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andyrx

Alles was Spass macht rund ums Auto wie z.B.Youngtimer,Bike,Motortalk RX7,Wankel,Sportwagen,Reisen,Italien,Pasta,Motorrad,Off Topic

Mon Nov 21 13:53:25 CET 2022    |    andyrx

Moin Motortalker ,

Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..

https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html

Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.

So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.

Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??

Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??

Bin gespannt auf euren Input

Grüße Andy

Klimakleber …..wie damit umgehen ??Klimakleber …..wie damit umgehen ??
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Wed Feb 14 11:46:55 CET 2024    |    tartra

Zitat:

@Profi58 schrieb am 14. Februar 2024 um 11:37:53 Uhr:[/... solche Spielereien leisten, die Deutschen aber nicht.

War klar das von dir Spielerei kommt ... Was der nicht kennt .. und so ...😮 komisch Deutsche sind auch dabei...

Es gibt Vordenker bei uns ... komische und sogar das Rückrad von Deutschland der Mittelstand ist mit dabei ... sowas findet man natürlcih nicht in schwurblerMedien .. obwohl die Querdenkerszene sich noch nicht einig ist wie sie den Bitcoin einNorden sollen .. böse oder gut??😁

https://...achhaltigkeit.augsburg.de/.../...innovativer-loesungsansatz

"der Kläger Group Produktionsgebäude installiert wurden.

Wenn hier die Produktion stillsteht, ist besonders viel Strom vorhanden. Die Bitcoin-Rechner im Energy Lab Forschungszentrum sollen also immer dann laufen, wenn eigens erzeugter Überschussstrom anfällt. Die Eigenstromquote wird erhöht, gleichzeitig sichert man sich gegen Abschaltungen, Netzüberlastungen und niedrige Einspeisepreise ökonomisch ab. Das Konzept kann auch generell zur Stabilisierung des Stromnetzes im gesamten Land beitragen, wenn sich viele dafür entscheiden."

Wed Feb 14 12:16:54 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@reox schrieb am 14. Februar 2024 um 11:45:06 Uhr:


Au ja, die große Ablenkungsverschwörung...

Die lässt sich wohl nicht mehr länger unter der Decke halten.

Korrekt.

So dumm sind die Leute auch nicht.

https://www.t-online.de/.../...agen-politischen-aschermittwoch-ab.html

Wed Feb 14 12:26:04 CET 2024    |    5sitzer

Schade, in Bayern ist man weiterhin bei guter Neuwahl Stimmung

https://www.faz.net/.../...-erteilt-schwarz-gruen-absage-19518329.html

Wed Feb 14 12:33:35 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@tartra schrieb am 14. Februar 2024 um 11:46:55 Uhr:


War klar das von dir Spielerei kommt ... Was der nicht kennt .. und so ...😮 komisch Deutsche sind auch dabei...

Du weißt ja ganz genau, was ich kenne und was nicht 😁.

Wir haben jetzt erst mal das Problem, unsere Gasversorgung langfristig zu sichern. Russland ist nicht mehr, USA wird nicht mehr, Australien und Kanada wollen nicht und die Katari schauen etwas misstrauisch. Die eigenen Erdgasreserven sind nur über das Teufelszeug "Fracking" erreichbar und das geht gar nicht.
Andererseits sollen etliche Gaskraftwerke gebaut werden, möglichst für Wasserstoffbetrieb.

Also wäre es angebracht, überschüssigen Strom für die Produktion von Wasserstoff zu nutzen.

Statt dessen damit eine virtuelle Währung zu erzeugen, der keinerlei Werte gegenüberstehen, die absolut umweltschädlich ist und zu deren Erzeugung von Mal zu Mal mehr Energie verbraten werden muß, ist ein Widerspruch in sich.

https://www.tagesschau.de/.../...ing-umwelt-energie-strom-101.html?...

Wed Feb 14 12:41:37 CET 2024    |    jw61

Zitat:

@thoelz schrieb am 14. Februar 2024 um 11:29:38 Uhr:


tartra,

leider kommen von Dir nur wieder die üblichen Phrasen.
Letzter Erklärungsversuch: man hat, von Anfang an, seitens der Altparteien die AfD ausgegrenzt. Beispielsweise grundsätzlich Anträge abgelehnt, auch wenn sie sinnvoll waren, keinen Vizeposten als Bundestagspräsidenten zugestanden (der SED-Nachfolgepartei schon), auch wenn der Kandidat als ehemaliger CDU-Politiker, sicher nicht extrem war, "Brandmauern" errichtet uvm.

Das war/ist Kindergarten im Großformat.
Im Kindergarten weiß jede Erzieherin, daß nicht jedes Kind mit jedem gut kann. Aber wenn man ein Kind grundsätzlich ablehnt und ausgrenzt, egal was es macht, braucht man sich wundern, wenn das ausgegrenzte Kind sich irgendwann abwendet und auf das, was die anderen Kinder machen dann seinerseits auch mit Totalopposition reagiert und die Spannungen steigen.

Absehbar sind wird da jetzt.

Und das war vermeidbar, wenn man die AfD, ebenso wie die SED-Nachfolgepartei, bei der es mehr als genug schräge Personen und Ansichten gibt, eingebunden hätte.

Die Realität ist wohl eine andere. Die AfD hat sich von Anfang an auf allen Ebenen gegen Zusammenarbeit und für Konfrontation entschieden...Demokratie ist jedoch wesentlich dadurch geprägt, Kompromisse zu schmieden und Koalitionen zu bilden...und das bedingt eben parteiübergreifend eine vertrauensvolle Zusammenarbeit.

