andyrx

kein guter Cabrio Sommer....

[andyrx]

heute geschlossen...??

Moin Cabrio und Open Air Fans,

Ich will mich ja über das Frühjahr 2011 nicht beschweren...da gab es genug Gelegenheit zum Cabrio fahren, aber der Sommer 2011 war irgendwie gar nix

selten so wenig im Sommer das Verdeck unten gehabt bzw. das Cabrio überhaupt mal aus der Garage geholt....hätte ich nicht den Italien Urlaub im Juli mit dem BMW Cabrio gemacht wäre das ''open air'' Vergnügen hier im Norden ganz dünn gewesen

wie schaut das bei euch aus....auch so wenig offen gefahren??

mfg Andy

[Habuda]

Dass es ein Unterschied ist ist mir klar. Aber damit kann man genauso normal im Regen fahren wie mit Muttis 50 PS Opel . Denn du bist ja nicht gezwungen die Leistung voll abzurufen und schön dosiert Gas geben geht auch mit solch einem Wagen.

Was ich mir vorstellen kann ist, dass du aufgrund der Kupplung (da Rennsportkupplung) etwas Probleme im Schnee haben könntest, da es damit schwieriger ist sanft anzufahren (leider fehlt mir die Erfahrung mit einer solchen, daher reine Vermutung).

[N3M3S1S]

Nun gut, man kann natürlich behutsamer Gas geben, aber der Grenzbereich ist halt sehr viel schneller erreicht als mit Automatik + Gewicht + Elektronik

Im Winter wird der eh nicht bewegt - viel zu schade drum Außerdem hab ich ja nen 4motion fürn Winter und den Alltag

[andyrx]

eben,was im Frontantriebs Audi TDi mit ESP und Co ohne viel darüber nachzudenken bei Nässe noch geht,kann eben dann bei einem solch potenten Youngtimer schon für unliebsame Überraschungen sorgen

einfach mal in der Autobahnausfahrt zu früh und zuviel Gas geben und schon kann man dann in Schwierigkeiten kommen oder hat zumindest schon etwas zu tun

mfg Andy

[E36 Maniac]

Ich komme ja auch aus Hamburg und fahre ebenso ein rotes BMW-Cabrio.

Der Sommer hier bei uns in der Ecke war SO schlecht, dass ich mich schon frage warum ich eigentlich ein Cabrio und kein Boot gekauft habe...! Ich war am Samstag auf Open-Air-Tour, musste aber auf der Hälfte der Strecke das Verdeck schließen weil es auch bei 100km/h noch reingesifft hat. Das Auto hat richtige Bugwellen auf der Strasse vor sich hergeschoben....

[Antriebswelle135730]

Um mal wieder zum Thema zu kommen: Alle Bilder entstanden innerhalb der letzten 7 Tage, die letzten drei von heute. Klar, es könnte wärmer sein, aber das Schauspiel am Himmel lässt sich dennoch ohne Dach am Besten genießen.

BTW: Der Maseratti wäre mir auch für Regen viel zu schade.

[Habuda]

Wieso sollte ein Auto für Regen zu schade sein, kann mir das mal einer erklären? Ich habe ein Auto zum Fahren, nicht zum stehen. Selbst wenn ich mir meinen Traum erfüllen sollte würde ich damit auch bei Regen am Wochenende fahren, wieso denn auch nicht?

Sry für OT, aber das interessiert mich

[Faltenbalg33989]

Zitat:

08.08.2011 15:21 | Habuda

Dass es ein Unterschied ist ist mir klar. Aber damit kann man genauso normal im Regen fahren wie mit Muttis 50 PS Opel . Denn du bist ja nicht gezwungen die Leistung voll abzurufen und schön dosiert Gas geben geht auch mit solch einem Wagen.

Offensichtlich bist Du nie einen solchen Wagen gefahren, ansonsten würdest Du dies nicht behaupten.

