andyrx

Klimakleber / Aktivisten=Stau —>> wie denkt ihr darüber ??

[andyrx]

Moin Motortalker ,

Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..

https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html

Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.

So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.

Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??

Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??

Bin gespannt auf euren Input

Grüße Andy

Klimakleber …..wie damit umgehen ??

[mozartschwarz]

Vor 2 Tagen nen Renault ZOE, mit 2 min 70 Jährigen vorn und den Drecksbappern am Heck, im Stau gesehen.
Am liebsten hätte ich die mal gefragt wie denn meinen das Ding im Winter laden zu können? Selbst wenn Die das Teil ausschließlich an der eigenen PV laden, ist es unterm Strich augenwischerei.

Was aber wiederum nichts mit der Ablehnung von Elektroautos zutun hat, auch wenn das manch einer so sehen möchte.

[windelexpress]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 8. September 2023 um 20:19:17 Uhr:

Die Alt Grünen haben doch die Uffbappa Atomkraft Nein Danke! ihrer Wanderdünen in den 80ern in der DNA eingebrannt 🙂

Hieß der nicht
"Ich bin gegen Atomkraftwerke, bei mir kommt der Strom aus der Steckdose"

Hab wieder paar talk Runden mit dem Langhaar Dackel gesehen, der hat doch nicht mal Stroh im kopf.
Mit Stroh kannst wenigstens den Schweinestall sauber halten oder Erdbeeren abdecken.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 8. September 2023 um 20:17:16 Uhr:

..Wenn du noch mehr willst - Google ist dein Freund!

Bei manchen Publikationen trieft das reaktionäre ja schon aus den Zeilen und hat kaum etwas mit wissenschaftlichen Fakten zu tun, Springer ist das sowieso immer vorne dran.

Erinnert mich an das Propaganda Instrument welches sich "Institut" schimpft Eike.

...das Thema eines Artikels nicht gefiel, hat er ihn einfach gelöscht – über 500 Artikel mit verschiedenen Beschreibungen verschwanden durch seine Hand. Wenn er mit den Argumenten anderer nicht einverstanden war, hat er sie oft sperren lassen – über 2000 Wikipedia-Mitwirkende, die mit ihm aneinandergerieten, fanden sich plötzlich von weiteren Wikipedia-Beiträgen ausgeschlossen. Willfährige, deren Texte mit Connolleys Ansichten über die globale Erwärmung übereinstimmten, wurden mit Wikipedia-Segnungen belohnt...

[Profi58]

@Schwarzwald4motion
Es ging lediglich darum zu zeigen, dass auch ganz andere "Prophezeiungen" getätigt wurden. Und den "Club of Rome" als reaktionären Haufen zu bezeichnen erfordert ganz schön viel Chuzpe.

Und klar, Propaganda nimmt es nie so genau. Nicht vor 1000 Jahren, nicht vor 50 Jahren, nicht heute. Nur sind die Möglichkeiten, unbequeme Abweichler auf ´s Abstellgleis zu schieben, heute ungleich größer als früher. Scheiterhaufen braucht es da nicht mehr, die Vernichtung der wirtschaftlichen Existenz reicht aus.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 8. September 2023 um 20:55:48 Uhr:

@Schwarzwald4motion
Und den "Club of Rome" als reaktionären Haufen zu bezeichnen..

Ich hab doch extra eingegrenzt 😕

[Profi58]

Wo? Wie?
Die verlinkten Quellen beziehen sich ja zum Teil auf den CoR.

[Schwarzwald4motion]

Du hast Sachen verlinkt die ich gar nicht bestritten habe, und dann kam das CO2 Problem dazwischen.

1972 also vor gut 50 Jahren hat er Club of Rom die Grenzen des Wachstums postuliert; da war klar dass ihr CO2 Problem benannt.

Meine Kritik zielt auf die Springer-Blätter* ab die schon lange eine politische manipulative Richtung verfolgen.

* Stichwort manchen Publikationen

[Profi58]

Ich kann dir nicht ganz folgen. Welche Links in welchem meiner Posts meinst du? 😕😕😕

Die Links (Öl und Eiszeit) gehen zu Spiegel, Focus und Welt. Nur Welt gehört zu Axel Springer.
Und der Club of Rome hat 1972 das sehr baldige Ende der Ölreserven postuliert.

[Schwarzwald4motion]

Und er hat dazu auch die Rahmenparameter benannt.
Jetzt mach mal kein Fass auf wo keins ist.

