Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Feb 27 13:22:42 CET 2022 |
andyrx
@Schwarzwald4motion
Zuviel penetriert hört man bei manchen Themen einfach nicht mehr hin .....auf die Dosis kommt es an 😉
Sun Feb 27 13:22:49 CET 2022 |
OHCTUNER
Ich finde das man die aktuelle Situation in der Ukraine hätte vermeiden können , wenn man im Vorfeld die korrupten Player rechtzeitig entfernt hätte !
Aber dazu muss man sich mit der Vorgeschichte beschäftigen !
Krieg ist immer falsch , diese Frage muss man nicht extra klären und erst recht nicht 2022 !
Sun Feb 27 13:26:42 CET 2022 |
der_Nordmann
Du windest dich um eine Antwort.
Sind die russischen Truppen in der Ukraine gerechtfertigt, ja oder nein?
Sun Feb 27 13:31:49 CET 2022 |
OHCTUNER
Was passiert wenn man nicht mehr hinhört , sieht man aktuell in der Ukraine , Warnungen dazu gab es genug , wurden auch ignoriert und jetzt sterben Menschen in der Ukraine , am besten da auch nicht mehr hinhören ?
Sun Feb 27 13:34:02 CET 2022 |
andyrx
Die Motivation von Putin ist doch einfach zu durchschauen ....es geht nicht um irgendwelche politischen Ziele sondern ausschließlich darum die wirtschaftlich starke Ukraine sich wieder heim ins Reich zu holen
Sun Feb 27 13:35:15 CET 2022 |
Manohara
Putin behaupet, dass er angreifen musste, weil die Nato Russland umzingelt und ihn angreifen wolle.
Die Nato greift aber nichtmal jetzt mit eigenen Truppen ein, wo bereits Krieg IST.
(vermutlich weil den Verantwortlichen das Risiko zu groß ist, dass bei direkter Konfrontation mit Russland der Krieg deutlich umfassender wird als er jetzt schon ist)
Jedenfalls - so meine ich - ist Putins Kriegs-Begründung durch diese Tatsache wiederlegt.
Was er zu Recht fürchtet - das scheint mir offensichtlich - ist, dass eine Demokratie als direkten Nachbarn zu haben den eigenen Bürgern deutlich macht, wie es um Russland steht - was in gewisser Weise natürlich auch ein "Angriff" ist.
Sun Feb 27 13:35:32 CET 2022 |
OHCTUNER
Was verstehst Du an , "Krieg ist immer falsch" , nicht ?
Mich interessieren die wahren Gründe dafür , warum interessiert Dich das nicht ?
Sun Feb 27 13:37:47 CET 2022 |
snaipukr
Wie er mit allen Mitteln versucht wenigstens nur ein Bruch seiner Propaganda uns in die Köpfe " einzuschlagen"
Wenn Putler wirklich denazionalisierung starten wollte , würde er die Frontlinie in Donezk / Luhansk angreifen wo, seiner Propaganda nach, die Beschüsse auf Donezk ,Luhansk stattfinden.
Stattdessen hat er Ukraine vollflächig angegriffen und Städte mit Zivilisten die keine Strategische Wichtigkeit haben , zerbombt!!!
Sun Feb 27 13:42:07 CET 2022 |
snaipukr
Dann antworte doch bitte mit Ja oder nein ?
Sind die russischen Truppen in der Ukraine gerechtfertigt, ja oder nein?
Sun Feb 27 13:47:23 CET 2022 |
der_Nordmann
Das intetessiert mich schon, aber jeder Konflikt hätte mit Diplomatie gelöst werden können. Und der Westen war willig zu reden. Nur wollte Putin nicht.
Wenn du gegen diesen Krieg bist, warum verteidigst du dann die Begründung Russlands?
Sun Feb 27 13:48:24 CET 2022 |
OHCTUNER
Wirtschaftlich starke Ukraine , nicht Dein Ernst ?
Wieviele Millionen musste der Westen schon in die Ukraine pumpen , damit dort nicht alles zusammen bricht ?
Was ist mit der ausgeprägten Armut in der Bevölkerung ?
In dem aktuellen Zustand , wäre die Ukraine wirtschaftlich ein Minusgeschäft für Russland !
Politik spielt auch immer eine Rolle bei sowas , warum wohl sind so viele Politiker in die Geschichte involviert ?