Zitat:

08.08.2011 22:34 | Habuda

Wieso sollte ein Auto für Regen zu schade sein, kann mir das mal einer erklären? Ich habe ein Auto zum Fahren, nicht zum stehen. Selbst wenn ich mir meinen Traum erfüllen sollte würde ich damit auch bei Regen am Wochenende fahren, wieso denn auch nicht?

z.B. Weil nicht jedes Auto im Regen fahrbar ist.

z.B. Weil es wertvolle Pretiosen gibt, die man auch als Wertanlage betrachtet

z.B: weil man im Regen auch keine Rollerblades fährt.

[Habuda]

Welches Auto soll denn nicht im Regen fahrbar sein? Selbst F1 Boliden können im Regen fahren, wieso sollte es dann ein stink normales, für den Straßenverkehr nach der StVO zugelassenes nicht können? Das ist doch absoluter Humbuk!

Interessant. Ein Auto verliert also durch eine Regenfahrt an Wert? Lächerlich.

Wieso fährt man keine Rollerblades bei Regen? Sicher nicht, weil es nicht geht, sondern weil man nicht nass werden möchte.

[bjoern1980]

Zitat:

Welches Auto soll denn nicht im Regen fahrbar sein?

Ein Porsche 930 z.B. ist nur bedingt auf regennasser Straße fahrbar - das hat nichts mit Humbug zu tun, sondern ist eine Tatsache.

[Habuda]

Wenn das eine Tatsache ist, dann wirst du sicherlich eine gute Begründung haben und mir einen Link zeigen können, der dies bestätigt. Ich bin gespannt.

btw: bedingt im Regen fahrbar = teilweise/unter best. Umständen im Regen fahrbar Also ist das streng genommen kein Beispiel für ein Fahrzeug welches man nicht im Regen fahren kann.

[Antriebswelle135730]

@Habuda. Man kann es wie gurusmi ausdrücken. Ich schreibe mal so: Wasser und Dreck sind nicht wirklich einem verwitterungsanfälligen Gegenstand aus Metall zuträglich. Je nachdem, welchem Wert man dem Ding zumutet, kann man damit leben oder es eben nicht gezielt derartigem aussetzen. Einem alten Gaul mutet man ja auch nicht mehr alles zu und lässt ihn in Würde altern.

Zudem macht nicht alles zu jeder Zeit Spaß, es gibt für alles den richtigen Platz und die richtige Zeit. Man fährt ja auch nicht mit dem Ferrari durch die Kiesgrube und mit dem Lada Niva über die Nordschleife. Und so ist es mit manchen Fzg. bei Regen. Gerade bei Gefahrenbremsungen kann ein leichtes Heck bei Nässe problematisch werden und dann fragt keiner nach Gefühl im Gasfuß.

Deshalb "für Regen zu schade" auch nicht gleich "bei Regen unfahrbar".

[Goify]

Habuda, genau das Gleiche wollte ich auch gerade schreiben, aber mit einer kleinen Einschränkung. Es gibt sehr wertvolle Oldtimer, die selbst durch beste Nachbehandlung rosttechnisch kritisch bleiben, bei denen es besser ist, diese lieber nur bei warmem und trockenem Wetter zu fahren.

Wobei das eine Definitionssache ist. Der eine fährt mit seinem Mercedes /8 nie bei Regen, der andere findet, ein Vorkriegs-SSK darf auch mal ein wenig Schmuddelwetter abbekommen. Beim Wert liegt da der Faktor zehn bis 20 dazwischen.

Gibt ja auch im Winter Oldtimer-Rallys, die auch bei Schnee gefahren werden, wobei dann der Spaß noch höher ist.

[Habuda]

@Uhu1979: So ist das ja auch richtig und verständlich. Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass man im Regen fahren könnte, wenn man denn wöllte Und über dies streiten wir uns ja. Einige behaupten es gäbe Fahrzeuge welche im Regen unfahrbar seien, ich behaupte es gibt solche nicht.

[Faltenbalg33989]

Zitat:

08.08.2011 22:44 | Habuda

Welches Auto soll denn nicht im Regen fahrbar sein? Selbst F1 Boliden können im Regen fahren, wieso sollte es dann ein stink normales, für den Straßenverkehr nach der StVO zugelassenes nicht können? Das ist doch absoluter Humbuk!

