Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Mon Jun 06 18:05:02 CEST 2022 |
flex-didi
naja. jedes land und seine eigene spezifikation.
in nordkorea nimmt man denen ja nicht McDo & Co weg,
um es mal plastisch/oberflächlich greifbar darzustellen, was dann jeder sieht/hatte und dann nicht mehr. Und mal (primitiv) darüber nachdenken könnte wieso...
bzw. deren (medien- etc.) isolation in nordkorea ist wohl doch nochmal von anderem kaliber...!
der iran war ja mal sehr westlich eingestellt. da knabbert es eben schon unter den jungen, studenten/intellektuellen...aber die totale überwachung (s.a. belarus) zerschlägt es in jeder funkzelle...
Mon Jun 06 18:35:53 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und, haben die Toten den Iran bewogen seine Politik zu ändern?
Nööö!
Mon Jun 06 18:47:05 CEST 2022 |
berlin-paul
... und das seit rund 50 Jahren.
Mon Jun 06 18:51:17 CEST 2022 |
TT-Eifel
Weil es noch nicht genug sind.
Mon Jun 06 18:54:05 CEST 2022 |
berlin-paul
Wenn überhaupt dann quält sowas die Zivilbevölkerung. Die politische Führung festigt es im Sattel und der Schwarzmarkt blüht. Alles Dinge die man gerade nicht will.
Mon Jun 06 18:57:31 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das heißt nicht das das aus Prinzip nicht funktioniert, es ist eine Frage der Ausgestaltung. Die Alternativen sind begrenzt.
Mon Jun 06 19:28:42 CEST 2022 |
andyrx
Eines sollte der Westen jedoch gelernt haben …..dieses missionieren und Demokratien oder Menschenrechte einfordern darf Mannas gescheitert betrachten ….die Revolution muss von innen kommen bzw. die Völker ihre Diktaturen selbst stürzen.
…und sich darauf beschränken aggressive Diktaturen die Kriege anzetteln einzubremsen und die grenzen aufzuzeigen damit hat die Weltgemeinschaft genug zu tun.
Ein Volk wie China mit 1,4 Milliarden Menschen kann man nicht von außen demokratisieren und auch in Russland wird das trotz nur 1/10 der Bevölkerung nicht funktionieren.
Mon Jun 06 19:32:27 CEST 2022 |
TT-Eifel
Genau das sehe ich auch als Sinn und Zweck an.
Genau die unterstützt bzw. toleriert ja das das Vorgehen.
Nur wenn man die richtig hart trifft, besteht die Möglichkeit, dass sich von innen heraus etwas verändert.
Mon Jun 06 19:36:04 CEST 2022 |
5sitzer
Lagen die Sanktionen gegen den Iran, Syrien oder Nord Korea nicht schon vor Russlands Krieg gegen die Ukraine mit Russland auf ähnlichem Niveau.
https://www.castellum.ai/russia-sanctions-dashboard
Mon Jun 06 19:40:36 CEST 2022 |
der_Nordmann
Oder, weil sich die Gesellschaft mit dieser Herausforderung abgefunden hat?
Irgendwann akzeptiert man gewisse Gegebenheiten.
Wenn 50 Jahre Sanktionen nichts verändern, was bleibt dann noch als Option?
Mon Jun 06 19:45:49 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Bevölkerung kann aber nicht wirklich was für das außenpolitische Verhalten einer Diktatur / Autokratur. Bei sowas über Bande zu spielen bringt in meinen Augen nur sinnloses Leid. Um eine Gesellschaft in ihrem Streben nach Wohlstand und Freiheit positiv zu beeinflussen, erreicht man mit offenen Kontakten und Austausch viel mehr und vor allem Nachhaltigeres, als wenn man sich darauf konzentriert sie wirtschaftlich nieder zu machen. Das gibt in erster Linie böses Blut und, was man keinesfalls vergessen darf, es gibt viel Futter für negative Propaganda in solchen "kalten Kriegen".
Ich setze zwar nicht darauf, aber ich hoffe sehr, dass man in diesem Krieg vor einem A-Waffeneinsatz in der Ukraine irgendwie die Kurve zu einer tragfähigen Lösung kriegt.
Mon Jun 06 20:00:07 CEST 2022 |
TT-Eifel
Natürlich kann die Bevölkerung was dafür, die stellt die Soldaten und unterstützt die Regierung.
Naja wie man ja jetzt fest stellt hat der Wandel durch Handel nicht funktioniert.
