andyrx

Klimakleber / Aktivisten=Stau —>> wie denkt ihr darüber ??

[andyrx]

Moin Motortalker ,

Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..

https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html

Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.

So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.

Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??

Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??

Bin gespannt auf euren Input

Grüße Andy

Klimakleber …..wie damit umgehen ??

[NeuerBesitzer]

Zitat:

@Feldheld schrieb am 29. Dezember 2022 um 14:13:13 Uhr:

All Deine Kippunkte sind reine Spekulation. Im Konjunktiv ist alles möglich, deshalb lieben ihn Journalisten, Politiker und Aktivisten so sehr. Überdies findest Du für jeden Schwachsinn irgendwo Wissenschaftler und Studien, die diesen stützen. Wenn Du mich überzeugen willst, daß nur ein neuer Feudalismus, wo nur noch die Reichen autofahren dürfen, die Welt retten kann, musst Du schon eine Menge wasserdichte Fakten und Mechanismen aufzeigen und nicht mir lässig ein paar Links vor die Füße werfen. Weder diese Fakten noch die Mechanismen wurden je von irgendwem irgendwo gezeigt. Im Gegenteil, jede Debatte erschöpft sich in arroganter Verächtlichmachung der Skeptiker, und allein das zeigt schon, daß es eine reine Religion ist und mit Wissenschaft rein gar nichts zu tun hat.

Aber die ganze Diskutiererei ist im Grunde eh witzlos. In jedem Fall werden auch in der Klimapolitik (wie schon bei COVID) unsere Politiker weitaus mehr Schaden als Nutzen anrichten. Das ist absolut sicher und unvermeidbar, eben weil die Mehrheit der Deutschen sich von den Medien widerstandslos verblenden, verblöden und verhetzen läßt. Wir sind die Generation, die aus Dummheit und Arroganz alles zerstören wird, was unsere Vorfahren aufgebaut haben.

Lesen wirst schon selbst können. Das die Kipppunkte eben nicht reine Spekulation sind ist doch hinlänglich wissenschaftlich belegt, teilweise folgen diese gewissermaßen auch relativ einfachen physikalischen Gesetzen. Oder werden diese auch schon in Frage gestellt ?

Und doch: Genau diese Fakten und Mechanismen wurden doch schon hundertfach aufgezeigt, wie oft noch ?

Wenn du halt immer nur mit deinen Gesabbel von angeblich dummen Menschen daherkommst, dich selbst nur auf Quellen berufst die dir null Inhalt bieten, denn du gibst ja immer nur den gleichen Müll von irgendwelchen angeblich infiltrierten Medien etc wieder ist es in der Tat sinnlos.
"Deine Skeptiker" suchen und finden ja genug dumme Menschen und haben natürlich das größte Interesse daran euch auch dumm zu halten.
Zum einen kann man euch so ganz prima abzocken und ihr lässt euch prima für deren Zwecke mißbrauchen, merkt es aber nicht mal selbst weil man euch ja schon einredet das die anderen die Schlafschäfchen sind.

Und ja, da bleibt mir leider nichts anderes übrig als das mit einer gewissen Verachtung zu strafen.
Du selbst siehst doch in anerkannten Wissenschaftlern nur "Sektenführer" obwohl alleine jene die ich dir genannt habe lange vor irgendwelchen Gore's und Klimaklebern Szenarien beschrieben, erforscht und gewarnt haben. Dennoch kommst du immer wieder mit dem bescheuerten AfD-Sprech daher weil dir das von den dämlichen Nazis nun mal eben vorgekaut wird.

Von "erleuchted" bist du also leider ganz ganz weit entfernt.

[carchecker75]

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 29. Dezember 2022 um 14:58:27 Uhr:

Zitat:

@Feldheld schrieb am 29. Dezember 2022 um 14:13:13 Uhr:

All Deine Kippunkte sind reine Spekulation. Im Konjunktiv ist alles möglich, deshalb lieben ihn Journalisten, Politiker und Aktivisten so sehr. Überdies findest Du für jeden Schwachsinn irgendwo Wissenschaftler und Studien, die diesen stützen. Wenn Du mich überzeugen willst, daß nur ein neuer Feudalismus, wo nur noch die Reichen autofahren dürfen, die Welt retten kann, musst Du schon eine Menge wasserdichte Fakten und Mechanismen aufzeigen und nicht mir lässig ein paar Links vor die Füße werfen. Weder diese Fakten noch die Mechanismen wurden je von irgendwem irgendwo gezeigt. Im Gegenteil, jede Debatte erschöpft sich in arroganter Verächtlichmachung der Skeptiker, und allein das zeigt schon, daß es eine reine Religion ist und mit Wissenschaft rein gar nichts zu tun hat.

Aber die ganze Diskutiererei ist im Grunde eh witzlos. In jedem Fall werden auch in der Klimapolitik (wie schon bei COVID) unsere Politiker weitaus mehr Schaden als Nutzen anrichten. Das ist absolut sicher und unvermeidbar, eben weil die Mehrheit der Deutschen sich von den Medien widerstandslos verblenden, verblöden und verhetzen läßt. Wir sind die Generation, die aus Dummheit und Arroganz alles zerstören wird, was unsere Vorfahren aufgebaut haben.

Lesen wirst schon selbst können. Das die Kipppunkte eben nicht reine Spekulation sind ist doch hinlänglich wissenschaftlich belegt, teilweise folgen diese gewissermaßen auch relativ einfachen physikalischen Gesetzen. Oder werden diese auch schon in Frage gestellt ?

Und doch: Genau diese Fakten und Mechanismen wurden doch schon hundertfach aufgezeigt, wie oft noch ?

