andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[Gravitar]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 26. Februar 2022 um 16:17:43 Uhr:

Deutsche Politiker sollten endlich den Arsch hochkriegen, Deutschlands "historische Verantwortung" für den Frieden als erfüllt erklären und einem Land, welches durch einen Kriegstreiber in Schutt und Asche gelegt wird endlich mit ALLEN verfügbaren Mitteln Hilfe leisten.

Hoffentlich keine ernst gemeinte Meinung zu tatsächlichem Einschreiten.... Du glaubst doch nicht im Ernst, dass irgendetwas in D dazu geeignet ist, Putin auch nur zu erschrecken. Der streift sich die Mücken vom Arm und sucht nach der Fliegenklatsche...

Du könntest noch kund tun, wo du wohnst, dann kommt er dich evtl. begrüßen....

Gruß

Gravitar

[Dr. Shiwago]

Insgeheim hoffe ich ja, dass irgendein Politgenosse von Putin den Mut aufbringt und den Kerl beiseite schafft oder einen Putsch organisiert. Alle seine Politgenossen scheinen nicht mit seiner Linie einverstanden zu sein.

[legooldie]

Aber unsere ach so tolle Regierung könnte mal ein paar von ihren Tranportmaschinen der Luftwaffe mir Hilfsgütern nach Polen und in die anderen Ländern wo Flüchtlinge zu tausenden ankommen hin Schicken.
Aber ne,es wird nur wieder gelabert und diskutiert.
Erbärmlich ist das.

[PIPD black]

Die Helme wurden heute übergeben.🙄

[Timbow7777]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 26. Februar 2022 um 16:50:54 Uhr:

Die Helme wurden heute übergeben.🙄

Der damit verbundene Gesichtsverlust scheint die Verantwortlichen in Berlin nicht zu jucken...

[legooldie]

Wenn es nicht so traurig wäre könnte man drüber Lachen aber das Lachen ist mir gründlich vergangen angesichts der Bilder im TV.

[PIPD black]

Die ganze Welt macht sich über die deutschen Politiker und deren Politik lustig. Die Propaganda-Maschinerie läuft nicht nur in Russland sonder auch in China auf Hochtouren. Während hier noch von dem Aufbau eines chinesischen Zahlungssystems analog zu SWIFT geredet wird, teilte man mir heute mit, dass das schon längst weltweit im Einsatz ist und Putin der Zugang zu SWiFT nicht mehr nötig hat. Damit kenne ich mich allerdings nicht aus und kann das nicht einordnen.

[Goify]

Wie schon mal geschrieben, mit Helmen kann man nicht töten. Also aus rein pazifistischer Sicht ein guter Zug.

[Gravitar]

Man kann derzeit nicht beherzt handeln und alles versuchen. Zur Eskalation bei Angriff auf Bündnispartner sollte noch ein wenig Pulver im Fass sein. So schlecht macht unsere Regierung das gar nicht nach meiner Auffassung. Großkopfertes Lospoltern und Eskalieren stellt zwar die taktisch minderbemittelten erst einmal zufrieden, führt aber in Konsequenz entweder zu Krieg im eigenen Land oder zu Gelächter auf der anderen Seite. Hoffentlich melden sich die ganzen Forderer von Konsequenzen auch munter freiwillig an die Front, damit das auch erfolgreich wird.....

Gruß

Gravitar

[Timbow7777]

Zitat:

@Goify schrieb am 26. Februar 2022 um 17:07:03 Uhr:

Wie schon mal geschrieben, mit Helmen kann man nicht töten.

Aber richtig schützen kann man sich damit auch nicht. Da wären

zusätzliche

Splitterschutzwesten schon das Mindeste gewesen.

[Nr.5 lebt]

Anscheinend genehmigen sie jetzt die Lieferung von Panzerfäusten aus den Niederlanden. Diese wurden ursprünglich von D an die Niederlande geliefert und deshalb ist die Genehmigung erforderlich.

Das hatte ich mit allen Mitteln gemeint. Und die Zustimmung zum Ausschluss von Russland aus dem Swift System.

[Timbow7777]

Zitat:

@Gravitar schrieb am 26. Februar 2022 um 17:08:15 Uhr:

Man kann derzeit nicht beherzt handeln und alles versuchen.