1. Ein Masi ist kein Stinknormales Auto.

2. Fahr mal eine Viper bei Regen. Wenn Du lebensmüde bist, machst Du das auch danach noch mal.

3. Fahre mal mit 335'ern auf der Hinterachse bei Regen und stehendem Wasser.

Zitat:

08.08.2011 22:44 | Habuda

Wieso fährt man keine Rollerblades bei Regen? Sicher nicht, weil es nicht geht, sondern weil man nicht nass werden möchte.

Falsch. Weil sie zu schnell aufschwimmen.

[Habuda]

1. kann aber dennoch bei Regen fahren

2. Würde ich nur zu gerne mal. Als "lebensmüde" würde ich mich sogar bezeichnen, da ich einen Sommer mit 255er Wanlis auf der Hinterachse gefahren bin. Obwohl der Motor nur 231Ps an die Hinterachse bringt konnte man problemlos das Heck zum Ausbrechen bringen. Da mir das aber bekannt war hat es mir großen Spaß bereitet.

3. Gerne, habe allerdings aktuell nur max 265er zur Verfügung. Und wenn Wasser steht, dann kann ich immernoch meine Geschwindigkeit anpassen oder ggf. kurz warten

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Dass manche Autos bei Regen nicht so gut, bzw einfach zu bewegen sind bestreite ich gar nicht. Ebensowenig, dass es Fahrzeuge gibt mit denen manche nicht im Regen fahren wollen, weil es ihnen zu schade ist. Aber Fakt ist nunmal, dass man mit diesen Autos im Regen fahren kann, wenn man die nötige Reife/Erfahrung hat und seine Geschwindigkeit den Umständen anpasst.

btw: zu Punkt 2: Wenn du eine organisierst komme ich gerne mal vorbei

[Faltenbalg33989]

Habuda:

Die Viper hat im Leerlauf ein Höheres Drehmoment als Du im Maximum. Sie hat 355'er auf der Hinterachse und 275'er auf der VA. Sie hat auch im letzten Baujahr weder ESP, ABS noch ASR gehabt. Die ist sowohl im Winter als auch beistarkem Regen unfahrbar. Glaubs mir. Ich hatte schon mal das Vergnügen. Die schwimmt schneller auf als Du Hilfe sagen kannst. Die Kraft, die der Bigblock V10 freisetzt, ist so urgewaltig, daß jeder verloren hat. Das ist fahrerunabhängig. Zu 2. Ich fahre keine Fiat's. Aber bei einem Sicherheitstraining von GM durfte ich das am eigenen Leib erfahren. Selbst der Trainer hat es nicht hinbekommen, bei stehendem Wasser die Viper wirklich nennenswert (Ohne Heckschwenk) vom Fleck zu berkommen.

Deine Haltung erinnert mich an das Verteidigungsministerium in Bezug auf den Starfighter. Das war auch ein reiner Schönwetterjäger. Nur die Deutschen meinten, der könne immer abstürzen.

[bjoern1980]

Zitat:

Wenn das eine Tatsache ist, dann wirst du sicherlich eine gute Begründung haben und mir einen Link zeigen können, der dies bestätigt. Ich bin gespannt.

btw: bedingt im Regen fahrbar = teilweise/unter best. Umständen im Regen fahrbar Also ist das streng genommen kein Beispiel für ein Fahrzeug welches man nicht im Regen fahren kann.

Lass mich raten - du weißt weder, was ein 930 ist, noch hast du jemals einen gefahren? Den Part der "Beweissuche" überlasse ich Theoretikern wie dir. Mein 930 bleibt bei Regen in der Garage, ich weiß schon warum. Unter 930-Besitzern/Kennern ist diese Tatsache im Übrigen seit <30 Jahren bekannt.

Ob und wie streng du das auslegst, bleibt dir überlassen. Wenn deine Fahrpraxis sich auf deinen 3er BMW beschränkt - vermutlich bist du auch entsprechend jung - wäre der 930 auf nasser Fahrbahn für dich nicht fahrbar.