Wenn du halt immer nur mit deinen Gesabbel von angeblich dummen Menschen daherkommst, dich selbst nur auf Quellen berufst die dir null Inhalt bieten, denn du gibst ja immer nur den gleichen Müll von irgendwelchen angeblich infiltrierten Medien etc wieder ist es in der Tat sinnlos.
"Deine Skeptiker" suchen und finden ja genug dumme Menschen und haben natürlich das größte Interesse daran euch auch dumm zu halten.
Zum einen kann man euch so ganz prima abzocken und ihr lässt euch prima für deren Zwecke mißbrauchen, merkt es aber nicht mal selbst weil man euch ja schon einredet das die anderen die Schlafschäfchen sind.

Und ja, da bleibt mir leider nichts anderes übrig als das mit einer gewissen Verachtung zu strafen.
Du selbst siehst doch in anerkannten Wissenschaftlern nur "Sektenführer" obwohl alleine jene die ich dir genannt habe lange vor irgendwelchen Gore's und Klimaklebern Szenarien beschrieben, erforscht und gewarnt haben. Dennoch kommst du immer wieder mit dem bescheuerten AfD-Sprech daher weil dir das von den dämlichen Nazis nun mal eben vorgekaut wird.

Von "erleuchted" bist du also leider ganz ganz weit entfernt.

NeueerBesitzer was du hier füreine menschenverachtendes Verhalten an den Tag legst, ich spare mir besser weiter Worte sonst werde ich hier auf Lebenszeit gesperrt.

[NeuerBesitzer]

@carchecker75
Ich verachte keine Menschen. Nur dummes nachgeplapper von Gesülze.

Einige wollten Fakten. Einige wurden genannt oder zumindest wo diese problemlos nachzulesen sind u.v.m.

Komischerweise kommt immer nur eine Aussage zurück. Gekürzt: Widerstandslos, dumm, verhetzt, geblendet, Sekten, Religion.

Ja, verachte ich. Sich dann selbst noch als den einzigen Durchblicker hinstellen der wohl mindestens alle Nobelpreise einheimsen müsste weil er ja quasi physikalische Gegebenheiten völlig neu definiert und Kälteblasen im Atlantik, Extremwetter usw. nicht mit globaler Erwärmung in Verbindung bringen kann... ja. Tut mir leid. Da lache ich verächtlich !

Ich lache nicht über "Dummheit" im eigentlichen Sinn; mache ich nie. Aber über hirnloses Nachgeplapper von Dummfug (Fakten werden von diesen ja nicht ein einziges mal genannt). Ja, das tue ich.

[Feldheld]

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 29. Dezember 2022 um 14:58:27 Uhr:

Lesen wirst schon selbst können. Das die Kipppunkte eben nicht reine Spekulation sind ist doch hinlänglich wissenschaftlich belegt, teilweise folgen diese gewissermaßen auch relativ einfachen physikalischen Gesetzen. Oder werden diese auch schon in Frage gestellt ?

Und doch: Genau diese Fakten und Mechanismen wurden doch schon hundertfach aufgezeigt, wie oft noch ?

Das kannst Du noch 33 mal behaupten und es wird kein bischen wahrer. Daß Du meinst, daß es hier um relativ einfache physikalische Mechanismen geht, zeigt daß Du selbst von nichts eine Ahnung hast und einfach darauf vertraust, daß Deine Klima-Hohenpriester kompetent und ehrlich sind. Was ja auch zu Deinem infantilen Schwurbelstil paßt. Was man nicht im Hirn hat, muss man halt in den Backen haben.

[NeuerBesitzer]

Zitat:

@Feldheld schrieb am 29. Dezember 2022 um 15:57:55 Uhr:

Das kannst Du noch 33 mal behaupten und es wird kein bischen wahrer. Daß Du meinst, daß es hier um relativ einfache physikalische Mechanismen geht, zeigt daß Du selbst von nichts eine Ahnung hast und einfach darauf vertraust, daß Deine Klima-Hohenpriester kompetent und ehrlich sind. Was ja auch zu Deinem infantilen Schwurbelstil paßt. Was man nicht im Hirn hat, muss man halt in den Backen haben.

Na, dann sag mir doch endlich mal was angeblich unwahr sein sollte.

Und bei der Gelegenheit auch bitte was, in dem Beispiel des Atlantikstromes, wenn nicht relativ einfache (chemisch-) physikalischen Mechanismen, es dann ist.

Bin gespannt und sachlich offen.

[reox]

Zitat:

@Feldheld schrieb am 29. Dezember 2022 um 14:13:13 Uhr:

... Aber die ganze Diskutiererei ist im Grunde eh witzlos. In jedem Fall werden auch in der Klimapolitik (wie schon bei COVID) unsere Politiker weitaus mehr Schaden als Nutzen anrichten. Das ist absolut sicher und unvermeidbar, eben weil die Mehrheit der Deutschen sich von den Medien widerstandslos verblenden, verblöden und verhetzen läßt. Wir sind die Generation, die aus Dummheit und Arroganz alles zerstören wird, was unsere Vorfahren aufgebaut haben.

Ich denke, die Mehrheit der Deutschen kann wissenschaftlichen Argumenten und Fakten folgen. Egal bei welcher Thematik.

[tartra]

Zitat:

@carchecker75 schrieb am 29. Dezember 2022 um 14:52:50 Uhr:

...
Du plapperst alles nach was die Klimajünger so verbreiten und hälst es für die absolute Wahrheit.
Grausam wie im Mittelalter und den Ablasshandel mit Co2 Papieren .

Das System hat noch Schwächen und wie immer gab es welche die Lücken für ihren eigen Vorteil genutzt haben, aber grundsätzlich ist das schon gut, so kann man dem CO2 Ausstoß einem Preis geben ...

Das ist ein staffelsystem was strenger = teurer wird je t/CO2 ..

Ist doch gut? die die anfangen zu sparen und den Ausstoß reduzieren, müssen weniger Zertifikate kaufen ...

Und da wo es nicht geht, oder es nicht gewollt ist, wird das Endprodukt immer teurer, sodass alternativen "günstiger " werden ...