Da sollte man sich nicht wundern und noch weniger darüber beschweren, wenn niemand der politischen Mitbewerber etwas mit denen zu tun haben möchte.

So wie die blaune AfD auftritt, ist sie ein klarer Verstoß gegen die geltende Düngeverordnung.

Wed Feb 14 12:49:02 CET 2024    |    Dr. Shiwago

Wir wollen Grünen Wasserstoff in Chile, in Afrika, in den arabischen Staaten herstellen. Warum starten wir nicht erstmal im eigenen Land? Stattdessen lassen wir lieber jährlich Überschussstrom für 800 Milliarden verpuffen.
Bevor wir diesen Strom wegschmeißen, sollten wir damit wenigstens heißes Wasser für Fernwärme herstellen.

Wed Feb 14 12:50:12 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@jw61 schrieb am 14. Februar 2024 um 12:41:37 Uhr:



So wie die blaune AfD auftritt, ist sie ein klarer Verstoß gegen die geltende Düngeverordnung.

Nicht die Blauen - die Grünen!

https://www.t-online.de/.../...it-buendnis-sahra-wagenknecht-bsw-.html

Zitat:

Söder: "Grünen müssten unter die Düngeverordnung fallen"
11.45 Uhr: Söder teilt gegen die Grünen aus. "Die Grünen machen so viel Mist, die müssten unter die Düngeverordnung fallen", sagt er.

Wed Feb 14 12:53:21 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 14. Februar 2024 um 12:49:02 Uhr:


Stattdessen lassen wir lieber jährlich Überschussstrom für 800 Milliarden verpuffen.
Bevor wir diesen Strom wegschmeißen, sollten wir damit wenigstens heißes Wasser für Fernwärme herstellen.

Schau mal weiter oben:

@tartra

hat feuchte Träume von gaaanz viel Bitcoins! Da bleibt nichts für Wasserstoff 😛!

Wed Feb 14 12:53:38 CET 2024    |    tartra

Zitat:

@Profi58 schrieb am 14. Februar 2024 um 12:33:35 Uhr:


...
Statt dessen damit eine virtuelle Währung zu erzeugen, der keinerlei Werte gegenüberstehen, die absolut umweltschädlich ist und zu deren Erzeugung von Mal zu Mal mehr Energie verbraten werden muß, ist ein Widerspruch in sich.
...

outest dich halt wieder als komplett Fehlinformiert ...~60% der Rechnerstrom für BTC ist bereits heute regenerativ ... aus fossilen, AKW Quellen lohnt sich das in den meisten Ländern überhaupt nicht, da zu teuer ...

Und der Wert ist die riesen Rechenleistung, was gleichzeitig die Sicherheit vom Netzwerk ergibt ...

und damit ist es ein sehr sicherer Wertspeicher, den es so kein zweites mal gibt ... und das ist der Wert vom Bitcoin...

Das man das ganze System wunderbar in EE integrieren kann und es tatsächlich sinnvoll zur Netzstabilisierung nutzen kann ist . auf dem I...

Wed Feb 14 12:56:51 CET 2024    |    tartra

Zitat:

@Profi58 schrieb am 14. Februar 2024 um 12:53:21 Uhr:



Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 14. Februar 2024 um 12:49:02 Uhr:


Stattdessen lassen wir lieber jährlich Überschussstrom für 800 Milliarden verpuffen.
Bevor wir diesen Strom wegschmeißen, sollten wir damit wenigstens heißes Wasser für Fernwärme herstellen.

Schau mal weiter oben:
@tartra hat feuchte Träume von gaaanz viel Bitcoins! Da bleibt nichts für Wasserstoff 😛!

auch wieder irgendwie falsch, h2 geht dann nicht, Wärme aber durchaus ... beim mining entstehen wertvolle Bitcoin und Wärme die ins Fernwärmenetz einspeisen kann ...

Sorry das ist alles vorhanden Technik ... feuchte Traum, wär höchstens, das sowas innovatives nicht von ewig Gestrigen Gesseln bei uns zerredet wird...

Wed Feb 14 13:04:48 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@tartra schrieb am 14. Februar 2024 um 12:53:38 Uhr:



outest dich halt wieder als komplett Fehlinformiert ...~60% der Rechnerstrom für BTC ist bereits heute regenerativ ... aus fossilen, AKW Quellen lohnt sich das in den meisten Ländern überhaupt nicht, da zu teuer ...

Und der Wert ist die riesen Rechenleistung, was gleichzeitig die Sicherheit vom Netzwerk ergibt ...

Nun ja.

Zitat:

22 Millionen Tonnen Kohlendioxid-Ausstoß pro Jahr
Nach Angaben der Universität von Cambridge werden rund 70 Prozent aller neuen Bitcoins von Schürfern in China gewonnen. In den regenreichen Sommermonaten nutzten diese zwar häufig Strom aus Wasserkraft, in den restlichen Monaten dagegen vor allem Energie aus Kohlekraftwerken.

Und Rechenleistung als beständiger Wert?
Gold ist seit Jahrtausenden ein Mittel zum Handel und zur Wertspeicherung.
Mit FIAT-Geld kann ich den Ofen heizen. Zumindest, wenn ich es in Papierform zu Hause habe.
Zur Not kann ich beides einem anderen in die Hand drücken - ohne jedes technisches Hilfsmittel. Versuch das mal mit einem Bitcoin. Ohne funktionierendes Internet geht da gar nichts.
Über die Volatilität des Bitcoins bist du hoffentlich informiert?