Zumindest bei den Sanktionen gibt es aber noch reichlich Luft nach oben. Was bisher beschlossen wurde, ist kaum mehr als ein Mückenstich.

[PIPD black]

Putin hat sich im Vorfeld wohl genug Sicherheiten über China „gesichert“…..die EU-Sanktionen werden an ihm abprallen. Natürlich schaden sie seinen Landsleuten (Oligarchen), aber auch die haben mit Sicherheit schon vieles verschoben und sich ein „sicheres“ Plätzchen gesucht…..so langsam wie man auf EU-Ebene reagiert hat.

….und es gibt immer noch genug Stimmen, dass man eine Tür offen halten muss, wie zuletzt von Bundeskanzler a. D. Schröder gehört.

[Steam24]

Zitat:

@AnyTime schrieb am 26. Februar 2022 um 16:22:18 Uhr:

Die Frage ist für mich, was passiert wenn die Russen nicht so schnell ihre Ziele (welche das auch sein mögen) erreichen und sich die Ukrainer nicht ergeben bzw. lange Widerstand leisten. Ich würde sagen das ist gar nicht so abwegig.

Klar, der Nebel des Krieges lässt hier (noch?) keine ernsthaften Schlüsse zu. Aber wenn man sich mal an den Kaukasus erinnert, die Russische Armee (vor allem die Panzer) befand sich zu großen Teilen in einem äußerst schlechten Zustand und einige Quellen gehen davon aus, das die tatsächlichen Verluste 10mal so hoch waren wie offiziell angegeben. Damals gab es schon Generale die Nuklearwaffen einsetzen wollten... Und eine Schlappe oder gar Rückzug wird Putin wohl niemals in Kauf nehmen um nicht sein Gesicht zu verlieren, oder?!😰

Putin wäre dumm, wenn er Atomwaffen einsetzen würde, denn immerhin grenzt die Ukraine an Russland, welches sich folglich damit selbst schaden würde. Von der katastrophalen Außenwirkung mal abgesehen, aber die scheint Putin ja nicht sonderlich zu interessieren. Dann halt die Eigeninteressen, die er wohl nicht ganz außer acht lassen dürfte.

Die Entfernung von Kiev nach Moskau dürfte irgendwo bei 400 km liegen; da schneidet man sich doch sehr schnell ins eigene Fleisch. Er könnte zwar sein Land theoretisch auch von Wladiwostok aus regieren, aber ob er dazu Lust hat, möchte ich doch sehr bezweifeln. Das gäbe auch erhebichen Widerstand aus der eigenen Bevölkerung und zwar in einem Maße, das auch einen Putin hinwegfegen würde.

[Timbow7777]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 26. Februar 2022 um 17:15:25 Uhr:

Putin hat sich im Vorfeld wohl genug Sicherheiten über China „gesichert“…..

Ob das ausreicht, sei dahingestellt.

Die Chinesen riskieren hier auch ihre bisher recht guten Geschäftsbeziehungen zu anderen Ländern und ob Russland hier entstehende Verluste durch eine Ausweitung des bilateralen Handels auszugleichen vermag, darf stark bezweifelt werden.

[PIPD black]

Das sehe ich auch so. Mag die EU allein militärisch und politisch wach sein oder dafür gehalten werden, als Absatzmarkt dürfte die EU umso wichtiger sein.

Aber angeblich hätte man sich auf chinesischer und russischer Seite wohl schon entsprechend in Afrika und Südamerika „eingekauft“ und so neue Absatz- und Rohstoffquellen erschaffen.

[5sitzer]

Zitat:

Die RKN forderte die Novaya Gazeta und andere Medien auf, Materialien zu entfernen, in denen das, was in der Ukraine passiert, als „Krieg“ bezeichnet wurde.

„Auf diesen Quellen werden unter dem Deckmantel zuverlässiger Nachrichten unzuverlässige, sozial bedeutsame Informationen platziert, die nicht der Realität entsprechen, über den Beschuss ukrainischer Städte durch die RF-Streitkräfte und den Tod von Zivilisten in der Ukraine infolge der Aktionen von der russischen Armee sowie Materialien, in denen die laufende Operation als Angriff, Invasion oder Kriegserklärung bezeichnet wird “, heißt es in der Anforderung der Regulierungsbehörde.