Über den geldbeutel kann man viele Änderungen erwirken, das funktioniert nicht nur beim kleinen Mann/Frau, das klapp auch bei der Industrie ... 😉

[notting]

Zitat:

@tartra schrieb am 29. Dezember 2022 um 17:06:56 Uhr:

Zitat:

@carchecker75 schrieb am 29. Dezember 2022 um 14:52:50 Uhr:

...
Du plapperst alles nach was die Klimajünger so verbreiten und hälst es für die absolute Wahrheit.
Grausam wie im Mittelalter und den Ablasshandel mit Co2 Papieren .

Das System hat noch Schwächen und wie immer gab es welche die Lücken für ihren eigen Vorteil genutzt haben, aber grundsätzlich ist das schon gut, so kann man dem CO2 Ausstoß einem Preis geben ...

Das ist ein staffelsystem was strenger = teurer wird je t/CO2 ..

Z. B. über die Energiesteuer wurde bereits defakto der CO2-Ausstoß z. B. von Benzin und Diesel besteuert. Es wurde nur ein weiteres überflüssiges Bürokratiemonster geschaffen, an dem z. B. die THG-Quoten-Firmen mitverdienen.

notting

[Feldheld]

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 29. Dezember 2022 um 16:12:59 Uhr:

Und bei der Gelegenheit auch bitte was, in dem Beispiel des Atlantikstromes, wenn nicht relativ einfache (chemisch-) physikalischen Mechanismen, es dann ist.

Die Meeresströmungen sind ähnlich wie das globale Klima praktisch unendlich komplexe chaotische Systeme mit zig verschiedenen Rückkopplungsmechanismen, die bislang noch kaum erforscht geschweige denn verstanden sind.

Die Vorstellung, daß hier "einfache Mechanismen" am Werk seien, kann nur in einem Hirn rumspuken, das nie aus dem mittelalterlich-religiösen Denken herausgereift ist, in dem ja alles relativ "einfachen Mechanismen" folgt. Oberflächliche Plausibilität ersetzt komplexes logisches und kritisches Denken. Klar, daß Leute wie Du jedem großmäuligen Wichtigtuer wie z.B. Rahmstorf auf den Leim gehen, obwohl dessen Masche nichts anderes ist als für die Medien zu schreiben, also mit cherry-gepickten Statistiken zu dramatisieren und alles zu verschweigen, was die tatsächliche Komplexität der Wirklichkeit und die tatsächliche Unsicherheit der realen Wissenschaft offenlegen könnte. Merkel hat ihn dafür mit viel Einfluß und noch mehr Forschungsgeldern belohnt und die Nachfolgeregierung ist ja nix anderes als die Merkel-Apokalypse nochmal beschleunigt.

Ebenso wie das globale Klima sind auch die Meeresströme nie statisch, sondern in stetem Wandel, auch ohne menschlichen Einfluß. Weder sind wir in der Lage, ihre Entwicklung mit nennenswerter Genauigkeit vorherzusagen, noch welchen Einfluss der Mensch auf sie hat, geschweige denn daß wir in der Lage wären, ihre Entwicklung in irgendeiner kalkulierbaren oder planbaren Weise zu beeinflussen.

Und selbst wenn wir all das könnten, wäre immer noch völlig offen, ob ein Verzicht auf fossile Brennstoffe nicht weitaus mehr Schaden anrichtet als die Folgen des CO2-Ausstoßes.

[rtur]

Bevor wir uns weiter mit wissenschaftlichen Fakten beschäftigen, ein kleiner Hinweis: Kein Nobelpreisträger hat die Weisheit mit Löffeln gefressen. Die vielen Modelle sind sehr komplexe Erklärungsversuche für Menschen, die die Auswirkungen beobachten und dafür Gründe suchen.

Z.B. Wer Flüsse begradigt, Sumpfgebiete trocken legt und Deiche baut um Land zu gewinnen, braucht sich nicht wundern, wenn die Füße nass werden.

Bei anderen tatsächlich vorkommenden Veränderungen ist es dann jedoch nicht möglich nur einen Schuldigen als Ursache zu finden, weshalb es komplexer betrachtet werden muss. Da der gemeine Mensch nur eine kleine Anzahl von Variablen im Kopf bewerben kann, sind wir auf Computersimulationen angewiesen, die die Realität gut abbilden können. Wir füttern also reell gemessene Daten in eine Box und bekommen ein Ergebnis. Der PC kann jedoch nur die Daten verwenden, die wir ihm zur Verfügung stellen! Die Modelle die daraus abgeleitet werden, basieren auf Annahmen und sind genau genommen nur eine Annäherung an die Realität, die uns einen beschränkten Blick in die Zukunft bieten.

Klar ist eine (globale) Klimaveränderung offensichtlich. Auch Millionen Jahre gebundene C-Atome plötzlich freizusetzen hat einen Einfluss.
Am FCKW, das zum Glück verboten wurde hat die Menschheit geschafft die Auswirkung auf die Ozonschicht zu reduzieren (auch wenn weiterhin das Gas in manchen Ländern noch hergestellt und freigesetzt wird). Hier ist dieser Zusammenhang auch "wissenschaftlich" belegt worden.

Erste Ansätze der großflächigen Beobachtung der weltweiten Temperaturen lassen vermuten, dass ebenso eine Klimazonenverschiebung stattfindet.

Ja, ich möchte meinen Teil zur Abmilderung der Auswirkungen der Klimaveränderung beitragen, versuche ökologisch und nachhaltig(er) zu leben. Aber nur das CO2 in die Geiselhaft für die stattfindenden Klimaveränderungen zu nehmen empfinde ich als nicht korrekt. Welchen Einfluss hat das Metangas, das tagelang aus den beschädigten Pipelines sprudelte? Wo waren da die Aktivisten, die Politiker?

[Feldheld]

Zitat:

@rtur schrieb am 30. Dezember 2022 um 00:01:35 Uhr:

Bei anderen tatsächlich vorkommenden Veränderungen ist es dann jedoch nicht möglich nur einen Schuldigen als Ursache zu finden, weshalb es komplexer betrachtet werden muss.