Mon Jun 06 20:29:56 CEST 2022 |
berlin-paul
Wandel durch Tod erscheint mir allerdings keine sinnvolle Alternative für die Zivilbevölkerung zu sein. Wäre halt etwas zuviel verlangt.
Mon Jun 06 20:32:23 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das war eh immer nur die Ausrede der Wirtschaft weiterhin ungestört ihre Geschäfte zu machen, und unsere Regierungen haben das Narrativ aus Bequemlichkeit und Eigeninteresse gerne übernommen.
Mon Jun 06 20:34:23 CEST 2022 |
berlin-paul
Diese Wirtschaft trägt unsere Gesellschaft ... andere waren darauf neidisch und freuen sich gerade.
Mon Jun 06 21:51:53 CEST 2022 |
Timbow7777
Als Option bleibt immer noch ein
deutlichlängerer Zeitraum.
In der Sowjetunion hat es zum Beispiel 75 Jahre gedauert, bis das System gescheitert und kolabiert ist und beim römischen Imperium noch ein paar hundert Jahre mehr.
Mon Jun 06 22:19:27 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ok....noch mehr Tote....noch weniger Dialog.
Kann man machen.
Das im Falle des Irans es Annäherung gab. Ja sogar eine Einigung was deren Atomprogramm angeht, ist dann obsolete, weil D.Trump so entschieden hat!
Da hat er seine Interesse durchgesetzt, welche das auch immer sein mögen, ohne die Europäer mit ins Boot zu holen.
Ein Alleingang einer "Weltmacht".
Mon Jun 06 22:25:28 CEST 2022 |
der_Nordmann
Das ist so nicht ganz richtig.
Es gibt im südost-asiatischen Raum viele Länder, die durch Handel einen Wandel durchlebt haben.
Ohne Handel und Tourismus wären diese Länder Monarchien oder Diktaturen.
Auf dem afrikanischen Kontinent gibt es ebenfalls solche Beispiele.
Pauschal zu sagen, das Wandel durch Handel nicht funktioniert ist falsch.
Nur gibt es Regionen/Länder die länger brauchen.
Man kann nicht Jahrhunderte von kultureller Findung innerhalb weniger Dekaden verändern.
Tue Jun 07 00:28:05 CEST 2022 |
jw61
Die Nato ist immer noch ein Verteidigungsbündnis, das keinen Angriffskrieg führen wird...auch nicht gegen RUS.
Sollte umgekehrt RUS die Nato angreifen, greift der Bündnisfall ...und dann verteidigt sich die Nato logischerweise nicht nur im Westen RUS landseitig, sondern auch im Osten RUS seeseitig her...
Kommen SWE/FIN zukünftig in die Nato, ließe sich im Bündnisfall noch eine land- und seeseitige Nordflanke eröffnen...einen Dreifrontenkrieg will keiner...auch die RUS nicht...dazu muss man sich nicht in Putin's Hirn hinein versetzen.
Bei dieser Faktenlage wird der WKIII wie bisher ausfallen... sollte dieser aus i-einem selbstmörderischen Grund nicht ausfallen, erübrigt sich jedes weitere Gedankenspiel.
Tue Jun 07 03:06:17 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ist schon klar, aber durch diese Priorität haben wir manche Despoten geradezu gepampert.
Dabei sollten doch gerade „Werte“ nicht käuflich sein.
Tue Jun 07 03:09:14 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
😕
Gerade Rom Ist doch das Paradebeispiel andere Völker durch
Handel durch Wandelzu assimilieren.
Tue Jun 07 03:11:07 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Natürlich können Sanktionen funktionieren, sie müssen halt gut gemacht sein.
Südafrika ist ein gutes Beispiel, aber selbst Iran hätte wohl kaum Verhandlungen begonnen ohne die Sanktionen.
In gewisser Weise ist das die Antithese zu Clausewitz.
Tue Jun 07 04:17:53 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
In der Zeit:
Ein Fundstück/Gastbeitrag mit der persönlichen Meinung von Vladimir Esipov:
…Und heute? Ein neues Gesetz sieht bis zu 15 Jahre Haft für die Verbreitung von Falschinformationen über die russische Armee vor. Und falsch ist alles, was nicht von der Regierung kommt.
(…)
spüre ich keine Verzweiflung mehr wie noch am Anfang, aber auch keine Hoffnung…
Da macht sich bei mir doch eine gewisse Melancholie breit.