Okay das mit dem Fokus war wohl ein freudscher Fehler, der benimmt sich ja immer mehr wie die Bild-Zeitung 😉

..So erwähnten die Autoren 1972 die Klimawirkung durch Treibhausgase zwar, konnten die Folgen jedoch nicht überblicken...
Der CoR hat das Thema fortschreibend auf der PfanneKlimaerwärmung auf der Pfanne.

[mozartschwarz]

Immer wenn deine Aussagen nachhaltig widerlegt werden, ruderst du rum, verhedderst dich in Widersprüchen um dann mit dem Fass zu kommen.

Du hattest nach der Quelle seiner Aussagen gefragt und er hat geliefert.
Soll nun deinem Gehampel nicht widersprochen werden, damit du dich wohl fühlst?

Dann geh in die Twitterblase zu tatra und reox.

[Schwarzwald4motion]

Nein hat er nicht, im bestenfalle ein Missverständnis.

andere "Prophezeiungen" sind nunmal im Reich des ungefähren angesiedelt.
Und Lokale Ereignisse keine Alternatives geschehen.

[Profi58]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 9. September 2023 um 14:32:30 Uhr:

Nein hat er nicht, im bestenfalle ein Missverständnis.

Oh doch, habe ich, und kein Missverständnis.

Und ich bleibe dabei: Wenn von "Eiszeit 2000" über "bleibt, wie es ist" bis zu "wir werden alle verbrennen" viele diametral entgegengesetzte Voraussagen getroffen werden (und das wurden sie in den letzten 50 Jahren!), dann ist die Chance, dass eine zutrifft, relativ hoch. Sich dann im Rückblick auf die Brust zu klopfen und zu sagen "Ich hab ´s immer gewußt und ihr habt nicht gehandelt" ist etwas daneben.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 9. September 2023 um 15:19:06 Uhr:

…viele diametral entgegengesetzte Voraussagen getroffen werden…), dann ist die Chance, dass eine zutrifft, relativ hoch..

Ja und Donald Trump hatte mit einigen Aktionen auch Erfolg, denn auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.

Vor allen Dingen sollte man aber zwischen spekulation wissenschaftlichen Fakten und Modellen unterscheiden können.

Der Artikel vom Spiegel 1974 bring das doch eigentlich gut auf den Punkt, auch wenn seitenweise über gefühlte Anekdoten und subjektive Wahrnehmung frasiert wird:
…professionellen Wetterbeobachter schon längst gekommen. Spätestens seit 1960 wächst bei den Meteorologen und Klimaforschern die Überzeugung, daß etwas faul ist im umfassenden System des Weltwetters: Das irdische Klima, glauben sie, sei im Begriff umzuschlagen -- Symptome dafür entdeckten die Experten nicht nur in Europa, sondern inzwischen in fast allen Weltregionen.
(…)
Doch für denkbar halten Kellogg und Schneider auch den umgekehrten Effekt: Die Wärmezufuhr, kalkulieren sie, könnte dazu führen, daß Teile der arktischen Eisflächen schmelzen; in den vom Eis befreiten Gebieten würde fortan mehr Sonnenenergie resorbiert als vorher -- die Temperaturen auf der Erde würden nun noch rascher steigen…

Man kann nicht alles in einen Topf werfen, rumrühren und sich wundern warum es nicht schmeckt.

[mozartschwarz]

Am Ende ist das Klimasystem aber so komplex, daß wirkliche Voraussagen über Jahrzehnte unmöglich sind. Erstrecht vor dem Hintergrund das niemand weiß wie sich das Klima ohne Industrialisierung entwickelt hätte.

Fakt ist aber sowieso, Grüne Politik taugt nicht um weltweit was zu bewegen, die taugt nur uns zu ruinieren.
Wegen mir können die sich ein Beispiel an der chinesischen Energiepolitik nehmen, wenn denn Schweden und Frankreich nicht passen. Die dänische ist ungeeignet und strauchelt auch in Dänemark selbst.

Ob Trump nun wirklich schlechter ist als Biden? Für uns sind beide nicht gut, für die USA ist es letztlich auch einerlei. Biden ist halt kein Sozialist oder Grüner. Hier hätte er schon einen rechtsradikalen Stempel.

[Schwarzwald4motion]

Es brauch zur Klimaveränderung, nicht einmal die Industrialisierung.
Der Mensch hat viel gerodet und dadurch schon sehr viel verändert.

Das mit den Vorhersagen ist so eine Sache, die Vergangenheit mit Modellen zu verstehen, eine andere.

Zum verstehen gehört aber auch das verstehen wollen 😮

[mozartschwarz]

Das Meiste wurde vorindustriell gerodet, nur nebenbei.