Das Problem beginnt doch schon damit, daß viele Leute heute die utopische Vorstellung haben, der Mensch müßte seine Umwelt praktisch jungfräulich hinterlassen. Es gibt aber in dieser Realität kein Leben, was nicht durch seine Existenz und seine Vermehrung die Umwelt beeinträchtigt. Dieser negative Rückkopplungseffekt ist eine immanente Eigenschaft allen Lebens. Es gibt keine Spezies, die ewig exponentiell oder auch nur linear wachsen kann. Jede Lebensform vermehrt sich solange bis ein natürliches Gleichgewicht erreicht ist, bei dem die Rückkopplung durch aufgrund der Vermehrung sich verschlechternde Umweltbedingungen jede weitere Vermehrung verhindert.

Nehmen wir mal an, daß diese Limitierung des menschlichen Wachstums durch den CO2-bedingten Klimawandel entsteht wie die Klimajünger behaupten. Spielt das eine Rolle? Nö. Es ist völlig egal, welcher Mechanismus letztlich dem menschlichen Fortschritt eine Grenze setzen wird. Weder können wir dieses natürliche Gleichgewicht vorhersehen oder vorhersagen, noch können wir es planbar und kalkulierbar beeinflussen. Daher besteht die ganze "Logik" der Klimareligion ja daraus, heute schon die Menschheit abzuwürgen, um das Erreichen der natürlichen Grenze in ein paar hundert Jahren zu verhindern. Bekloppter gehts nimmer. Leider wird genau das eintreten dank des moralischen und intellektuellen Degenerationszustands, den die Menschheit nach fast 80 Jahren relativen Friedens und beispiellosen Fortschritts erreicht hat. Aber vielleicht braucht die Menschheit ja diese mörderische Verjüngung um wieder kollektiv zur Vernunft fähig zu werden. Wie auch immer, sie wird sie bekommen. Sie wird sie sich selbst geben.

Viele Menschen speziell im Westen sind heute derart verwöhnt und weltfremd, daß sie die harte Realität des Lebens nicht akzeptieren können. Ihre Reaktion darauf ist ein extrem egoistischer und rücksichtsloser Krieg gegen große Teile der Menschheit. Kyoto, Paris etc hatten stets nur ein einziges Ziel: die Entwicklungsländer irgendwie zu bewegen und zu bestechen, sich eben nicht mehr zu entwickeln, sodaß die verwöhnten Menschen hierzulande ihren Lebensstil etwas länger durchziehen können. Glaub mir, all die Figuren, die alle Jahre wieder im Privatjet zur globalen Klimakonferenz düsen, denken keine Sekunde daran, sich den gleichen lebenserstickenden Maßnahmen zu unterwerfen, die sie uns auferlegen wollen. Letztlich wird aber nicht die dritte Welt Hauptleidtragender sein, sondern die Masse der Menschen in den westlichen Ländern, die völlig verblendet und verblödet durchs Leben dösen und erst merken werden, was tatsächlich abgeht, wenn es für sie zu spät sein wird.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@rtur schrieb am 30. Dezember 2022 um 00:01:35 Uhr:

…Aber nur das CO2 in die Geiselhaft für die stattfindenden Klimaveränderungen zu nehmen empfinde ich als nicht korrekt. Welchen Einfluss hat das Metangas, das tagelang aus den beschädigten Pipelines sprudelte? Wo waren da die Aktivisten, die Politiker?

Ich kann in weiten Teilen deinen Anmerkungen zustimmen, aber es geht in erster Linie um von uns beeinflussbare Faktoren. Es wäre nicht zielgerichtet wenn Aktivisten sich über ein Sabotage echovieren wohl noch nicht mal der Täter bekannt ist. Man hat es halt frustriert zur Kenntnis genommen.

[8848]

Zurück zu den Klebern. Für die gibt es nur eine Lösung: Kleben lassen, Sichtschutzzaun drum herum, dann löst sich das Problem nach einer gewissen Zeit von selber. Ja, es gibt dann eine gewisse Behinderung im Verkehr, aber die dürfte dann einmalig sein.

[Schwarzwald4motion]

Vielleicht sollte man noch temporär begrenzt einen Mix mit Atzeton oder Ammoniak dazustellen, je nach Örtlichkeit kann man das sicher auch rausziehen.

Ein französischer Polizist hat auch schon jemand von "Dernière Rénovation" einfach losgerissen.

[peter_4G]

@Feldheld

Kurz zusammengefasst: Es gibt kein Argumente gegen Hysterie. Vor 50 Jahren hing im Osten an jeder Ecke ein Plakat mit der Botschaft: "Der Sozialismus siegt". Alles sollte der roten Ideologie untergeordnet werden.

So ähnlich ist es heute mit den Klimajüngern. Alles wird der grünen Ideologie untergeordnet, die u.a. von verkappten Kommunisten geprägt wird.

Ich gebe Dir vollkommen Recht. Die Hirnwäsche durch die Medien ist (wieder mal) ein voller Erfolg. "Betreutes Denken" ist die beste Beschreibung für diesen Vorgang. vgl. auch "Framing".

Alles in der Welt unterliegt dem Wandel und der ständigen Veränderung. So ist es mit dem Klima und - Gott sei Dank - auch mit den gesellschaftlichen und politischen Verhältnissen.

Die Frage ist doch, wie reagiere ich persönlich auf die Herausforderungen? Welche Alternativen bieten sich mir? Will ich mich in Geiselhaft von Schulabbrecher, Betrügern und Versagern nehmen lassen?

Alles Gute!

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@peter_4G schrieb am 30. Dezember 2022 um 09:43:30 Uhr:

…Alles in der Welt unterliegt dem Wandel und der ständigen Veränderung. So ist es (…) mit den gesellschaftlichen und politischen Verhältnissen.

Hört sich so an als ob du in Zukunft nicht mehr deine freie Meinung artikulieren möchtest.