Tue Jun 07 10:29:08 CEST 2022 |
flex-didi
Für Wandel durch Handel braucht es halt auch tragfähige/friedliebende Vertragspartner.
So wirft sich halt einer ziemlich weit zurück - das will in Zukunft unter neuen/anderen Voraussetzungen sicherlich gerne wieder aufgenommen sein.
Kommt der Deutsche Panzer doch noch, unter span. Flagge zuletzt genutzt...
https://www.spiegel.de/.../...e-a-712ade79-1130-4d2e-bd33-dada3e036bdc
Tue Jun 07 11:31:44 CEST 2022 |
5sitzer
Die Zusage sollte das geringere Problem darstellen, die angedachten 40 Leopard zeitnah aufzuarbeiten ist die Herausforderung.
https://elpais.com/.../...-antiaereos-y-carros-de-combate-leopard.html
Tue Jun 07 11:38:49 CEST 2022 |
flex-didi
"...die seit einem Jahrzehnt in der Logistikbasis der spanischen Armee in Saragossa überwintern..", oha !
Tue Jun 07 12:24:37 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Da flüchtet man aus der Ukraine vor russischen Bomben und dann wird man bei einem Zugunglück in Bayern getötet: Zwei geflüchtete Ukrainerinnen unter den Opfern des Zugunglücks bei Garmisch-Patenkirchen. Was aus ihren mitgeflüchteten Kindern geworden ist, steht nicht in der Meldung.
Tue Jun 07 12:34:07 CEST 2022 |
mozartschwarz
Weshalb, musst du an Kramp-Karrenbauer und ihren Vorstoss in die Richtung 😉
Tue Jun 07 12:36:06 CEST 2022 |
mozartschwarz
Jup, kehrt sich die Wirkung aber schon fast um, sollte man Sie auch schnell wieder lassen.
Tue Jun 07 20:05:24 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Was hat Kramp-Karrenbauer damit zu tun?
Wieso? Das ist doch praktisch Krieg mit anderen Mitteln ohne Tote und mit einer Zielgerichteten Wirkung.
Tue Jun 07 20:28:30 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Rede ist von einigen Millionen Hungertoten die erwartet werden ...
Tue Jun 07 20:30:29 CEST 2022 |
5sitzer
Ach, wer sitzt noch gleich auf dem Korn und hat das zu verantworten.
Tue Jun 07 20:35:12 CEST 2022 |
berlin-paul
Frau Roth sitzt drauf und weil sie soviel rumheult keimt das Getreide nun schon im Lager. ... 🙂
Die Ukraine ist anscheinend nicht zu konstruktiven Verhandlungen in dieser Frage bereit. Verarscht werden alle Seiten von allen anderen und umgekehrt. Schuldzuweisungen bringen da nichts. Man sollte nach realistischen Lösungen suchen.
Tue Jun 07 20:49:18 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Da ist wohl eher das Problem der fehlenden schweren Waffen womit der Zugang somit nicht verteidigt werden konnte, muss der Westen halt doch die Sanktionen wieder aufheben. Die Ukraine hat damit eher nichts zu tun.
Tue Jun 07 21:07:06 CEST 2022 |
flex-didi
jaja, was verminen die auch alles ohne not...
Tue Jun 07 21:09:09 CEST 2022 |
5sitzer
Ah, die russische Propaganda Mähr von der Schuld der Sanktionenen, die russischen Brenngläser sitzen wieder 1A.
Tue Jun 07 21:21:00 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Eine Fahrrinne ist mit gegenseitiger Akzeptanz schnell geschaffen.
Tue Jun 07 21:22:10 CEST 2022 |
berlin-paul
5sitzer ... Wenn wir uns das Recht rausnehmen, mit Sanktionen einen Wirtschaftskrieg gegen die Russen zu führen, dann dürfen die Russen sich auch dagegen wehren. Das zeigt auch wie bescheuert das alles ist.
Tue Jun 07 21:23:28 CEST 2022 |
der_Nordmann
Es kommt doch langsam Bewegung in die Sache....
https://www.tagesschau.de/.../...eidelieferungen-weizenpreise-101.html
So wie es aussieht, wird das Getreide exportiert werden können.
Tue Jun 07 21:34:34 CEST 2022 |
Timbow7777
Auch mit Maßnahmen, die den westlichen Industrienationen nicht schaden, dafür aber Millionen Hungertote in Afrika schaffen? 😕