BTW, ich glaube es war einst Walter Röhrl, der den 930 als "gefährlichstes Auto der Welt" bezeichnete. Aus guten Gründen.

[andyrx]

Moderne Traktioskontrollen suggerieren gerne mal das wäre allles kein Problem....

Die PS starken Youngtimer mit Heckantrieb haben schon so manchen Angst und Schrecken in die Augen gezaubert wenn es nass ist

MfG Andy

[Rostlöser51231]

Bei uns knallt seit Mitte/Ende Mai die Sonne. Seit dem jeden Tag zwischen 35 und 40 Grad, keine Wolke und keinen Regen. Die letzten Tage sogar ueber 40 Grad.

D.h. bei uns ist es eher zu heiss um tagsueber offen zu fahren.

http://www.abendblatt.de/.../...-neun-Monaten-kein-Regen-in-Texas.html

[Faltenbalg33989]

Björn:

http://web.mac.com/.../PF%202-09%20titel.pdf

Der letzte Absatz.

Hahir:

Dafür wurde die Viper auch gebaut.

[Habuda]

Interessant Nun sprichst du auf einmal von starkem Regen, zuvor ging es nur um Regen. Starker Regen und daraus resultierendes stehendes Wasser ist etwas anderes als Regen .

Wenn du ja schonmal das "Vergnügen" hattest, dann hast du doch damit eindeutig bewiesen, dass man selbst die Viper bei starkem Regen "fahren" kann.

@Bjoern1980: Richtig, ich musste schauen was ein 930 ist und bin noch keinen gefahren. Und jetzt? Man kann nicht jedes Auto kennen, du kennst auch nicht jedes . Meine Fahrpraxis beschränkt sich im Übrigen nicht auf meinen 3er BMW, entsprechend jung bin ich allerdings, das ist richtig. Aber dennoch behaupte ich, dass man den Wagen auch bei Regen fahren kann. Dass dies einfach sei behaupte ich nicht, dazu müsste ich es erst einmal testen. Kannst mich ja mal fahren lassen :P

[Faltenbalg33989]

08.08.2011 23:28 | Habuda

Du willst es nicht verstehen oder? Dein kleiner 3LR6 des BMW ist harmlos. Kleinkinderkram gegen eine Viper. Wenn Du bei 2cm Wasser auf der Straße alle Eletktronik deaktivierst und voll auf's gas latscht, geht Dein Heck nach rechts oder Links. Das ist bei einer Viper bereits im Trockenen mit ca. 1500 touren der Fall. Im Trockenen bei ca. 30°C Asphalt-Temperatur. Das Heioßt, das Gummi der Reifen klebt schön. Jetzt überlege Dir das bei 15°C Asphalttemperatur und Regen. Kein Kleben der Reifen.

Ich selbst hatte eine Lingenfelter C3. 800PS. Das Ding war bei Regen ebensowenig fahrbar. Du bist im Leerlauf, gehst nicht sonderlich aufs Gas, vielleicht 2000 Touren. Du läßt die Kupplung kommen. Es ist Herbst. So um die 15°C. Die Asphalttemperatur liegt bei ebensolchen. Und Schwups. Der Kreisel ist perfekt.

Um Dir mal einen Eindruck von der Leistungsfähigkeit eines LS7 zu geben:

http://www.youtube.com/watch?v=MlKASnIzkqk

Der Aufnehmende fährt so ein Chrysler Dingens (SLK für Arme) mit rund 231PS und steht auf dem Gaspedal. Die Z06 hat die Helferlein ABS, ASR und DSC.

[Habuda]

Du willst es nicht verstehen

Du sagst, solch ein Auto wäre unfahrbar bei Regen. Dabei hast du doch selbst bewiesen, dass man sie "fahren" kann! Zwar nicht sonderlich einfach/schön/kontrolliert/... aber es geht => unfahrbar = falsch.

btw: dass mein 3L R6 harmlos ist ist mir klar, aber ich bin ja auch noch jung. Mehr Leistung wird sicher noch kommen, im Augenblick sind 231Ps im Vergleich zu Gleichalten viel

[Faltenbalg33989]

OK. Greifen wir ganz unten hin. Was ist für Dich fahren? Vorwärts kommen oder im Graben landen? Für mich ist es heil ein Ziel zu erreichen. Und genau das kann man bei einer Viper im Regen eben nicht.