Die Medienlandschaft ist viel zu komplex um hier ans Verschwörungstheoretische grenzende Formulierung wie Framing und schon gar nicht als betreutes denken zu klassifizieren.

Medienkompetenz heißt auch zwischen den Zeilen zu lesen und zwar in beide Richtungen, man hat heutzutage wirklich alle Möglichkeiten, auch ausländische Presse übersetzt zu konsumieren; ist halt manchmal harte Fleißarbeit Propaganda von Fakten zu trennen.
Fun fact, wer hat hier bisher am meisten Propaganda postuliert 😁

link

[tartra]

Wie sind eigentlich eure Erfahrungen, bzgl. Leugner,Verschwörungtheoretiker, ich denke mal jeder hat sowelche im Umkreis der die ganze Wahrheit kennt.

Mir ist mal aufgefallen, das sind zumindest bei mir im Umfeld, zu 100% Pessimisten, das Glas ist halb leer ..

Das sind diejenigen, die bei der Arbeit ständig fluchen, alles ist schlecht, Schuld sind immer andere ...u.s.w.

Das gibt da auch kein bestimmtes Alter ...

Letztens erst auf eine 93 jährige entfernte Verwandte getroffen, so ein positiver Mensch🙂 ... das Glas ist sowas von halb ..voll

Kurzform, sie betonte immer wieder wie gut ihr es doch geht, sogut wie noch nie ... und mit ihrem Alter kann sie da durchaus auf wirklich hässliche Zeiten zurückschauen ... Wenn man sich mit ihr unterhält, auch über schlimme Themen, es dreht sich im Verlauf immer wieder zum positiven ...ist sehr angenehm.

Ganz anders ein Cousin 26 Jahre von mir ... ist schon peinlich, wenn der dann los schwubbelt wie schlecht doch alles ist ...aber im Leben noch nüscht erlebt und auch gerne mal Auszeit in der sozialen hängematte machen, gepampert vom Aggressorstaat BRD GmbH, aber er kennt die Wahrheit .. informiert euch mal ...😮

[windelexpress]

Einen?
Ich hab mehrere im Umkreis. Manche sind so krass, dass ich den Kontakt einstellen musste.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@tartra schrieb am 30. Dezember 2022 um 10:48:04 Uhr:

Nein, das Umfeld ist durchwachsen eher positiv, kommt natürlich auch drauf an was für Leute man sich als Freunde aussucht beziehungsweise als Verwandte hat.

Die „dagegen Kultur“ gab es ja schon immer nur haben Sie jetzt ein Ventil und die Social Media bietet sehr viel Resonanzboden der eigenen ideologische Verbrämung.

Bei dem 93-jährigen ist es ja kein großes Wunder mit Pessimismus und dekonstruktiven Verhaltensweisen wird man IdR nicht so alt.

Es kommt halt immer drauf an in welcher Blase man lebt und nach welcher Decke man sich streckt.

PS ich bin noch immer auf der Suche nach den zwei verschiedenen Pressorganen, wo ich bereit bin plus Artikel zu buchen, sie sollten gegensätzlich sein momentaner Favorit wären zur Zeit 😉 Zeit und NZZ.

[ToledoDriver82]

Zitat:

@tartra schrieb am 30. Dezember 2022 um 10:48:04 Uhr:

Wie sind eigentlich eure Erfahrungen, bzgl. Leugner,Verschwörungtheoretiker, ich denke mal jeder hat sowelche im Umkreis der die ganze Wahrheit kennt.

Mir ist mal aufgefallen, das sind zumindest bei mir im Umfeld, zu 100% Pessimisten, das Glas ist halb leer ..

Das sind diejenigen, die bei der Arbeit ständig fluchen, alles ist schlecht, Schuld sind immer andere ...u.s.w.

Das gibt da auch kein bestimmtes Alter ...

Letztens erst auf eine 93 jährige entfernte Verwandte getroffen, so ein positiver Mensch🙂 ... das Glas ist sowas von halb ..voll

Kurzform, sie betonte immer wieder wie gut ihr es doch geht, sogut wie noch nie ... und mit ihrem Alter kann sie da durchaus auf wirklich hässliche Zeiten zurückschauen ... Wenn man sich mit ihr unterhält, auch über schlimme Themen, es dreht sich im Verlauf immer wieder zum positiven ...ist sehr angenehm.

Ganz anders ein Cousin 26 Jahre von mir ... ist schon peinlich, wenn der dann los schwubbelt wie schlecht doch alles ist ...aber im Leben noch nüscht erlebt und auch gerne mal Auszeit in der sozialen hängematte machen, gepampert vom Aggressorstaat BRD GmbH, aber er kennt die Wahrheit .. informiert euch mal ...😮

Meine Erfahrung....ich lasse ihnen ihre Meinung,die meisten wollen mich trotzallem nicht bekehren und mit einigen kann ich trotzdem gut zusammen arbeiten oder beim Bier zusammen sitzen😉 selbst mit unterschiedlichen Ansichten (und ja, einige sind überzeugte "Spaziergänger"😉 kann ich Menschen als Menschen sehen und so werde ich sie ebenfalls nicht bekehren. Aber ich stelle auch fest,ich muss mich immer häufiger rechtfertigen,weil ich mit der einen oder anderen Seite Kontakt pflege oder gar für die arbeite oder in meiner Freizeit dort Zeit verbringe....das finde ich richtig schlimm,zeigt aber,wie schlimm es mittlerweile schon ist, fehlt nur noch eine Kennzeichnung, damit man alle sofort vorverurteilen kann.

[tartra]

Mir fällt da spontan ein F.A.Z. <-> taz, da hat man durchaus heftige Unterschiede ...

Wenn man versteht, welche Zeilgruppen bedient werden kann man beide mal lesen ...

Wirtschaft ganz klar FAZ, im gesellschaftlichen, sozialen Bereich, gerne mal taz Artikel ...