Damit dem Volk die Wahrheit möglichst verborgen bleibt.

[andyrx]

China agiert recht vorsichtig zur Zeit weil wirtschaftlich einiges für sie auf dem Spiel steht ....den China lebt vom Export.

Putin macht die drecksarbeit und China finanziert im Hintergrund

Der Krieg war über sehr lange Zeit geplant und man hat sich wohl auf alle Eventualitäten eingerichtet darüber sollte man sich im Klaren sein und mit der Ukraine ist definitiv nicht Schluss davon bin ich überzeugt.

Richten wir uns auf etwas ein was derzeit noch nicht vorstellbar ist ....Finnland oder Schweden könnten als nächstes dran sein weil nicht NATO .....😮

Endlich liefert man 400 Panzerabwehrwaffen aus Deutschland über Holland ....diese gelten als die besten der Welt und sind für den Häuserkampf ideal.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust_3

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Matador_(Panzerabwehrwaffe)#RGW_90_LRMP_/_Wirkmittel_90

Es gibt kein Tabu mehr es muss das getan werden was jetzt notwendig ist ....je höher der Kriegszoll der Russen in der Ukraine ist umso eher gewinnt man Zeit bzw. Überlegt Putin vielleicht ob das weitere expandieren eine gute Idee ist.

Hmm er hat ja seine Invasionsarmee an der Grenze versammelt ....alles schön versammelt.

Ein Militärschlag ala Pearl Harbour und man könnte diese Armada drastisch reduzieren.....wer traut sich 😛

Würde wohl auch ein Putin nicht mit rechnen ....😰

[der_Nordmann]

Zitat:

@andyrx schrieb am 26. Februar 2022 um 15:09:53 Uhr:

@der_Nordmann

Wie beurteilst du derzeit die Verfassung der Marine bzw. der Bundeswehr ??

In deiner Zeit war die Ausrüstung sicher noch zeitgemäß und wettbewerbsfähig da die Blockbildung und der Warschauer Pakt noch nicht lange her war denke ich mal ….aber heute ??

Die Technik ist heute besser.
In den 90iger fing in der Marine der große Technikwechsel erst an.
123er und124er Fregatten, Einsatzgruppenversorger. In den 2000er Einführung der 125er Fregatten, in den 2010ern die Brennstoffzellen U Boote und mittlerweile sind die Korvetten in der Truppeangekommen. Hinzu kommen div. modernere und genaueren Waffensysteme.

Nur mangelt es am quantitativ und qualitativ an Personal.

[legooldie]

Die Korvette "Erfurt" ist zur Unterstüzung der NATO Nordflanke unterwegs,das kam heute in den Nachrichten.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Goify schrieb am 26. Februar 2022 um 15:50:07 Uhr:

Selbst wenn die Kacke am Dampfen ist, muss erst ein Lastenheft geschrieben werden, dann einigt man sich darauf, schreibt aus, wartet auf die Angebote, verhandelt nach, dreht sich drei mal im Kreis, vergibt den Auftrag und dann wird produziert. Unter zwei Jahren geht da nichts. Hat man ja auch bei den Masken gesehen: das war eine ganz einfache Bestellung und dauerte schon eine Ewigkeit, obwohl wir eine Pandemie hatten, in der man schnell agieren muss.
Und dann gab es ja noch die unrühmliche Bestellung diverser Fluggeräte für die NATO. In der Zeit bauen andere Länder eine neue Armee inkl. Gerätschaften auf.

Überschätzt nicht die Fähigkeiten anderer Armeen.
Es gibt sicherlich Waffensysteme die überragend sind! Aber die Kosten verdammt viel Resourcen. Materiell wie auch Personell.
Und man muss damit umgehen können. Ein paar Fachleute reichen nicht. Einer der Gründe warum die US Armee immer wieder in "Aktion" ist. Und zwar seit mittlerweile über 8 Jahrzehnten. Dieses denken ist in der russischen Armee erst seit knapp 20 Jahren vorhanden. Änlich bei den Chinesen.