Sun Feb 27 13:57:43 CET 2022 |
5sitzer
Nein, dafür ist es leider zu spät. Putin wollte an 10m Tischen seine Gegenüber auflaufen lassen und ist wenige Stunden später in die Ukraine einmarschiert.
Jetzt gilt es leider die tapferen Ukrainer nach Kräften auch militärisch zu unterstützen, damit das von ihm gewollt RT verblendete Volk aufwacht und anhand der stetig steigenden Opfer auf russischer Seite sieht wie sinnlos dieser Krieg ist.
Sun Feb 27 13:59:16 CET 2022 |
der_Nordmann
Schaut man sich nur das BIP an, ist die Ukraine wirklich keine wirtschaftliche Größe. Auch das pro Kopfeinkomnen ist erst einmal ib Russland größer
Aber seit gut 10 Jahren wächst das BIP kontinuierlich.
Während das von Russland stagniert.
Wenn man das in Kombination mit der westlichen Orientierung, Rechtstaatlichkeit und Demokratie sieht, ist die Ukraine eine große Gefahr für Putins Russland. Zeigt es doch, dass das westliche System mindestens genauso wenn nicht besser als das russische System funktioniert
Sun Feb 27 14:07:55 CET 2022 |
OHCTUNER
Und was macht Putin ?
In der Ukraine leben viele Russen und die sind auch bedroht wegen der Ukrainischen Armee und den Nationalisten und genau vor Die stellt sich Putin schützend und darum wurde Er gebeten , das sollte man auch nicht vergessen , Russen sind auch Menschen und die haben auch ein Recht zu leben , auch in der Ukraine , die Russisch/Ukrainische Geschichte dazu kann Jeder nachlesen !
Sun Feb 27 14:07:57 CET 2022 |
legooldie
Und immer mehr Russen gehen auf die Strasse um gegen diesen sinnlosen Krieg zu Demonstrieren.
Respekt für diese Leute die genau Wissen was ihnen passiert wenn sie verhaftet werden.
Sun Feb 27 14:13:20 CET 2022 |
andyrx
Gemessen an der Größe von Russland ist die Ukraine im Verhältnis nicht schlechter bei der Wirtschaftsleistung,die Ukraine exportiert viel Getreide und gilt als Kornkammer ....gemessen an westlichen Verhältnissen ist sie natürlich hinten dran keine Frage.
Wobei in Russland die Menschen auf dem Land auch ein sehr karges Leben haben .....Hochglanz und Pomp dagegen in Moskau ....wie damals Hitler Berlin auch rausgeputzt hat und Speer den Auftrag hatte eine Stadt ( Germania sollt die dann heißen ) zu bauen die alles in den Schatten stellt....narzisstische Diktatoren ticken da alle irgendwie gleich .
Sun Feb 27 14:15:18 CET 2022 |
der_Nordmann
Und schon redest du den Krieg schön!
Wo sind denn die Belege für den Genozid an den ukrainischen Russen?
Sun Feb 27 14:15:57 CET 2022 |
OHCTUNER
Wo genau wächst denn das BIP in der Ukraine genau ?
Doch nur in den oberen Etagen , bei der Bevölkerung kommt da doch kaum was an .
In Bezug auf die Ukraine von Rechtstaatlichkeit und Demokratie zu sprechen , halte ich für sehr gewagt , mag vielleicht so auf Papier niedergeschrieben sein , aber Papier ist ja bekanntlich geduldig !
Ich würde diese zwei Wörter eher gegen Korruption tauschen , wäre deutlich näher an der Realität !
Sun Feb 27 14:19:31 CET 2022 |
der_Nordmann
Nun beim BIP reden wir von 150Mrd vs 1.8Bil. Beim pro Kopfeinkommen von ca.13000USD vs 27000USD.
Und die so genannte Kornkammer ist im Vergleich zu den Getreideexporten Russlands nicht größer.
Russland und die Ukraine haben zusammen etwa 1/4 des weltweiten Getreidehandels.
Sun Feb 27 14:19:45 CET 2022 |
5sitzer
@OHCTUNER rein aus Intrresse um deine Denke besser einordnen zu können. Du bist Russe, russischer Abstammung oder Freund des aktuell noch amtierenden Despoten?
Sun Feb 27 14:21:14 CET 2022 |
OHCTUNER
Nicht schlecht !