[Swissbob]

Was wir hier in Deutschland machen wird in China wie folgt bezeichnet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Baizuo

[Schwarzwald4motion]

Die TAZ ist mir definitiv zu links, genauso wie N24, Welt, Bild eher pöbelnd rechts ein zu ordnen sind.
Die neutralere Sicht auf Deutschland kommt da meines Erachtens eher aus dem Ausland.

[tartra]

Das erweitert den eigenen Horizont wirklich ungemein, wenn man zumindest unregelmäßig internationale Presse liest ... der deutschlandfunkt liest regelmäßig mal aus fremden Zeitungen vor ...wenn man nicht selber lesen, oder übersetzen möchte..

Kurzfassung für mich, man merkt recht schnell .. Deutschland ist nicht der Nabel der Welt, andere haben auch Probleme, machen aber auch einiges besser...

[Swissbob]

Die Schweiz und Österreich sind besser, erstere sind hinsichtlich Klimafragen viel liberaler als Deutschland.

Meines Erachtens sollte man wie in der Schweiz über die Klimagesetze abstimmen.

[reox]

Zitat:

@Swissbob schrieb am 30. Dezember 2022 um 11:23:29 Uhr:

Die Schweiz und Österreich sind besser, erstere sind hinsichtlich Klimafragen viel liberaler als Deutschland.

Meines Erachtens sollte man wie in der Schweiz über die Klimagesetze abstimmen.

Gute Idee.

https://de.statista.com/.../

Sollen alle teilnehmen oder nur die "Erleuchteten"?
😉

[Swissbob]

Zitat:

@reox schrieb am 30. Dezember 2022 um 11:32:45 Uhr:

Zitat:

@Swissbob schrieb am 30. Dezember 2022 um 11:23:29 Uhr:

Die Schweiz und Österreich sind besser, erstere sind hinsichtlich Klimafragen viel liberaler als Deutschland.

Meines Erachtens sollte man wie in der Schweiz über die Klimagesetze abstimmen.

Gute Idee.

https://de.statista.com/.../

Sollen alle teilnehmen oder nur die "Erleuchteten"?
😉

Von mir aus alle, dann steigt die Akzeptanz in der Bevölkerung.

[Schwarzwald4motion]

Das ist ja kein Link der Schweizer „Zustände“ sowas ist auch immer sehr trendabhängig, wenn man’s übertreibt geht’s wieder in die andere Richtung.
Lieber kontinuierlich in die richtige Richtung; unterm Strich Punktet bei mir die Kosten und die Autarkie welche, bei einem vollzogen den Klimawandel Deutschland vor dem Untergang bewahren kann.

[tartra]

Bloß nicht ... wer möchte denn entscheiden, über was alles abgestimmt wird? Schon mal mitbekommen wieviel Entscheidungen täglich gefällt werden, soll das "Volk" dann 3x die Woche zur Wahlurne?

Kreuzgefährlich ist es auch, je nach dem wie stark (Geld) eine Lobbygruppe ist, kann heftig Meinung beeinflussen ...

Und dann .. Bundeshauptstadt ... da scheitert es schon an der Wahl/Abstimmug alle paar Jubeljahre ... wie wär das erst wenn regelmäßig gewählt werden müsste ... ich war mal Wahlhelfer vor Jahren ... das ist alles nicht so einfach ...

Da mag in kleinen (Einwohner) Alpenländern funktionieren ...

Bei Schweiz bin ich eh vorsichtig .. welche zwielichtigen Gestallten ihre Vermögen parken können, da schaut CH auch nur das die Kasse klingelt, das hat Schattenseiten...

[reox]

Wenn heute durch Straßenblockaden Menschen auf sie wütend seien, setze ihr das auch zu, sagte sie in dem Interview mit dem Portal "Du bist Halle". Noch mehr Angst mache ihr aber etwas anderes: "In einer Welt, in der schon wegen eines Staus so viel Hass und Wut freigesetzt wird, in dieser Welt will ich nicht leben, wenn es dann nicht genug Wasser für alle gibt."

[fehlzündung]

Zitat:

@reox schrieb am 30. Dezember 2022 um 12:10:02 Uhr:

Wenn heute durch Straßenblockaden Menschen auf sie wütend seien, setze ihr das auch zu, sagte sie in dem Interview mit dem Portal "Du bist Halle". Noch mehr Angst mache ihr aber etwas anderes: "In einer Welt, in der schon wegen eines Staus so viel Hass und Wut freigesetzt wird, in dieser Welt will ich nicht leben, wenn es dann nicht genug Wasser für alle gibt."

Ursache und Wirkung.

Die Leute rasten nicht aus weil sie im Stau stehen. In jeder größeren Kreisstadt gibt es jeden Tag morgens und nachmittags Stau. In Großstädten sowieso den ganzen Tag.
Darüber ärgert man sich aber man akzeptiert es, weil man es nicht ändern kann.

Wenn aber ein Stau mutwillig provoziert wird, weil ein paar durchgeschmorte gelangweilte Wohlstandskinder meinen, sich auf die Straße kleben zu müssen, ist das was anderes.

Der Stau wäre vermeidbar gewesen. Die Wut richtet sich auch nicht gegen den Stau als solchen, sondern gegen die Verursacher. Weil die sich das Recht rausnehmen, andere mehr als nötig zu behindern. Und sich dabei noch im Recht fühlen.

Wenn ein Auto an der Kreuzung verreckt und sich der Verkehr deswegen staut, wird kaum einer dem Fahrer ans Leder wollen. Der steht da nämlich nicht zum Spaß.
Wenn sich aber einer auf die Fahrbahn setzt und alle aufhält, wird man wahrscheinlich nicht so verständnisvoll sein.

[notting]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 30. Dezember 2022 um 12:37:46 Uhr:

[...]
Wenn aber ein Stau mutwillig provoziert wird, weil ein paar durchgeschmorte gelangweilte Wohlstandskinder meinen, sich auf die Straße kleben zu müssen, ist das was anderes.