Wo möchtest du denn in deiner verbohrtheit hin? Wirlich zurück in die Steinzeit als Jäger und Sammler? Mit 8 Milliarden Individuen, die alle nach dem guten Leben streben!?

Versuch du mal zu verstehen. Ich geb mir alle Mühe den Argumenten von Ideologen zu folgen, die Ligik macht da immer einen Strich durch die Rechnung.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 10. September 2023 um 12:43:26 Uhr:

Das Meiste wurde vorindustriell gerodet, nur nebenbei.
(..)

Versuch du mal zu verstehen…

Genau das war meine Aussage,

Und wass das verstehen betrifft, das funktioniert natürlich nur wenn du nicht alles, was dir nicht passt proaktiv als Ideologie Brandmarkst.

Und keine Frage bei den Grünen sind sicherlich der aller größte Teil ideologisch getrieben, alleine schon, weil die wenigsten die Übersicht haben. Das heißt aber nicht automatisch, dass die Einstellung falsch ist. 😉

Und d.h. vor allen Ding nicht, dass der Anteil an Ideologen bei den anderen Parteien nicht weniger dramatisch wäre 😛

Wenn eins sicher ist: wir leben im Anthropozän!

[mozartschwarz]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. September 2023 um 13:00:20 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 10. September 2023 um 12:43:26 Uhr:

Das Meiste wurde vorindustriell gerodet, nur nebenbei.
(..)

Versuch du mal zu verstehen…

Genau das war meine Aussage,

Und wass das verstehen betrifft, das funktioniert natürlich nur wenn du nicht alles, was dir nicht passt proaktiv als Ideologie Brandmarkst.

Und keine Frage bei den Grünen sind sicherlich der aller größte Teil ideologisch getrieben, alleine schon, weil die wenigsten die Übersicht haben. Das heißt aber nicht automatisch, dass die Einstellung falsch ist. 😉

Und d.h. vor allen Ding nicht, dass der Anteil an Ideologen bei den anderen Parteien nicht weniger dramatisch wäre 😛

Wenn eins sicher ist: wir leben im Anthropozän!

Und der nächste Elfmeter, du merkst noch nichtmal das du kein Argument begründen kannst.

Ich habe vorgerechnet warum ich den Bullshit nur als Ideologie abtun kann. Stell du also die greifbare Gegenrechnung auf! Wollen wir wetten das wieder Fantastereien zu "wenn und könnte“ kommen?! Die Welt funktioniert so nicht, auch wenn man sich das noch so sehr wünscht.

Und ja, der Anteil der Ideologen ist außerhalb des linken Teils des Parlaments geringer. Da ist der Realismus federführender, kann man natürlich als ideologie auslegen. Je mehr eine Partei versucht sich den Grünen oder SPD anzunähern, umso mehr verliert Sie den Bezug zur Realität und driftet ins träumen ab.

Das Anthropozän ist letztlich eine Folge der Evolution. Wäre nur durch unser Aussterben umkehrbar.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 10. September 2023 um 13:29:30 Uhr:

… Da ist der Realismus federführender, kann man natürlich als ideologie auslegen…

Da verdrehst du wieder mal was 😛

Welches Argument hast du Argumente? 😁

[Profi58]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. September 2023 um 11:58:07 Uhr:

Ja und Donald Trump hatte mit einigen Aktionen auch Erfolg, denn auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.

Genau so ist es. Und wenn viele blinde Hühner über den Hof staksen, wächst die Wahrscheinlichkeit.

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. September 2023 um 11:58:07 Uhr:

Vor allen Dingen sollte man aber zwischen spekulation wissenschaftlichen Fakten und Modellen unterscheiden können.

Alle diese Modelle stützten sich auf wissenschaftliche Fakten. Allerdings kann man bei ungenügender Datenlage zu sehr unterschiedlichen Interpretationen kommen.

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. September 2023 um 11:58:07 Uhr:

…professionellen Wetterbeobachter schon längst gekommen. Spätestens seit 1960 wächst bei den Meteorologen und Klimaforschern die Überzeugung, daß etwas faul ist im umfassenden System des Weltwetters: Das irdische Klima, glauben sie, sei im Begriff umzuschlagen -- Symptome dafür entdeckten die Experten nicht nur in Europa, sondern inzwischen in fast allen Weltregionen.
(…)
Doch für denkbar halten Kellogg und Schneider auch den umgekehrten Effekt: Die Wärmezufuhr, kalkulieren sie, könnte dazu führen, daß Teile der arktischen Eisflächen schmelzen; in den vom Eis befreiten Gebieten würde fortan mehr Sonnenenergie resorbiert als vorher -- die Temperaturen auf der Erde würden nun noch rascher steigen…

Und woran sollte man sich orientieren? Am Effekt oder am umgekehrten Effekt? Die Klimaforscher hatten ein Bauchgefühl, "glaubten" an eine Änderung, aber wußten nicht, in welche Richtung.