Davor hab ich geschrieben das jeder Krieg falsch ist und jetzt rede ich den Krieg schön ?
Auf dieses schmale Brett muss man erst mal kommen sowas Jemandem zu schreiben Der gegen Krieg ist !
Auf beiden Seiten gibt es Tote , willst Du das leugnen ?
Sun Feb 27 14:23:01 CET 2022 |
andyrx
Diese ganze geförderte Querdenker Szene und die russische Propaganda über RT und die Nutzung vieler Kanäle für toxische Botschaften und Propaganda hatte im verborgenen Ausmaße angenommen da erschreckt man .....frage mich nur warum Verfassungsschutz und BND da geschlafen haben ....oder sie haben nicht geschlafen sondern die Politik hat sich nicht drum gekümmert bzw. oder seie wollte nix davon hören..... 😮
Ich hoffe dass man da jetzt sensibler ist und wenn es sein muss jeden Stein umdreht ....denn das spaltet die Gesellschaft und bin ganz erstaunt dass im erweiterten Bekanntenkreis doch einige Putin Befürworter gibt die sich geoutet haben und gleichzeitig vehemente Impfgegner sind......da steht man da und ist fassungslos und ich muss sagen ich tue mich schwer mit solchen Leuten ....total vernagelt und glauben immer noch das ihnen Bill Gates einen Chip einpflanzen will .
Der Krieg ist,wenn auch auf anderer Ebene, längst schon hier .....🙁
Sun Feb 27 14:30:49 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Ja warum eigentlich? In anderen Ländern unterstützt Putin die Nationalsozialisten. Ist er nun für oder gegen Nationalsozialisten?
Sun Feb 27 14:30:54 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Ja der Weg ist steinig hart und lang, Aber ich sehe da keinen unterschied zu Russland und seinen Oligarchen… Außer dass demokratische Bestrebungen eindeutig funktionieren und dass sie kein eigenständiges Land angegriffen haben.
Sun Feb 27 14:38:26 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Jetzt geht es ans Eingemachte:
https://www.t-online.de/.../...streitkraefte-in-alarmbereitschaft.html
Sun Feb 27 14:40:33 CET 2022 |
andyrx
Putin hat gerade in einer Rede verkündet das er die Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft versetzt hat aufgrund der Aggressionen der NATO und der Ukraine.....Quelle soeben NTV —} https://www.n-tv.de/.../...-in-Alarmbereitschaft--article23143824.html
Ist er wirklich schon so in die Enge getrieben ??
Hätte ihn nicht für so schwach gehalten .....
Aktuelle weit über 100.000 Menschen in Berlin am Brandenburger Tor .....hoffentlich gehen die Bilder um die Welt
Der Mann ist wahnsinnig und irre
Sun Feb 27 14:41:33 CET 2022 |
OHCTUNER
Ohne Querdenker würden Wir warscheinlich alle noch in Höhlen leben ! 😁
Viele Jahrzehnte war die Bezeichnung Querdenker ein Kompliment , das haben Einige wohl komplett vergessen ?
Ja , ich bin auch fassungslos das Du "Impfgegner" und die "Chips" von Bill Gates in Zusammenhang mit der Ukraine bringst , noch weiter ausholen ging wohl nicht ?
(196 mal aufgerufen)
Sun Feb 27 14:42:06 CET 2022 |
Gravitar
So, Russland hat soeben seine Atomraketen einsatzbereit gemacht. Wenn das so weiter geht, ist für einige Millionen Menschen die letzte Lebenswoche angebrochen.....
Gruß
Gravitar
Sun Feb 27 14:43:28 CET 2022 |
snaipukr
Passiert gerade. Auch Volunteere unterstützen aus ganz Europa. Wir haben schon mehrere Autos nach Polen verschickt mit Helmen , Schutzwesten , Nachtsichtsgeräten und sonsitigem benötigtem Gut.
Sun Feb 27 14:43:33 CET 2022 |
andyrx
Man sollte eigentlich wissen wann man verloren hat .....aber er lebt in seiner eigenen Welt.
Aber scheinbar will er es unbedingt auf eine Ebene mit Hitler schaffen.