Zitat:

... beim mining entstehen wertvolle Bitcoin und Wärme die ins Fernwärmenetz einspeisen kann ...

Wärme entsteht beim Betrieb einer ollen Glühbirne auch. Kannste prima deine Wohnung mit heizen.

Wed Feb 14 13:19:58 CET 2024    |    tartra

Zitat:

@Profi58 schrieb am 14. Februar 2024 um 13:04:48 Uhr:


...
Wärme entsteht beim Betrieb einer ollen Glühbirne auch. Kannste prima deine Wohnung mit heizen.

Deine olle glühbirne frist dir dann aber das Konto leer und füllt dir nicht gleichzeitig beim Betrieb die Altersvorsorge oder finanziert dir einen tollen Urlaub ..😛

Gold ist der technische Nutzen nur ein Bruchteil der im Umlauf befindlichen Menge, was schürfen für Umweltschäden verursacht werden ist auch nicht ohne .. Quecksilber in Flüssen u.s.w. , dazu ganze Regionen in Bürgekriegen und wozu ? der größte Teil liegt doof in Tresoren dieser Welt rum ... wie der Wert morgen, in einer Woche, in Jahren ist kann auch keiner seriös vorhersagen. Braucht nur einen Alchemisten der das im Labor nachbauen kann und schwupps war´s das mit wertvolle Gold ... 😁

Deine BTC kannste dir auf eine Blatt papier schreiben, nennt sich cold wallet ... adresse und privatkey .. im Grunde gehts nur um einen Verweis und Schlüssel zum Eintrag auf der Blockchain ... das Blatt Papier kannste mir geben und schon habe ich deine BTC ganz ohne Technik .. ganz oldschool wie wenn wir einen Baren Gold, Muschel oder nen Bündel 100er übergeben würden...😎

Nur wenn man halt (Teil)-menge auf unterschiedliche Wallets senden möchte, braucht man einfachste Technik, das geht im Prinzip mit einem PC von 1990 und www Zugang...du brauchts halt nie zwingend eine dritte Partei wie Bank, bist nicht beschränkt auf Länder, Handelszeiten ... u.ä.

Wed Feb 14 14:00:39 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@tartra schrieb am 14. Februar 2024 um 13:19:58 Uhr:


Gold ist der technische Nutzen nur ein Bruchteil der im Umlauf befindlichen Menge, was schürfen für Umweltschäden verursacht werden ist auch nicht ohne .. Quecksilber in Flüssen u.s.w. , dazu ganze Regionen in Bürgekriegen und wozu ? der größte Teil liegt doof in Tresoren dieser Welt rum ... wie der Wert morgen, in einer Woche, in Jahren ist kann auch keiner seriös vorhersagen. Braucht nur einen Alchemisten der das im Labor nachbauen kann und schwupps war´s das mit wertvolle Gold ...

Gold hat wenigstens noch einen technischen Nutzen. Und ob Gold in Tresoren oder Bitcoins auf Festplatten dumm rumliegen, ist doch schnuppe.

Jedenfalls wird es mit Gold nicht so passieren wie bei den Typen mit den Bitcoins, wo einer versehentlich seine Festplatte entsorgt hat und seitdem die städtische Mülldeponie umgräbt oder wie bei dem anderen, der seine Bitcoins auf einen Supidupi-Stick gezogen hat und dann sein Passwort vergessen hat. Nach der 10. Fehleingabe zerstört sich der Stick selbst ...

Was die Alchemisten angeht - Bitcoins sind schon gehackt worden, bei Gold hat das in den letzen 1000 Jahren keiner geschafft - zumindest nicht chemisch 😁
Kannst ja mal dein Glück versuchen. Kleiner Tip: Frag mal bei CERN an, ob die dir ihren Beschleuniger für ´s nächste Wochenende ausleihen ...

Wed Feb 14 16:35:00 CET 2024    |    tartra

Achso, nach Goldschätzen wurde noch nie gesucht? Da haben einige Leute ihre Lebenszeit oder gleich das komplette Leben für gegeben und haben verlorendes Gold Nicht wieder gefunden ... Möchte nicht wissen wieviel Gold irgendwo versteckt wurde und dort schon seit hunderten Jahren schlummert, weil der verstecker es vergessen hat oder verstorben ist ..

Die Bitcoins die der Typ mit der Deponie verzweifelt sucht sind übrigens nicht auf der Festplatte .. die sind auf der Blockchain die du dir auch runterladen kannst .. sein Problem auf der Festplatte sind die Zugangsdaten public-key und private-key... das wär das gleiche als wenn du deine onlinebank daten verbasselst, da kannste bei der Bank involvieren das die dich wieder ans Konto lassen.
In dem Fall wär der Vorteil für die Bank, das ist jedoch riesen Vorteil vom Bitcoin... es gibt keine Dritte Partei die dir da helfen kann, andersrum kann keine dritte Partei an deine BTC Bestände...
Nein sowas wurde auch noch nicht gehackt .. Die Betrügerein sind anders gelagert, oftmal simpler Diebstahl von den privatekey...oder Börsen gehackt, über die man seine BTC verwaltet und wallet über die hat...