Der Stau wäre vermeidbar gewesen. Die Wut richtet sich auch nicht gegen den Stau als solchen, sondern gegen die Verursacher. Weil die sich das Recht rausnehmen, andere mehr als nötig zu behindern. Und sich dabei noch im Recht fühlen.

Full ACK.

notting

[Feldheld]

Zitat:

@peter_4G schrieb am 30. Dezember 2022 um 09:43:30 Uhr:

So ähnlich ist es heute mit den Klimajüngern. Alles wird der grünen Ideologie untergeordnet, die u.a. von verkappten Kommunisten geprägt wird.

Yup, es ist eine neue Weltreligion. Sehr viel Geld und noch mehr Macht ist damit verbunden, wie bei jeder mächtigen Religion.

Zitat:

Ich gebe Dir vollkommen Recht. Die Hirnwäsche durch die Medien ist (wieder mal) ein voller Erfolg. "Betreutes Denken" ist die beste Beschreibung für diesen Vorgang. vgl. auch "Framing".

Die korrupten, durch staatliche und industrielle Gelder bestochenen Medien, sind leider nur eine Hälfte des Problems. Die andere Hälfte ist die ca. 60-80% der Bevölkerungen in westlichen Ländern, die regelrecht süchtig geworden sind nach fake news und fake news Stereotypen bzw. Narrativen. Sehr viele Menschen sind im Westen so verwöhnt und so gelangweilt in ihrem abgesicherten vorgeplanten Leben, daß sie verzweifelt auf der Suche nach Drama, Emotionen und Sinn sind. Die Medien bedienen diese Nachfrage und nutzen die Sucht der Medienschafe skrupellos aus.

Die Medien sind der mächtige Kern dieser neuen Weltkirche, die heute ebenso viel Macht besitzt wie die christliche Kirche im mittelalterlichen Europa. Diese Entwicklung wird uns unweigerlich wieder ins Mittelalter zurückwerfen. Die neu aufflammende Zensur ist ein todsicheres Indiz dafür.

Zitat:

Die Frage ist doch, wie reagiere ich persönlich auf die Herausforderungen? Welche Alternativen bieten sich mir? Will ich mich in Geiselhaft von Schulabbrecher, Betrügern und Versagern nehmen lassen?

Wir steuern auf Zeiten zu, die sehr stark dem Leben im Faschismus bzw. Kommunismus ähneln werden. Es wird mal wieder vornehmlich ums bloße Überleben gehen. Drauf gehen werden vor allem diejenigen, die zu spät merken, was abgeht.

[peter_4G]

@Schwarzwald4motion

"Medienkompetenz" ?
Was meinst Du, wie viel % der Deutschen diese in ausreichendem Maß besitzen und anwenden ... und dann noch in den ausländischen Medien?

"Framing" hat nichts mit Verschwörungstheorie zu tun. Es wird ganz offen praktiziert.
... wenn z.B. Verbrecher als Aktivisten betitelt und über LinksGrüne Kanäle gepampert werden.
... denkt noch irgendwer an das ermordete Mädchen, nachdem Fäser in den Abgrund des Grauens einer Rentnergang hat blicken lassen?
... meint irgendwer ernsthaft, dass der Pulverqualm und Rauch der vielen verbrannten Ortschaften in der Ukraine den Klimawandel stoppen werden?
... meint irgendwer, dass die Deindustrialisierung Deutschlands die Welt besser macht?
usw.

Ob ich meine freie Meinung weiterhin vertreten werde? Da kannst Du ganz sicher sein!
Jedoch werde ich nicht als Parteisoldat irgendwem hinterherlaufen.
Ich werde aber auch nicht versuchen, mit meinen Argumenten zu überzeugen.
Wie schon geschrieben, es macht bei ideologisch verbohrten Marionetten keinen Sinn.

[reox]

Zitat:

@Feldheld schrieb am 30. Dezember 2022 um 12:56:35 Uhr:

...Wir steuern auf Zeiten zu, die sehr stark dem Leben im Faschismus bzw. Kommunismus ähneln werden. Es wird mal wieder vornehmlich ums bloße Überleben gehen. Drauf gehen werden vor allem diejenigen, die zu spät merken, was abgeht.

Ich dachte immer, du bist in der

"Ich will nur in Ruhe gelassen werden.-Fraktion"

?

Jetzt scheinst du ins Team "!Panik/Hysterie!" gewechselt zu haben.
😕

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@peter_4G schrieb am 30. Dezember 2022 um 13:39:09 Uhr:

"Medienkompetenz" ?
Was meinst Du, wie viel % der Deutschen diese in ausreichendem Maß besitzen und anwenden
(…)
Ob ich meine freie Meinung weiterhin vertreten werde? Da kannst Du ganz sicher sein!
Jedoch werde ich nicht als Parteisoldat irgendwem hinterherlaufen.
Ich werde aber auch nicht versuchen, mit meinen Argumenten zu überzeugen.
Wie schon geschrieben, es macht bei ideologisch verbohrten Marionetten keinen Sinn.

Naja, wenn die Kommunikation eingestellt wird gibt‘s Krieg. Und du bist doch hier auf dem Potal? Also bist du nicht ganz immun 😁

Mir geht es um das Recht meine Meinung zu sagen genauso wie deine, das kann sich bei einer anderen Regierungsform schnell ändern.😰
Beim Wählen geht es immer um das kleinste Übel, natürlich nicht zuletzt langfristig, Bei irgendwelchen Trends reagiere ich gar nicht.

[NeuerBesitzer]

Zitat:

@Feldheld schrieb am 29. Dezember 2022 um 18:02:22 Uhr:

Die Meeresströmungen sind ähnlich wie das globale Klima praktisch unendlich komplexe chaotische Systeme mit zig verschiedenen Rückkopplungsmechanismen, die bislang noch kaum erforscht geschweige denn verstanden sind.