(201 mal aufgerufen)
Sun Feb 27 14:46:38 CET 2022 |
berlin-paul
Sicher sieht er sich derart in die Enge getrieben und angedroht hatte er es, woraufhin "wir" verbal all das angekündigt haben durchzuführen, was er als Übertreten der "roten Linie" mit der Folge eines solchen Schlages angekündigt hat. Der hat schon immer gemeint was er sagt. Und ernst genommen wird er trotzdem noch nicht.
Sun Feb 27 14:49:09 CET 2022 |
andyrx
Man sollte in heutiger Zeit niemals die Kraft von der Straße unterschätzen ....auch Putin nicht.
Die Menschen weltweit wollen seinen scheiss Krieg nicht !!
Ob der russischen Bevölkerung klar ist dass ein Atomschlag von Putin auch ihr Ende bedeuten kann ??
Ist ja nicht so dass nur er nukleare Waffen hat ....
Stürmt seinen Palast und hängt ihn auf ....der Mensch riskiert die Menschheit aus gekränkten EGO und nicht für sein Volk
Sun Feb 27 14:50:55 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ist wohl eher ein Signal an die eigene Bevölkerung
Vielleicht hat er auch einen Gehirntumor 🙄
War ja schon lange abzusehen dass sowas irgendwann mal passiert..
Sun Feb 27 14:57:27 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Das da niemand von seinen Politgenossen eingreift...
Sun Feb 27 14:57:41 CET 2022 |
andyrx
Aber der leidet doch unter kompletten Realitätsverlust....der muss wirklich krank sein.
Ihm muss doch klar sein dass auch Russland bei einem Gegenschlag drauf geht ....was soll dieser irrationale Wahnsinn??
Sun Feb 27 15:01:16 CET 2022 |
OHCTUNER
Hast gerade DU den Eindruck das ich den Eindruck vermittle das mich Wer in die Enge treiben könnte ? 😁
Bist doch stiller Mitleser wenn es um mich geht ! 😁
Was hat man mir nicht alles schon unterstellt , die Jungs , die bei Dir aktiv sind , haben doch schon das ganze Programm bis auf Rassist und Antisemit versucht und was hat es gebracht ? 😁
Niemand kann mir glaubhaft an die Karre fahren , nur weil ich meine Meinung vertrete !
Das ist auch der Grund warum ich nicht auf Telegram bin , mit Gleichgesinnten kann Jeder , aber mit Meinungsgegner können nur Wenige , ich kann mir das als "Einzelkämpfer" leisten , da mich Niemand sauber mit Fakten widerlegen kann , Unterstellungen eignen sich nunmal dafür nicht , so what ? 😁
Sun Feb 27 15:02:15 CET 2022 |
andyrx
....er kann auch damit nicht das verhindern was gerade Gang gekommen ist indem er meint mit seiner perfiden Drohung die Menschen weltweit mundtot machen zu können!!
Die Lawine die er weltweit losgetreten hat lässt sich nicht aufhalten und sie wird ihn einholen und überrollen egal wieviel Bomben er wirft .....sein Leben wird nur noch kurz sein.
Sun Feb 27 15:03:29 CET 2022 |
Dynamix
Mal davon ab das was weiß ich was für Verteidigungsprotokolle ausgelöst werden, sollte irgendjemand den berühmten roten Knopf drücken. Wenn er den Knopf drückt, werden zumindest in den USA, Frankreich und UK die Raketen an den Start gehen. Und was dann noch in Russland feuern kann wird wiederum abgefeuert.
Die Raketen werden mit Sicherheit auf beiden Seiten auf strategisch wichtige Ziele und Städte programmiert sein. Wenn das passiert dann gute Nacht Welt.
Sun Feb 27 15:04:20 CET 2022 |
Steam24
Sehr interessant, was Kissinger 2014 sagte:
"Viel zu oft wird der Fall der Ukraine als Showdown dargestellt: ob die Ukraine dem Westen beitritt oder dem Osten. Wenn aber dieses Land überleben und aufblühen soll, dann kann es niemandes Vorposten sein."
Ein weitblickender Mann. 😉
Sun Feb 27 15:06:43 CET 2022 |
Dynamix
Der selber am Sturz unzähliger, demokratisch gewählter, Regierungen mitgewirkt hat. Was der als CIA Mann schon auf dem Kerbholz hat macht sogar einen Wladimir Putin noch neidisch. Der sollte bei dem Thema wirklich still sein und nicht das Wort ergreifen.