Und im Gegensatz zu deinem tollen Gold ... habe ich geschrieben, dass das Bitcoin mining sich wunderbar in die EE integrieren lässt und dabei tatsächlich greifbaren Nutzen hat ... die da wären ...

sicherer inflationssicherer Wertespeicher, Nutzung überschüssiger Stromproduktion, Netzstabilisierung, Wärmeerzeugung, generierung zusätzlicher Einnahmen, durch das betreiben eigener miner erhöht man BTC Netzwerksicherheit ...

Denke... das kann sich sehen lassen... das haben etliche Leute noch nicht begriffen, aber ist auch egal ... weil auf die wartet die Welt eh nicht ...

Wed Feb 14 17:16:08 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@thoelz schrieb am 14. Februar 2024 um 09:47:52 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 14. Februar 2024 um 05:34:04 Uhr:


Das ist ein Paywall-Artikel…

Da reicht die Überschrift. Ist doch völlig klar: in D ist eine…

Mir ging es nur darum, dass sowas nach den MT-Regeln eigentlich nicht erlaubt ist. Ich versuche es deshalb generell zu vermeiden, bei manchen ist es aber je nach Browser und Öffnungszeitpunkt nicht zu verhindern.

Und natürlich reicht eine Überschrift nie, auch zunehmend bei seriösen Presseorgane ist eine Verkürzung meist immer eine Verfälschung welche den Inhalt ad absurdum dastehen lässt.

Wed Feb 14 17:31:02 CET 2024    |    Dr. Shiwago

Wed Feb 14 17:46:05 CET 2024    |    windelexpress

Nun mach Tatras feuchten Traum nicht trocken

Wed Feb 14 18:00:30 CET 2024    |    tartra

Man darf Bitcoin nicht in den gleichen Topf wie die tausenden anderen Kryptowärungen stecken, wovon sicherlich der größteTeil Spass, Betrug oder sonstwas ist ...große Unterschied, die sind mehrheitlich alle nicht dezentral sondern unterstehen einer dritten Partei, was sie angreifbar macht, bzw. die Erzeuger gleich die Angreifer sind...

Blackrock hat nicht umsonst den Spot BTC von der SEC genemigt bekommen, weil Institutionelle Anleger wollen lange in den sicheren Hafen BTC , was sie aktuell auch tun ... meine innerhlab weniger Tage haben sie das ding mit Milliarden befüllt ... das machen die nicht wenn es "unsicher" oder eine Spielerei wär...

Und ganz ehrlich ich bin seit 2017? dabei ... kann mich nicht beklagen ... sicherlich gab es heftige schwankungen, aber ist im Grunde die Rücklage die sich mit Abstand am besten entwickelt ...

Wed Feb 14 18:29:28 CET 2024    |    jw61

Friedliches GG-konformes demonstrieren geht anders

https://www.spiegel.de/.../...d-a-ca2dcbd2-a362-4ed7-8a98-6ec45edaec9c

Wed Feb 14 19:12:43 CET 2024    |    cookie_dent

Zitat:

@tartra schrieb am 14. Februar 2024 um 16:35:00 Uhr:


In dem Fall wär der Vorteil für die Bank, das ist jedoch riesen Vorteil vom Bitcoin... es gibt keine Dritte Partei die dir da helfen kann, andersrum kann keine dritte Partei an deine BTC Bestände...

Bitcoin hat einen Wert von Null.

Es steckt weder ein Versprechen, wie bei einer offiziellen Währung, dahinter, noch ist es durch irgendetwas anderes abgesichert, das hatte Satoshi Nakamoto gar nicht vorgesehen. Der Kurs eines Bitcoin zu den gesetzlichen Zahlungsmitteln (Fiatgeld) folgt dem Grundsatz der Preisbildung an der Börse.

Es ist eher ein Sammlerobjekt, ich habe einen Bitcoin und muss einen anderen haben, der ihn mir abkauft. Anschließend kann ich mir das irgendwie zu richtigem Geld machen lassen und einkaufen gehen.

Mit Bitcoin einkaufen gehen kannste gerne mal versuchen, viel Spaß dabei.

Zitat:

@tartra schrieb am 14. Februar 2024 um 16:35:00 Uhr:


Nein sowas wurde auch noch nicht gehackt .. Die Betrügerein sind anders gelagert, oftmal simpler Diebstahl von den privatekey...oder Börsen gehackt, über die man seine BTC verwaltet und wallet über die hat...

Genau, das reicht doch völlig aus, um die BTC wieder loszuwerden. Und der Dieb muss sich noch nicht einmal die Finger schmutzig machen.

Zitat:

@tartra schrieb am 14. Februar 2024 um 16:35:00 Uhr:


Und im Gegensatz zu deinem tollen Gold ... habe ich geschrieben, dass das Bitcoin mining sich wunderbar in die EE integrieren lässt und dabei tatsächlich greifbaren Nutzen hat ... die da wären ...
sicherer inflationssicherer Wertespeicher, Nutzung überschüssiger Stromproduktion, Netzstabilisierung, Wärmeerzeugung, generierung zusätzlicher Einnahmen, durch das betreiben eigener miner erhöht man BTC Netzwerksicherheit ...

Strom ist viel zu kostbar, um daraus irgendwelche dummen Bits und Bytes zu errechnen.

Vielleicht wird irgendwann einmal der ganze Kryptokrempel zu einer anerkannten Währung oder Anlageklasse, Stand heute ist es Spielerei, da ist nichts Verlässliches hinter.

Ich hab selbst Bitcoin im Depot, aber einzig und allein um damit zu zocken und für nichts anderes, die Volatilität ist einfach zu groß.