Zitat:

Und wass das verstehen betrifft, das funktioniert natürlich nur wenn du nicht alles, was dir nicht passt proaktiv als Ideologie Brandmarkst.

Und deshalb versuchst du, alle früheren Prognosen, die nicht in deine gewünschte Richtung gehen gehen, als unsachlich, reine Spekulation und nicht wissenschaftlich begründet hinzustellen? Zupf dich mal an der eigenen Nase!

Zitat:

Und keine Frage bei den Grünen sind sicherlich der aller größte Teil ideologisch getrieben, alleine schon, weil die wenigsten die Übersicht haben. Das heißt aber nicht automatisch, dass die Einstellung falsch ist. 😉

Du meinst, so wie bei Trump?

Ich bin in einem laut westlicher Meinung "Unrechtsstaat" mit der Forderung nach einem "festem Klassenstandpunkt" sozialisiert worden und habe jetzt mit dem "Haltungs-Journalismus" ein Deja-vu-Erlebnis.

[Schwarzwald4motion]

Einfach mal frisch Booten, aktuell gerade Thema im Presseclub. Da sind dann die Schwurbler-medien tendenziell nicht dabei.

[Profi58]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. September 2023 um 14:43:57 Uhr:

Da sind dann die Schwurbler-medien tendenziell nicht dabei.

Natürlich werden nur linientreue Medien eingeladen. Kenne ich auch von früher.

[windelexpress]

Neues Deutschland 2.0

Gott bewahre

[Schwarzwald4motion]

Wenn man nicht mal den unterschied erkennt, wann und wie freie Presse und bis zu welchem Punkt funktioniert, dann ist sowieso Hopfen und Malz verloren.

Das ist dein Problem aus deiner Vergangenheit und dem Unvermögen die Strukturen in ihrem Kern zu verstehen.

[windelexpress]

Was sich die grünen jetzt so vorstellen, ist nicht weit weg,von dem was wir hier bis 89 hatten.
Ich hoffe, dass die Mehrheit der Deutschen das nicht zulassen werden.

[Schwarzwald4motion]

Der Punkt ist, Freiheit gibt es nicht zum Nulltarif.
Umweltschutz ist Menschenschutz.

Nachdem Deutschland die letzten Jahre weit ins Mittelfeld abgesackt ist, schwindet langsam die Hoffnung, dass wir als Vorreiter Technologien in die ganze Welt verkaufen könnten und daran verdienen.

Wird das Ziel nicht verhindern, können, höchstens verzögern.

[Profi58]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. September 2023 um 15:17:09 Uhr:

Das ist dein Problem aus deiner Vergangenheit und dem Unvermögen die Strukturen in ihrem Kern zu verstehen.

Andersrum.

Es ist deine fehlende Erfahrung aus der Vergangenheit und dein dadurch begründetes Unvermögen, die heutige Entwicklung zu verstehen.

Du bist wie der Frosch im Kochtopf, dessen Wasser langsam erwärmt wird. Wenn er es merkt, ist es für ihn zu spät.

[Schwarzwald4motion]

Ich sehe die Gefahr jeden Tag. Aber man muss halt zwischen Meinungsmache wegen z.B. Eigeneinteressen oder wissenschaftlichen Interesse unterscheiden.
Allein die Tatsache, dass die Dimension an den meisten Orten in der Welt eine andere ist, beweist dass du wohl eher zu den Scheuklappen Verschwörungstheoretikern gehörst.

Das mit dem Frosch ist übrigens ein Mythos, war ja von dir aber nichts anderes zu erwarten.

[Swallow]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. September 2023 um 16:13:46 Uhr:

Der Punkt ist, Freiheit gibt es nicht zum Nulltarif.
Umweltschutz ist Menschenschutz.

...

Ich frage mich, was du mit "Freiheit gibt es nicht zum Nulltarif" wohl meinen könntest.

Eigentlich ist diese Aussage im Kern liberal und meint, dass für Freiheit - wenn man ihr einen hohen Stellenwert beimisst - Opfer gebracht werden müssen bzw. dass Freiheit verteidigt werden muss, will man sie nicht verlieren.

Nun ergänzt du die Aussage mit dem Hinweis "Umweltschutz sei Menschenschutz" und verdrehst sie damit in's Gegenteil.