Kleines Beispiel. Die Amerikaner haben seit gut 5 Jahrzehnten Erfahrung mit Tarnkappentechnologie. Das holst du nicht in der halben Zeit auf. Sieht man an den aktiven Schiffen und Flugzeugen.
Im US Militär ist nahezu jedes Modell darauf abgelegt eine so kleine wie mögliche Radarsignatur zu haben.
Schau ich gen Osten, sieht es da schon anders aus. Außer der SU-57 ist da nichts. Bei der Marine änlich.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@Steam24 schrieb am 26. Februar 2022 um 17:29:23 Uhr:

Putin wäre dumm, wenn er Atomwaffen einsetzen würde, denn immerhin grenzt die Ukraine an Russland, welches sich folglich damit selbst schaden würde.

Die Atomwaffendrohung galt ja nicht der Ukraine, sondern allen Staaten die Maßnahmen gegen Russland beschließen. Also NATO und EU.

[andyrx]

Kann man bei Swift kein Tageslimit einbauen von z.B. 1000.-€ ?.

Nur so ein Gedanke ....war ja ein Argument wenn Enkel der Oma Geld schicken will dann soll das möglich bleiben.

Ob das technisch möglich ist weiß ich nicht ....nur so ein Gedanke

[Nr.5 lebt]

Deutschland liefert jetzt sogar Defensivwaffen aus eigenen Beständen.
Panzerabwehrwaffen und Boden-Luft-Raketen.

[5sitzer]

Zitat:

Der russische Überfall markiert eine Zeitenwende. Es ist unsere Pflicht, die Ukraine nach Kräften zu unterstützen bei der Verteidigung gegen die Invasionsarmee von #Putin. Deshalb liefern wir 1000 Panzerabwehrwaffen und 500 Stinger-Raketen an unsere Freunde in der #Ukraine.

Die Bundesregierung hat erkannt, dass das Russische Bollwerk weit hinter dem Zeitplan herhinkt.

[PIPD black]

Die deutsche Regierung hat sich lange genug lächerlich gemacht. Ob die jetzigen Handlungen klug sind, werden wir sehen.

[andyrx]

@5sitzer

Na endlich ....wir können dem Konflikt ohnehin nicht mehr ausweichen.

Das sind 45 Mio Einwohner in der Ukraine ( Russland hat 140 Mio) wenn die sich verteidigen können nimmst du die nicht mal eben im Handstreich.

Je geschwächter diese Invasionsarmee aus dieser Aggression kommt umso höher ist die Hürde für weitere Angriffs Phantasien von klein Napoleon.

[andyrx]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 26. Februar 2022 um 19:33:09 Uhr:

Die deutsche Regierung hat sich lange genug lächerlich gemacht. Ob die jetzigen Handlungen klug sind, werden wir sehen.

Also wenn eines der stärksten Länder der EU und der NATO nicht voran geht wer sonst ??

Hitler hat man auch zu spät eingebremst ....am Ende war der Blutzoll extrem hoch und hat 6 Jahre gedauert

[PIPD black]

Es ist erschreckend, welches Bild über die dt. Regierung aktuell geliefert wird. Von Isolation innerhalb der EU war da sogar die Rede.😰

Nachvollziehbar….ohne Frage. Aber total erschreckend.

[andyrx]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 26. Februar 2022 um 19:40:34 Uhr:

Es ist erschreckend, welches Bild über die dt. Regierung aktuell geliefert wird. Von Isolation innerhalb der EU war da sogar die Rede.😰

Nachvollziehbar….ohne Frage. Aber total erschreckend.

Früher hat die ganze Welt vor Deutschland gezittert und heute das andere Extrem und lacht man über den Karnevalsverein....es ist schon seltsam.

Gut ist ne neue Regierung die wenig Zeit hat sich zu finden ....aber das muss jetzt schnell gehen und pragmatisch gehandelt werden....hoffentlich bekommen die jetzt den Arsch hoch und Scholz muss führen und nicht ausgleichend diskutieren....klare Ansagen an die Ministerien was benötigt wird und getan werden muss ohne viel parteipolitischen Palaver....da ist einfach keine Zeit für.