Wed Feb 14 19:16:07 CET 2024    |    cookie_dent

Zitat:

@tartra schrieb am 14. Februar 2024 um 18:00:30 Uhr:


Blackrock hat nicht umsonst den Spot BTC von der SEC genemigt bekommen, weil Institutionelle Anleger wollen lange in den sicheren Hafen BTC ,

Welcher sichere Hafen?

Zitat:

@tartra schrieb am 14. Februar 2024 um 18:00:30 Uhr:


was sie aktuell auch tun ... meine innerhlab weniger Tage haben sie das ding mit Milliarden befüllt ... das machen die nicht wenn es "unsicher" oder eine Spielerei wär...

Schon mal überlegt, dass die damit einfach nur Geld (also richtiges Geld) verdienen wollen?

Wed Feb 14 21:40:51 CET 2024    |    thoelz

Hier, zum Abend, kopiere ich einen Leserbrief zu den Bauernprotesten heute:

""Wer Wind sät wird Sturm ernten." (Altes chinesisches Sprichwort)

Wer jahrelang bei FFF und vor allem der Letzten Generation beim Lahmlegen des Verkehrs und Begehung von Straftaten zusieht, dafür Verständnis und Zustimmung aufbringt, wem egal ist, dass dadurch Menschenleben gefährdet werden, weil es ja eh nur den Pöbel betrifft, der braucht sich über das Echo nicht wundern.

Die Ansammlung von Berufsfaulenzern, Ausbildungslosen, Hysterie säenden Scharfmachern bekommen jetzt das als Antwort was sowieso irgendwann mal passieren musste. Die hatten nur Glück, dass die Deutschen ein ziemlich feiges, gleichgeschaltetes (super Arbeit, ÖRR!) und geduldiges Volk sind.

"Rache ist ein Gericht, dass am besten kalt serviert wird". (Altes klingonisches Sprichwort)"

Thu Feb 15 00:28:13 CET 2024    |    jw61

^^ Quelle??

Sehr viel dämlicher kann man durchaus berechtigte Interessen der Landwirtschaft nicht delegitimieren.
Und unsere Polizisten müssen wegen solchen Ver(w)irrten ihren Kopf hinhalten und ihre Gesundheit riskieren.

Thu Feb 15 03:55:37 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Das würde ich jetzt ad hoc auch mal so einordnen, insbesondere diese ganzen Metapher sind offensichtlich nur als populistischer Aufreger angelegt und das glatte Gegenteil von auch nur ansatzweise lösungsorientiert.

Thu Feb 15 08:32:45 CET 2024    |    thoelz

Zitat:

@jw61 schrieb am 15. Februar 2024 um 00:28:13 Uhr:


^^ Quelle??

Sehr viel dämlicher kann man durchaus berechtigte Interessen der Landwirtschaft nicht delegitimieren.
Und unsere Polizisten müssen wegen solchen Ver(w)irrten ihren Kopf hinhalten und ihre Gesundheit riskieren.

Ich schrieb, Quelle: Leserbrief.

Scheint mir, wie üblich bei Links/Grünen, leider viel Aggressivität im Ton mitzuschwingen.
Ich bin ein Freund des Ausgleichs.

Thu Feb 15 08:58:36 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@jw61 schrieb am 15. Februar 2024 um 00:28:13 Uhr:


Sehr viel dämlicher kann man durchaus berechtigte Interessen der Landwirtschaft nicht delegitimieren.
Und unsere Polizisten müssen wegen solchen Ver(w)irrten ihren Kopf hinhalten und ihre Gesundheit riskieren.

Es ist doch nichts Neues, den politischen Gegner auch mal physisch zu behindern und seine Versammlungen zu stören. Ob das durch Druck auf die Vermieter der Räumlichkeiten geschieht, durch Blockade der Zufahrtswege, durch direkte Bedrohung der Teilnehmer auf dem Weg zur Veranstaltung oder durch lautstarkes Getöse außerhalb - alles schon dagewesen.

Thu Feb 15 10:04:17 CET 2024    |    tartra

Oder zerschlagen von Autoscheiben ..🙄..

Dazu kursierten Flayer die indirekt die Stimmung anheizen und keiner will wissen wo die her gekommen sind..😕.

Was man feststellen kann .. die Populisten sehen sich aus Prinzip in der armen Opferrolle, weil es zur Strategie passt ...

Was aber seit einiger Zeit wirklich nicht mehr akzeptabel ist ... man kann es nicht anders schreiben ... ggen Partei der Grünen wird geziehlt gehetzt und nun auch angegriffen ... sie sind nun tatsächlich Opfer von Hetzkampangen, Gewalt, Anschuldigungen ...

Was ich auch abgrundschlecht finde ... was CSU Politiker für Reden vor kurzen geschwungen haben, das war im Grunde auch nur noch eine Hass Rede in die richtung der grünen Partei ... damit ahben sie sich für mich auf die gleiche erbärmliche Ebene begeben wie die AgD .... einfach nur Peinlich ... da kamm 0,0 sachliche Kritik ... einfach grottige Bierzeltreden Gebluber ...

Thu Feb 15 10:52:55 CET 2024    |    cookie_dent

Zitat:

@tartra schrieb am 15. Februar 2024 um 10:04:17 Uhr:


Oder zerschlagen von Autoscheiben ..🙄..

Dazu kursierten Flayer die indirekt die Stimmung anheizen und keiner will wissen wo die her gekommen sind..😕.

Leute wie Dich hätten wir zu Zeiten der Anti Atomkraft Bewegung gebraucht, allerdings hättest Du da gegen die linksgrüne Gewaltbereitschaft aufbegehren müssen.

