die beiden, die es wohl am Nötigsten hätten Bayern/Sachsen, bieten übrigens Bildungsurlaub an, wo man sein Wissen halbwegs auf Stand halten kann!

Wed Aug 24 13:33:01 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 24. August 2022 um 13:08:01 Uhr:



Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. August 2022 um 12:46:10 Uhr:


Noch dümmer ist es, bestehende pipelines nicht zu nutzen um das was man sowie bezahlen wird auch wirklich zu bekommen.

Er zählt das Putin und deinen Russenfreunden, die könnten über NS1 liefern wenn sie wollten, da sind sich alle Experten einig.
Man hat ja schon lange vor dem Krieg 2021 gesehen , dass die Speicher nicht befüllt wurden, schon da hat Putin darauf hin gearbeitet uns erpressen zu können.

Dass da unsere Regierung nicht reagiert hat, das muss man ihr zum Vorwurf machen.
Aber das war die alte Regierung, und Vorwürfe helfen nicht weiter.

Dumm ist es nicht zu erkennen, dass Putin die Gaslieferungen als Waffe gegen Europa benutzt.
Leider sind wir in D die Hauptleittragenden weil wir ja nicht auf die anderen gehört haben.
Wir wurden ja oft genug gewarnt uns nicht so abhängig von Russland zu machen.

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 24. August 2022 um 13:08:01 Uhr:



Zitat:

Eine Steigerungsform stellt es dann dar, wenn man den Vollbetrieb der NS1 durch Verhinderung der technisch notwendigen Revisionen selbst blockiert in der Hoffnung, dass man dann die laufenden billigen Verträge schadlos selbst kündigen kann. Allerdings sind sämtliche Folgen daraus wesentlich teurer als der Bezug des Russengases. NS2 könnte man nutzen und später auch wieder runterfahren. Aus deutscher Sicht ist nichts falsch daran, wenn wir durch den Wegfall von Durchleitungsgebühren noch weniger fürs Gas zahlen müssen.

Ich spiele mal Orakel.
Wenn Putin merkt , dass wir relativ gut über den Winter kommen, dann wird er versuchen überhaupt kein Gas mehr zu liefern.
Das merkt man ja jetzt schon je höhere Speicherstände sind die wir bekannt geben, umso mehr Ausreden werden erfunden um kein Gas zu liefern.

Wie man an vielen Beiträgen hier sieht, hat sein Spaltkeil ja schon einen kleine Kerbe gefunden.

Das Hautproblem bei der Betrachtung ist das Orakeln. Am Ende weiß halt keiner wirklich was Fakt ist. Der einfachste Weg das rauszubekommen ist die Öffnung von NS2.
Als wäre es für uns eine Verschärfung der Probleme, wenn Er dann auch nicht liefert!
Das Einige Angst haben das Er liefert, ist klar.

Wed Aug 24 13:40:22 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@jw61 schrieb am 24. August 2022 um 13:31:43 Uhr:



Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 24. August 2022 um 09:13:40 Uhr:


Bei den gern zitierten Coronademos ist faktisch nie ein randalierender Mob gelaufen. Selbst Pegida Demos waren in der Hinsicht völlig unauffällig.

Nach Faesers Vorstellungen müsste man ganze Stadtteile Berlins oder Hamburgs dauerhaft abriegeln. Das sind in Ihrer Welt aber die Guten. Vielleicht stammt Sie politisch ja auch aus der linksextremen Ecke?

Hier dann noch der volle und nicht aus dem Zusammenhang gerissene Abschnitt

Zitat:

@jw61 schrieb am 24. August 2022 um 13:31:43 Uhr:



Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 24. August 2022 um 09:13:40 Uhr:

Ich denke nicht, das du und einige andere hier das Thema überblicken und beurteilen können, sondern eher mit Ahnungslosigkeit glänzen.

Die Polizei ist weder auf dem rechten, noch dem linken Auge blind...1. Mai, Schanzenviertel, Hafenstraße, Rigaer Straße... nur mal als Beispiele gegen "links".

Wenn sich die Polizei verfassungswidrig nicht an "Recht und Gesetz" hält, was relativ selten vorkommt, muss sich die Polizei, sei es als Organisation oder ggflls. Einzelbeamter, wie jeder andere Bürger auch, vor den zuständigen Gerichten verantworten.