Die Vorstellung, daß hier "einfache Mechanismen" am Werk seien, kann nur in einem Hirn rumspuken, das nie aus dem mittelalterlich-religiösen Denken herausgereift ist, in dem ja alles relativ "einfachen Mechanismen" folgt. Oberflächliche Plausibilität ersetzt komplexes logisches und kritisches Denken. Klar, daß Leute wie Du jedem großmäuligen Wichtigtuer wie z.B. Rahmstorf auf den Leim gehen, obwohl dessen Masche nichts anderes ist als für die Medien zu schreiben, also mit cherry-gepickten Statistiken zu dramatisieren und alles zu verschweigen, was die tatsächliche Komplexität der Wirklichkeit und die tatsächliche Unsicherheit der realen Wissenschaft offenlegen könnte. Merkel hat ihn dafür mit viel Einfluß und noch mehr Forschungsgeldern belohnt und die Nachfolgeregierung ist ja nix anderes als die Merkel-Apokalypse nochmal beschleunigt.

Ebenso wie das globale Klima sind auch die Meeresströme nie statisch, sondern in stetem Wandel, auch ohne menschlichen Einfluß. Weder sind wir in der Lage, ihre Entwicklung mit nennenswerter Genauigkeit vorherzusagen, noch welchen Einfluss der Mensch auf sie hat, geschweige denn daß wir in der Lage wären, ihre Entwicklung in irgendeiner kalkulierbaren oder planbaren Weise zu beeinflussen.

Und selbst wenn wir all das könnten, wäre immer noch völlig offen, ob ein Verzicht auf fossile Brennstoffe nicht weitaus mehr Schaden anrichtet als die Folgen des CO2-Ausstoßes.

Ich hätte gedacht jetzt kommen halbwegs fundierte Aussagen die etwas widerlegen. Stattdessen nur wieder irgendein Blablabla von "auf dem Leim gehen" und durchschaubares "Religionsgefasel". Wo sind denn z.B. irgendwelche seriösen Aussagen/Studien dass meinetwegen die Kälteblase gar nicht in ihrer Ausdehnung zugenommen hat oder dergleichen ? Hätte ich jetzt eigentlich erwartet.

Nur weil das globale Klima an sich ein durchaus komplexes System ist bedeutet dies aber nicht dass z.B. eben der Atlantikstrom an sich dennoch auf relativ einfachen physikalischen Mechanismen beruht; Dichte, Volumen dürfte ein Begriff sein.

Wie du zudem nun auf Rahmstorf kommst denn ichmit keiner Silbe erwwähnt habe und ehrlicherweise adhoc auch gar nicht auf dem Schirm habe hegt in mir nur wieder der Verdacht dass du irgendwelchen vorgekauten, deshlab aber nicht unbedingt wahren, Dinge wiederkäust. Seis drum.

Zitat:

@Feldheld schrieb am 29. Dezember 2022 um 18:02:22 Uhr:

Und selbst wenn wir all das könnten, wäre immer noch völlig offen, ob ein Verzicht auf fossile Brennstoffe nicht weitaus mehr Schaden anrichtet als die Folgen des CO2-Ausstoßes.

Mag sein. Eeben deshalb werden ja gewisse Kipppunkte erforscht. Problem ist halt: Wenn diese überschritten werden und die Systeme wirklich kippen, sich dann ggf. auch kaskadieren ist es eben zu spät. Selbst wenn du dann den CO2-Ausstoß von heut auf morgen auf Null zurückfährst gibt es dann eben kein zurück mehr.

Und zum Einfluß, mal gaaaanz eingfach: Wir beide, jeweils ein gleicher Raum. In jeden Raum stellen wir einen Eimer Erdöl. Ich lasse den Eimer stehehn. Du zündest ihn halt an ums etwas komfortabler zu haben. Aber ja, schon klar. Der Mensch hat natürlich überhaupt keinen Einfluss. :-)

[tartra]

Wo und wer sind denn die reichen Klimawarner?

Letztens ein Interview von einer Klimaforscherin Fachrichtung Klimawandel Auswirkung auf die Biodiversität ...

Sorry, ich kann bei der keinen unfassbaren Reichtum, wie bei einem religösen Oberbischof sehen...

Ich behaupte jetzt auch mal frech, sie macht mit ihrer Forschung genau das Gegenteil von Religion ...

Mit meiner Theorie die Leugner und schwubbler sind nicht die Hellesten ...

ganz frisch aus der Klatschpresse😁

Greta und ein abgerockter ehemaliger Kickboxer ...

Gab zwische beiden einen Austausch via sozial media ...

Was soll ich sagen ...

Da sieht man schon an den Antworten/Fragen(Provokationen), beim wem die grauen Zellen im Oberstübchen besser vernetzt sind...😉

[NeuerBesitzer]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 30. Dezember 2022 um 10:59:46 Uhr:

PS ich bin noch immer auf der Suche nach den zwei verschiedenen Pressorganen, wo ich bereit bin plus Artikel zu buchen, sie sollten gegensätzlich sein momentaner Favorit wären zur Zeit 😉 Zeit und NZZ.

Nimm auf jeden Fall noch die Welt dazu. Alleine die Kommentarfunktion ist besser als jede Comedy. Sammelsurium an AfD´lern, Putin-Trollen, Querdenkern, Reichsbürgern u.d.g.

Wenn du also was zum lachen wilst: Nimms. Journalitisch kannst die Welt natürlich überwiegend vergessen.

[reox]

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 30. Dezember 2022 um 14:44:40 Uhr:

Nimm auf jeden Fall noch die Welt dazu. Alleine die Kommentarfunktion ist besser als jede Comedy. Sammelsurium an AfD´lern, Putin-Trollen, Querdenkern, Reichsbürgern u.d.g.

Wenn du also was zum lachen wilst: Nimms. Journalitisch kannst die Welt natürlich überwiegend vergessen.

Stimmt. Dieser Bereich ist Unterhaltung pur.

Egal welches Thema der Artikel hat, spätestens im 3. Kommentar tauchen die Grünen auf.

😉