Zitat:

@tartra schrieb am 15. Februar 2024 um 10:04:17 Uhr:


man kann es nicht anders schreiben ... ggen Partei der Grünen wird geziehlt gehetzt und nun auch angegriffen ... sie sind nun tatsächlich Opfer von Hetzkampangen, Gewalt, Anschuldigungen ...

Obwohl ich bei Hetze und Gewalt raus bin, sie bieten ja auch reichlich Angriffsfläche dazu.

Thu Feb 15 11:00:45 CET 2024    |    Profi58

@tartra
Laß mal.
Biertisch bleibt Biertisch, da zählt Polemik und nichts anderes.

Tja die Opferrolle. Das Netz ist voll davon. Autofenster einschlagen ist noch blande, Auto abfackeln ist da schon rigoroser.
Nun sehen sich die Grünen plötzlich in der Opferrolle, schau mal an. Sind die jetzt schon eine populistische Minderheit?

Thu Feb 15 11:56:53 CET 2024    |    jw61

Zitat:

@thoelz schrieb am 15. Februar 2024 um 08:32:45 Uhr:



Zitat:

@jw61 schrieb am 15. Februar 2024 um 00:28:13 Uhr:


^^ Quelle??

Sehr viel dämlicher kann man durchaus berechtigte Interessen der Landwirtschaft nicht delegitimieren.
Und unsere Polizisten müssen wegen solchen Ver(w)irrten ihren Kopf hinhalten und ihre Gesundheit riskieren.

Ich schrieb, Quelle: Leserbrief.

Scheint mir, wie üblich bei Links/Grünen, leider viel Aggressivität im Ton mitzuschwingen.
Ich bin ein Freund des Ausgleichs.

Den du wo gelesen? Entweder verlinken oder halt ein Foto reinstellen.

Da ich weder Links noch Grün bin, sondern ebenfalls ein Freund des Ausgleichs bin, schwingt keine Aggressivität sondern Realität mit.

Thu Feb 15 12:19:44 CET 2024    |    jw61

Zitat:

@Profi58 schrieb am 15. Februar 2024 um 08:58:36 Uhr:



Zitat:

@jw61 schrieb am 15. Februar 2024 um 00:28:13 Uhr:


Sehr viel dämlicher kann man durchaus berechtigte Interessen der Landwirtschaft nicht delegitimieren.
Und unsere Polizisten müssen wegen solchen Ver(w)irrten ihren Kopf hinhalten und ihre Gesundheit riskieren.

Es ist doch nichts Neues, den politischen Gegner auch mal physisch zu behindern und seine Versammlungen zu stören. Ob das durch Druck auf die Vermieter der Räumlichkeiten geschieht, durch Blockade der Zufahrtswege, durch direkte Bedrohung der Teilnehmer auf dem Weg zur Veranstaltung oder durch lautstarkes Getöse außerhalb - alles schon dagewesen.

Es ist schon ein gewaltiger Unterschied, ob ich friedlich GG-konform gegen Versammlungen demonstriere oder wie hier Gewalt gegen Polizisten und unbeteiligte Dritte anwende....friedlich ist analog der Klimakleber nichts gegen Bauernproteste einzuwenden...ob die Bauern ihrem Anliegen damit einen Gefallen tun oder vielmehr einen Bärendienst erweisen, sieht man ja an der bröckelnden Akzeptanz.

Wie sich zb. das Hupkonzert ab 03:30 Uhr gegen die Veranstaltung der Grünen richten soll, darfst du uns gerne näher erläutern.

Die Gewalt ging jedoch nicht von den Bauern sondern vom üblichen Mix an Delegitimierer aus...Rechtsextreme, Reichsbürger, Querdenker, Verschwörungstheoretiker und sonstiges Schwurblergesocks.

Der Kreis- und Landesverband der Bauern hat sich ebenso wie alle demokratischen Parteien eindeutig von dieser Gewalt distanziert. Die völlig unnötige Belästigung der nachtschlafenden Bevölkerung und die ausgebliebene Distanz vor Ort zu diesen erkennbaren Radikalidioten müssen sich die Bauern aber schon ankreiden lassen.

Einzig die AfD würdigt diesen Vorfall als Resultat gelebter Demokratie https://afd-fraktion-bw.de/.../

Da sollte auch letzte depperte Naivling erkennen, woran man zukünftig bei dieser blaunen AfD ist...

Thu Feb 15 12:38:06 CET 2024    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@tartra schrieb am 15. Februar 2024 um 10:04:17 Uhr:



Was ich auch abgrundschlecht finde ... was CSU Politiker für Reden vor kurzen geschwungen haben, das war im Grunde auch nur noch eine Hass Rede in die richtung der grünen Partei ... damit ahben sie sich für mich auf die gleiche erbärmliche Ebene begeben wie die AgD .... einfach nur Peinlich ... da kamm 0,0 sachliche Kritik ... einfach grottige Bierzeltreden Gebluber ...

Wie Herr Söder Gesten. Das ging eindeutig zu weit.
Wie es aussieht wird die Union die Grünen noch brauchen, wenn sie wieder regieren will. Oder setzt man inzwischen doch auf die AfD als Koalitionspartner?