[Schwarzwald4motion]

Ich verdrehe gar nichts, wenn wir das 2°C Ziel reißen, dann war’s das.
Dann darf sich ein Großteil der Menschheit als gejagte fühlen.

[5sitzer]

Wer ist nochmal wir 😁

Wir, als Großteil der Deutschen haben die Nase der Ampel und ihren haltlosen Klimaverboten gestrichen voll 😉

[windelexpress]

Was sich spätestens bei der nächsten Wahl bemerkbar machen wird.

[Swallow]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. September 2023 um 17:51:35 Uhr:

Ich verdrehe gar nichts, wenn wir das 2°C Ziel reißen, dann war’s das.
Dann darf sich ein Großteil der Menschheit als gejagte fühlen.

Die Argumentation ist ähnlich der, dass Demokratie notfalls mit undemokratischen Mitteln zu schützen sei.

Danke, mehr wollte ich nicht wissen.

[Schwarzwald4motion]

Wenn du meinst, dass Demokratie für dich ein Blankoscheck für unkollektives Verhalten ist hast du dich geschnitten!

Natürlich muss die Demokratie die Entscheidung herbeiführen, bis jetzt funktioniert es auch ganz gut bloß immer zu langsam.
Ich erinnere mal daran, wie die Grünen die CDU vor sich her getrieben haben.
Viele seinerzeitigen Umweltschutzmaßnahmen hätte es ohne die niemals gegeben, zum Beispiel Kläranlagen etc. PP.

Aber es ist schon dreist, wir regelmäßig meine Aussagen in eine verdrehte Richtung interpretiert werden, um gefühlt ein Vorurteil bestätigen zu können.

[Swallow]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. September 2023 um 18:39:57 Uhr:

Wenn du meinst, dass Demokratie für dich ein Blankoscheck für unkollektives Verhalten ist hast du dich geschnitten!

...

Nö, ich meine nur, dass Kollektivisten nicht den Begriff Freiheit missbrauchen sollten.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 10. September 2023 um 17:58:20 Uhr:

Wer ist nochmal wir 😁

Wir, als Großteil der Deutschen haben die Nase der Ampel und ihren haltlosen Klimaverboten gestrichen voll 😉

Wir die Menschheit! du Dösbaddel 🙄

[windelexpress]

Bestätigst Du doch durch Deine Post's selber. Da muss sich keiner die Mühe machen.

So undemokratisch wie die Klima Spinner sich auf die Straße setzen, um Menschen die deren Sozialleistungen erarbeiten auf den Sack zu gehen, sollten sie auch von diesen entfernt werden.
Den Kindergeburtstag den die Polizei beim entfernen veranstaltet ist einfach nur ein Witz.
Ebenso sich auf fremder Leute Auto zu legen, da wäre bei mir schluss mit lustig. Muss für mein bissel geld den Buckel krumm machen,dass so ein paar Idioten es beschädigen und für den Schaden eh nie aufkommen werden,da man ihnen wie jedem sozialschmarotzer ja vorher beigebracht hat,keine geld und Vermögenswerte zu haben.

[Schwarzwald4motion]

Ich hab’s gerade nicht von den LG oder Scientists Rebellion, hab schon mehrfach geschrieben dass die totalitär sind. Hast natürlich nicht gemerkt, wahrscheinlich vorsätzlich 😮.

Den Schaden mit ihrem Verhalten der Bewegung zum Umweltschutz nachhaltig, aber so Trottel gibt es bei jeder Bewegung und delegitimiert den Anspruch keinesfalls.

[mozartschwarz]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. September 2023 um 16:13:46 Uhr:

Der Punkt ist, Freiheit gibt es nicht zum Nulltarif.
Umweltschutz ist Menschenschutz.

Nachdem Deutschland die letzten Jahre weit ins Mittelfeld abgesackt ist, schwindet langsam die Hoffnung, dass wir als Vorreiter Technologien in die ganze Welt verkaufen könnten und daran verdienen.

Wird das Ziel nicht verhindern, können, höchstens verzögern.

Versteh du erstmal was und wer wirklich verzögert und was auf dem Weltmarkt gefragt ist.

[mozartschwarz]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. September 2023 um 13:47:53 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 10. September 2023 um 13:29:30 Uhr:

… Da ist der Realismus federführender, kann man natürlich als ideologie auslegen…

Da verdrehst du wieder mal was 😛

Welches Argument hast du Argumente? 😁

Das war jetzt wirklich alles???
Also noch weniger als sonst üblich, du hast definitiv das Niveau von tatra erreicht.