[Schwarzwald4motion]

Stimmt eigentlich noch die Aussage das demokratische Länder untereinander noch nie Krieg führten? (Wobei man hier die Definition schon streng auslegen muss).

Jedenfalls hat Russland bei der Gewaltenteilung versagt alles andere war eigentlich schon ein Selbstläufer bei so viel Waffenstarrender Unbeweglichkeit und fast schon erzwungener Erfolglosigkeit im wirtschaftlichen Sektor.

Putin habe ich immer für einen kalten Empathielosen Fisch gehalten,jedoch sehr schlau im Gegensatz Erdowahn Trump und Konsorten, aber der Lack bröckelt gerade.

[andyrx]

@Schwarzwald4motion

Ja hab ich auch ähnlich gesehen ....bis eben zum Einmarsch bzw. seiner Drohung an die ganze Welt mit seinen Atomwaffen.

Ein Brandstifter analog Hitler nur halt mit massenvernichtungswaffen ....deshalb muss man frühzeitig und entschieden handeln.

Mal was zum aufmuntern mit einem Augenzwinkern😛

Bild

• Die welt ist nicht genug?
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[andyrx]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 26. Februar 2022 um 19:27:49 Uhr:

Deutschland liefert jetzt sogar Defensivwaffen aus eigenen Beständen.
Panzerabwehrwaffen und Boden-Luft-Raketen.

Hoffentlich kommen die Waffen rechtzeitig an und werden keine Kriegsbeute für die Russen 😮

[5sitzer]

Zitat:

During my nearly 20-year ownership of Chelsea FC, I have always viewed my role as a custodian of the Club, whose job it is ensuring that we are as successful as we can be today, as well as build for the future, while also playing a positive role in our communities. I have always taken decisions with the Club’s best interest at heart. I remain committed to these values. That is why I am today giving trustees of Chelsea’s charitable Foundation the stewardship and care of Chelsea FC.

I believe that currently they are in the best position to look after the interests of the Club, players, staff, and fans.

Da bekommt der Finanzier des Kriegstreibers kalte Füße und will schnell weg.

[andyrx]

Russland blockiert Twitter ——} https://www.t-online.de/.../russland-blockiert-offenbar-twitter.html

Da bekommt jemand Angst vor der Straße .....Social Media ist ein scharfes Schwert und die politischen Aufstände in Nahost nahmen dort ihren Anfang.

Nun wird die Bevölkerung noch deutlicher merken was es heißt in einer Diktatur zu leben ....sicher wird Facebook auch bald geblockt.

[5sitzer]

Facebook und Instagram waren/sind auch betroffen. Schön auch, dass die russischen Propagandamedien dort jetzt eindeutig gekennzeichnet werden.

[Jetstream747]

Der Umgang mit Putin ist ohne Frage schwierig.
Eine direkte militärische Intervention wäre aber absolut gefährlich. Putin würde in den Fall ohne zu zögern auch Atomwaffen einsetzen. Der Typ ist gealtert und vielleicht auch schwer krank. Die Hemmschwelle somit niedrig.
Man muss es irgendwie bewerkstelligen, dass die einflussreichsten Russen die Schnauze voll haben und ihn aus dem Spiel nehmen. Ganz unabhängig davon muss Europa militärisch (leider) deutlich aufrüsten.

[andyrx]

Russland führt eventuell Todesstrafe wieder ein —} https://www.t-online.de/.../...enkt-wieder-ueber-todesstrafe-nach.html

Es fehlt nur Putins Unterschrift .....würde zu ihm passen dann muss er seine Gegner nicht heimlich vergiften.

[andyrx]

@Jetstream747

Die Oligarchen verdanken ihren Reichtum zum großen Teil Putin der ihnen Rechte an der Ausbeutung der russischen Bodenschätze verteilt hat ....man schlägt nicht die Hand die einen füttert😮

Und was er mit Oligarchen macht die nicht spuren —} https://de.m.wikipedia.org/wiki/Michail_Borissowitsch_Chodorkowski

Hat der einst reichste Mann Russlands erfahren ....

[Jetstream747]

@andyrx

Das stimmt.
Nur wie soll man mit Putin umgehen?
Die Oligarchen woll ihr Leben (international) im großen Stil genießen.
Da sollte man wahrscheinlich ansetzen.