Zitat:

btw: dass mein 3L R6 harmlos ist ist mir klar, aber ich bin ja auch noch jung. Mehr Leistung wird sicher noch kommen, im Augenblick sind 231Ps im Vergleich zu Gleichalten viel

Armes Deutschland.

[Habuda]

Also hast du die Viper bei deiner Testfahrt im Regen geschrottet? Wenn nicht, dann ist deine Aussage schon wieder falsch Wenn doch, dann mein Beileid .

[Faltenbalg33989]

Habuda:

Beende erst mal die Schule.

[bjoern1980]

Du kleiner Korinthenkacker solltest vielleicht mal ein entsprechendes Fahrzeug bei Regen zu bewegen versuchen, dann lehnst du dich künftig nicht mehr so weit aus dem Fenster.

[Habuda]

Habe ich letztes Jahr

Ich finde es nur amüsant, wie du dir ständig selbst widersprichst

@Bjoern1980: Gerne, gib mir eins

[Faltenbalg33989]

Björn:

Wooza. Er will es nicht kapieren.

[Habuda]

Ihr wollt nicht kapieren, dass eure Aussage falsch ist.

Aber es ist ja ansich ein netter kleiner Zeitvertreib, sich über sowas zu unterhalten

[Faltenbalg33989]

Habuda:

In Amerika sagt man ab und Zu:

If you think, f*ck is funny, f*ck yourself and save your money.

Konjunktiv Habuda. Konjuntiv.

Es wäre ein netter Zeitvertreib, wenn Du Ahnung von dem hättest, über das Du dich zu unterhalten versuchst.

[Habuda]

Es ist auch so ein netter Zeitvertreib

[N3M3S1S]

Um das mal zu klären (hoffentlich): Natürlich kann man den Maserati oder die Viper im Regen fahren - aber es ist nicht wirklich sicher. Und da ich als Vergleich (zumindest Privat) "nur" nen Allrad-Golf hab, ist der Maserati im Regen vergleichsweise sehr gefährlich oder besser gesagt schwierig zu bewegen.

Ich sag nur nochmal: 3ter Gang, 50km/h -> Vollgas -> Dreher - und das im Trockenen - mit Topreifen (Toyo Proxess) !!

PS.: Ich will auch nicht behaupten, dass ich ein superguter Fahrer bin. Dafür fehlen mir schlicht und einfach noch ein paar Jahre an Erfahrung, aber ich habe (auch dank meines alten Jobs als Autotransporteur) zum Teil sehr leistungsstarke Fahrzeuge bei allen möglichen Witterungen bewegt und kann somit die Kraft von Autos mit extremen Leistungsgewicht einfach gut einschätzen. Deswegen fährt man keinen 930, biTurbo Maserati oder ne Viper im Regen - mit nem "0815"-Allrad-Golf ist man im Regen deutlich sicherer unterwegs

Bei älteren Porsche-Modellen steht auch in der Bedienungsanleitung, dass man im Regen nicht schneller als 130km/h fahren soll.

[Habuda]

So kann man das stehen lassen Heute wird es wohl wieder kein Tag fürs Cabrio. Tröpfelt hier schon wieder.

Gruß

[tomato]

Um mal ein Fazit quasi nach Jahresablauf zu erstellen, kann ich nur sagen, dass es auf´s gesamte Jahr gerechnet genauso gut war, wie in den Jahren davor. Der Sommer war vielleicht nicht der Hit, dafür war das Frühjahr und vor allem der Herbst (die ohnehin schönste Jahreszeit für offene Fahrzeuge, wie ich finde) sehr schön. Ich bin sicher, wenn ich alle Tage, an denen das Verdeck offen war, zusammenrechne, komme ich auf immer wieder den gleichen Durchschnittswert.

Und außerdem, wer wirklich offen fahren will, der tut dies auch.