Das Versammlungsrecht erlaubt friedliche Demos...wenn sich unfriedlich verhalten wird...und diese Störer nicht von den Ordnern des Versammlungsleiters (Anmelder) oder der Polizei ausgeschlossen werden können...wird die gesamte Versammlung aufgelöst....das mag man als "Kollektivstrafe" empfinden...ist aber bei zuvor fehlgeschlagenen oder untauglichen milderen Mittel nach dem Verhältnismäßigkeitsgrundsatz als Ultima Ratio rechtlich zulässig und nicht zu beanstanden.

Die Polizei hat keine Panzer...sondern geschützte Sonderwagen...zb. zum Beseitigen von brennenden Barrikaden...nicht nur bei Demos einsetzbar...sondern auch bei Terrorlagen (über-)lebenswichtig...und die braucht sie bei entsprechender Eskalationlage genauso wie Wasserwerfer...als Hilfsmittel nach dem UZwG...leider sehr viel häufiger als ihr selbst lieb ist.

Traurig, wieviel Unwissen und Defizite hier im Umlauf ist...die Bundesländer, außer die beiden, die es wohl am Nötigsten hätten Bayern/Sachsen, bieten übrigens Bildungsurlaub an, wo man sein Wissen halbwegs auf Stand halten kann!

Ich weiß nichtmal was du von mir willst?
Unterm Strich hab ich nichtmal was anderes geschrieben.

Wie die Polizei ihre Radpanzer nennt, ist dann doch eher Nebensache.

Ich hab auch nicht die Notwendigkeit dieser Truppen bezweifelt.
Deren Einsatz dürfte aber über die Innenminister laufen.

Wieder das alte Lesen und verstehen Problem?

Edit:
Hier dann noch ein Link bzgl der Truppen und deren Ausrüstung. Auchnoch aus "berufener“ Quelle.

https://www.spiegel.de/.../...n-a-00000000-0003-0001-0000-000002402107

Wed Aug 24 13:41:32 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. August 2022 um 13:29:26 Uhr:


Selbstverständlich wird der Russe den Krieg beenden.

Das glaube ich auch , aber dazu müssen die Verluste noch größer werden.

Zitat:

Wenn die weiterhin nicht mit den Russen einen status quo verhandeln wollen, wird das auf dem Schlachtfeld entschieden und da hat die Ukraine mit eigenen Kräften bislang nichts vorzuweisen.

Ganz ehrlich ich habe noch nie soviel zerstörte Pz gesehen.
Wenn man sieht wie ganze Panzerkolonnen und auch Fahrzeugkolonnen von der Ukraine vernichtet wurden dann hat man ungefähr eine Vorstellung von den Verlusten.

In der letzten Zeit sind über 50 Munitionsdepots in die Luft geflogen.
Die Brücken der russischen Nachschublinien wurden weitgehend zerstört.
Die Krim steht unter Beschuss.
Die Russen mussten dort sogar Flugzeuge auf das Festland verlegen.
Das tut den Russen schon richtig weh.

Und bei der Bevölkerung der Ukraine ist ganz klar der Wille zu erkennen, dass sie nicht aufgeben.

Wed Aug 24 13:43:46 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. August 2022 um 12:52:59 Uhr:


Um von den fossilen wegzukommen muss man aber nicht die Preise mit Gewalt vervielfachen und die Gesellschaft zerstören.

...man könnte auch einfach seine Verträge einhalten und zu den dort vereinbarten Preisen liefern!

Wed Aug 24 13:47:37 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@5sitzer schrieb am 23. August 2022 um 20:30:13 Uhr:


Die Rufe werden lauter. Duda fordert Demontage von NS2.

https://www.ukrinform.de/.../...rdert-demontage-von-nord-stream-2.html

Blöde Frage:

Was mischt der sich denn da ein, das Ding tangiert sein Hoheitsgebiet doch nicht?

Könnte es sein, dass er dabei zuerst an Polen denkt, und an die wegbrechenden Durchleitungsgebühren, sollte Gas via NS2, anstatt via der Leitungen, die über polnisches Gebiet laufen, geliefert werden?

Was heißt da "fordert Demontage"? geht von dem Ding, wenn es da rumliegt und vor sich hin oxidiert, irgendeine Gefahr für Polen aus, die es rechtfertigt, dass er da was fordert?

Wed Aug 24 13:54:18 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 23. August 2022 um 22:01:29 Uhr:


...
Aber vielleicht andere
Sie liegt ja in der Ausschließlichen Wirtschaftszonen Schwedens, Finnlands und Dänemarks.
Deswegen mussten sie dem Bau ja auch zustimmen.