Thu Feb 15 12:46:42 CET 2024    |    carchecker75

Typisch Deutsch am besten noch einen Antrag vom Antrag stellen um brav zu Demonstrieren ja nicht zu Laut keinen Behindern usw.
In anderen Ländern geht es bei Protesten ganz schön Robust zu dort wird kein Mimimimi gemacht oder mit den Fingern auf Linke, Rechte usw. gezeigt um dann mit der Moralkeule zu schwingen.
Man sieht ja das mit der Deutschen Methode zu Demonstrieren die Bauern nichts erreichten weil man keinem auf die Füße Treten wollte, in anderen Ländern gab die Regierung nach kurzer Zeit klein bei.

Thu Feb 15 12:53:33 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@jw61 schrieb am 15. Februar 2024 um 12:19:44 Uhr:


Es ist schon ein gewaltiger Unterschied, ob ich friedlich GG-konform gegen Versammlungen demonstriere oder wie hier Gewalt gegen Polizisten und unbeteiligte Dritte anwende....

Um solche friedlichen Demonstrationen geht es auch nicht.

Wenn allerdings Teilnehmer auf dem Weg zur Veranstaltung angepöbelt, angespuckt und geschlagen werden und anschließend die Veranstaltung durch Hämmern an die Wand gestört wird, hat das mit friedlich nichts mehr zu tun.

So geschehen 2013 am Globana-Hotel in Schkeuditz.

Zitat:

Die Gewalt ging jedoch nicht von den Bauern sondern vom üblichen Mix an Delegitimierer aus...Rechtsextreme, Reichsbürger, Querdenker, Verschwörungstheoretiker und sonstiges Schwurblergesocks.

Die Antifa kann das auch sehr gut und betreibt das schon seit Jahren. Siehe oben.

Zitat:

Einzig die AfD würdigt diesen Vorfall als Resultat gelebter Demokratie https://afd-fraktion-bw.de/.../

Da sollte auch letzte depperte Naivling erkennen, woran man zukünftig bei dieser blaunen AfD ist...

Meinst du, mit den Linken und ihrer Antifa wird es besser?

Einen politischen Gegner mit Argumenten und auch mit friedlichem Protest zu bekämpfen ist völlig legitim. Die Vertreter des politischen Gegners körperlich anzugreifen oder die Veranstaltungen zu stürmen ist hingegen völlig daneben und hat mit Demokratie nichts zu tun. Dabei ist es mir völlig egal, ob ich die Ansichten der Betroffenen teile oder nicht oder ob der Betroffene zur Linken, zu den Grünen oder zur AfD
gehört.

„Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.“
-Voltaire

Zitat:

Da ich weder Links noch Grün bin, sondern ebenfalls ein Freund des Ausgleichs bin,

Glaub ich dir nicht. Aus deinen doch recht einseitigen Beiträgen geht ein weit links liegender fester Klassenstandpunkt hervor. In der DDR hättest du dich gut als AgitProp gemacht.

Thu Feb 15 13:18:34 CET 2024    |    jw61

Zitat:

@carchecker75 schrieb am 15. Februar 2024 um 12:46:42 Uhr:


Typisch Deutsch am besten noch einen Antrag vom Antrag stellen um brav zu Demonstrieren ja nicht zu Laut keinen Behindern usw.
In anderen Ländern geht es bei Protesten ganz schön Robust zu dort wird kein Mimimimi gemacht oder mit den Fingern auf Linke, Rechte usw. gezeigt um dann mit der Moralkeule zu schwingen.
Man sieht ja das mit der Deutschen Methode zu Demonstrieren die Bauern nichts erreichten weil man keinem auf die Füße Treten wollte, in anderen Ländern gab die Regierung nach kurzer Zeit klein bei.

Auch dir sollte nicht entgangen sein, das in den letzten Wochen millionenfach friedlich gegen diese robusten Methoden demonstriert haben.

Thu Feb 15 13:22:59 CET 2024    |    jw61

Zitat:

@Profi58 schrieb am 15. Februar 2024 um 12:53:33 Uhr:



Zitat:

@jw61 schrieb am 15. Februar 2024 um 12:19:44 Uhr:


Es ist schon ein gewaltiger Unterschied, ob ich friedlich GG-konform gegen Versammlungen demonstriere oder wie hier Gewalt gegen Polizisten und unbeteiligte Dritte anwende....

Um solche friedlichen Demonstrationen geht es auch nicht.
Wenn allerdings Teilnehmer auf dem Weg zur Veranstaltung angepöbelt, angespuckt und geschlagen werden und anschließend die Veranstaltung durch Hämmern an die Wand gestört wird, hat das mit friedlich nichts mehr zu tun.
So geschehen 2013 am Globana-Hotel in Schkeuditz.

Zitat:

@Profi58 schrieb am 15. Februar 2024 um 12:53:33 Uhr:



Zitat:

Die Gewalt ging jedoch nicht von den Bauern sondern vom üblichen Mix an Delegitimierer aus...Rechtsextreme, Reichsbürger, Querdenker, Verschwörungstheoretiker und sonstiges Schwurblergesocks.


Die Antifa kann das auch sehr gut und betreibt das schon seit Jahren. Siehe oben.

Zitat:

@Profi58 schrieb am 15. Februar 2024 um 12:53:33 Uhr:



Zitat:

Einzig die AfD würdigt diesen Vorfall als Resultat gelebter Demokratie https://afd-fraktion-bw.de/.../

Da sollte auch letzte depperte Naivling erkennen, woran man zukünftig bei dieser blaunen AfD ist...


Meinst du, mit den Linken und ihrer Antifa wird es besser?

Einen politischen Gegner mit Argumenten und auch mit friedlichem Protest zu bekämpfen ist völlig legitim. Die Vertreter des politischen Gegners körperlich anzugreifen oder die Veranstaltungen zu stürmen ist hingegen völlig daneben und hat mit Demokratie nichts zu tun. Dabei ist es mir völlig egal, ob ich die Ansichten der Betroffenen teile oder nicht oder ob der Betroffene zur Linken, zu den Grünen oder zur AfD
gehört.

„Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.“
-Voltaire

Zitat:

@Profi58 schrieb am 15. Februar 2024 um 12:53:33 Uhr:



Zitat:

Da ich weder Links noch Grün bin, sondern ebenfalls ein Freund des Ausgleichs bin,


Glaub ich dir nicht. Aus deinen doch recht einseitigen Beiträgen geht ein weit links liegender fester Klassenstandpunkt hervor. In der DDR hättest du dich gut als AgitProp gemacht.

Du solltest mal die Begrifflichkeiten friedlich und gewaltfrei klären und lernen, dies eindeutig von Gewalt, sei es jetzt gegen Sachen oder Personen, abzugrenzen und zu distanzieren...statt siehe weiter oben das eine mit dem anderen gleichzusetzen oder zu vermischen und damit zu relativieren und legitimieren.

Dann glaubst du falsch, wie so oft...

Thu Feb 15 13:36:08 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@jw61 schrieb am 15. Februar 2024 um 13:22:59 Uhr:


Du solltest mal die Begrifflichkeiten friedlich und gewaltfrei klären und lernen, dies eindeutig von Gewalt, sei es jetzt gegen Sachen oder Personen, abzugrenzen und zu distanzieren...statt siehe weiter oben das eine mit dem anderen gleichzusetzen oder zu vermischen und damit zu relativieren und legitimieren.

Ich glaube, das habe ich bereits getan. Friedlich ist alles, was ohne direkten und indirekten Körperkontakt (außer Selbstverteidigung gegen körperlichen Angriff) und ohne Beschädigung oder Zerstörung von Sachwerten einhergeht. Blockaden können, müssen aber nicht friedlich sein.

Die Straßenkleber sind da grenzwertig, aber immer noch friedlich.

Die Demonstrationen der letzten Tage gegen die AfD waren, soweit ich das gesehen habe, friedlich. Demonstrationen vor 10 Jahren am Globana oder vor ein paar Tagen gegen den Grünen Aschermittwoch waren nicht friedlich.

Und ja, ich setze Gewalt gegen Andersdenkende gleich und unterscheide nicht zwischen "guter" linker und "böser" rechter Gewalt. Legitimiert ist weder das eine noch das andere.
Ich weiß, dass es dir schwerfällt, das zu verstehen und zu akzeptieren. Warum, habe ich ja schon geschrieben.

Thu Feb 15 13:46:19 CET 2024    |    jw61

Zitat:

@Profi58 schrieb am 15. Februar 2024 um 13:36:08 Uhr:



Zitat:

@jw61 schrieb am 15. Februar 2024 um 13:22:59 Uhr:


Du solltest mal die Begrifflichkeiten friedlich und gewaltfrei klären und lernen, dies eindeutig von Gewalt, sei es jetzt gegen Sachen oder Personen, abzugrenzen und zu distanzieren...statt siehe weiter oben das eine mit dem anderen gleichzusetzen oder zu vermischen und damit zu relativieren und legitimieren.

Ich glaube, das habe ich bereits getan. Friedlich ist alles, was ohne direkten Körperkontakt (außer Selbstverteidigung gegen körperlichen Angriff) und ohne Beschädigung oder Zerstörung von Sachwerten einhergeht.
Die Straßenkleber sind da grenzwertig, aber immer noch friedlich.

Die Demonstrationen der letzten Tage gegen die AfD waren, soweit ich das gesehen habe, friedlich. Demonstrationen vor 10 Jahren am Globana oder vor ein paar Tagen gegen den Grünen Aschermittwoch waren nicht friedlich.

Und ja, ich setze Gewalt gegen Andersdenkende gleich und unterscheide nicht zwischen "guter" linker und "böser" rechten Gewalt. Legitimiert ist weder das eine noch das andere.
Ich weiß, dass es dir schwerfällt, das zu verstehen und zu akzeptieren. Warum, habe ich ja schon geschrieben.

Genau das hast du in deinem Posting um 08:58 eben nicht gemacht, sondern erst im darauf folgenden als Antwort auf mein Posting.

Da bin ich bei dir, weder fällt mir das Verstehen noch die Akzeptanz schwer...auch da liegst du falsch...richtig, legitimiert ist weder das eine noch das andere...gleichwohl kommt von dir ein widersprüchlicher, aber relativierender Vergleich zur Antifa.

Thu Feb 15 13:53:06 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@jw61 schrieb am 15. Februar 2024 um 13:46:19 Uhr:


Genau das hast du in deinem Posting um 08:58 eben nicht gemacht, sondern erst im darauf folgenden als Antwort auf mein Posting.

Ich sehe da keinen Unterschied in der Aussage, aber wenn du meinst ...

Zitat:

...gleichwohl kommt von dir ein widersprüchlicher, aber relativierender Vergleich zur Antifa.

Glaubst du ernsthaft, der gebrochenen Nase ist es wichtig, ob die Faust von einem rechten Skinhead oder von der linken Antifa kam?

Oder ist die Antifa für dich per se friedlich und gewaltfrei?

Weder die einen noch die anderen haben das Recht, Leute zu verprügeln.

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