Jetzt haben sich die Grundlagen ja geändert, vielleicht findet sich ja jemand der eine Haftladung über hat.
Dann hätte sich die Diskussion schnell erledigt.

Hmm .... Diese Länder haben also gültig zugestimmt, dass diese Leitung dort verlegt wird?

Welche Grundlage hat sich jetzt in Bezug auf diese Rohre geändert?

Dein "Vorschlag" von wegen Haftladung ... an wen denkst du da?
An irgendeinen Angehörigen irgendeiner Armee, der dies auf Befehl tut = Kriegserklärung des betreffenden Landes gegenüber Russland.
Oder an irgendwelche Terroristen? Du würdest in deinem Russlandhass tatsächlich Terroristen unterstützen?

Ich fall vom Glauben ab. Ausgerechnet du, der du uns doch noch ein Hohelied auf die Westlichen Werte gesungen hat, und sich auf den Sockel derer, die diese uneingeschränkt schützen, gestellt hat?

Gehört es neuerdings zu den Werten des Westens, einfach mal so fremdes Eigentum wegzusprengen?

Dann weiß ich zumindest, was diese sich auf die Straße Kleber falsch gemacht haben: anstatt sich festzukleben hätten sie wohl besser die Straße oder Kreuzung gesprengt, denn das wäre ja im Sinne der Werte. ... nicht blockieren, sondern gleich wegbomben.

Irgendjemand hat hier wohl gerade seine Maske fallen lassen ... wer das wohl war?

Wed Aug 24 13:56:20 CEST 2022    |    berlin-paul

TT-Eifel, das sind nur Randnotizen eines Krieges. Viele der zerstörten Militärfahrzeuge sind irrsinnig teuren tragbaren Boden-Boden-Raketen westlicher Herkunft zum Opfer gefallen, wo jeder Schuss ca. 180k$ gekostet hat und damit wurde fast wertloses Altmetall und schon eher zu bedauerndes Menschenfleisch gegrillt. An der Überlegenheit der Russen in Sachen Mengen und Nachschubfähigkeit ändert das letztlich nichts von größerer Relevanz. Irgendwann erkennen die auch vor Ort, dass die prapagandistisch aufgeheizte Euphorie nur Sterben in Schönheit einbringt. Da die sich dort historisch bedingt nur zu gerne auf die Fresse hauen, wird die Erkenntnis halt noch länger brauchen. Aber auch in der Ukraine wird der Winter kalt und die Probleme größer. Mit der puren Zerstörungswut wird man auch nichts erreichen können. Dann hätten sie nur Staub, Asche, Leichen, Gestank und 150 Jahre Staatsverschuldung produziert. Der Krieg ist jetzt schon teurer als ein ungeliebter Frieden unangenehm wäre. Durchhaltewille allein und Blutgemetzel mit Gebrüll sind eben kein Konzept für eine Problemlösung dort.

Wed Aug 24 13:56:48 CEST 2022    |    albert1955

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. August 2022 um 13:18:01 Uhr:



Sie könnten sicherlich mit 1-2 Jahren Vorlauf eigene Kompressoren entwickeln und die Siemensanlagen rausschmeissen. Dazu haben sie aber keinen Bock und verpflichtet sind sie dazu nicht.

Alleine an diesem Satz sieht man schon, von was für aberwitzigen Grundannahmen du ausgehst. Die sind in 10 Jahren (selbst ohne die Sanktionen) nicht in der Lage, diese Turbinen selbst herzustellen. Es gibt weltweit nur 4-5 Hersteller, die das überhaupt können und die sitzen alle in EU, GB, USA und Kanada. Für Russland ist das ein gewaltiges Risiko, denn das gilt für fast alle Turbinen in den russischen Pipelines.

Gleiches auch in China, die haben im Juli schnell mal 300 Maschinen bei Airbus bestellt, war schon der 3. Großauftrag in den letzten Jahren, weil sie in den nächsten 10-15 Jahren selbst nicht in der Lage dazu sind, die Flugzeuge selbst herzustellen und die Russen schon zweimal nicht...!!

....und du schreibst hier, dazu haben sie keinen Bock...!?!?!?!? Vollkommen daneben..!!

Wed Aug 24 14:07:08 CEST 2022    |    mozartschwarz

Der Russe hat es immerhin geschafft das größte Transportflugzeug der Welt zu bauen.

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