andyrx

das große Loch in Schmalkalden--> 2000 LKW mit Kies sollen es richten

[andyrx]

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ist der Bagger das richtige Instrument?i

Hallo Motortalker,

in Schmalkalden in Thüringen hat sich die Erde aufgetan und ein großes Loch mit 40.000 Kubikmeter Volumen muss wieder gefüllt werden damit die restlichen Häuser wieder auf sicheren Grund stehen

rund 2000 LKW sind notwendig um den Kies zu transportieren.....und dann muss er in das Loch geschüttet werden

Zitat:

Der Krater von Schmalkalden stellt Experten vor eine schwierige Aufgabe. 2000 Lastwagen-Ladungen Kies sollen das gewaltige Erdloch in einem Wohngebiet füllen. Die Arbeit am Abgrund wird wahrscheinlich Wochen dauern.

Am riesigen Erdtrichter in einem Wohngebiet im thüringischen Schmalkalden bereiten Experten mit Hochdruck die Sicherung der Baustelle vor. Dabei stehen sie vor einem schwierigen Unterfangen: Um das etwa 20 Meter tiefe Erdloch mit Kies zu füllen, muss der schwere Spezialbagger in Position gebracht werden. Neben der engen, steilen Hangstraße macht vor allem der brüchige Untergrund Probleme. "Wir müssen zunächst alles, was gerissen ist, wegnehmen und dann schauen, was uns erwartet", sagte der Niederlassungsleiter der zuständigen Baufirma, Heinz Schleicher. "Sicherheit geht vor."

Tonnenschwerer Bagger mit ausladendem Arm

Seit dem Morgen werden die Zufahrt und der Standplatz für den tonnenschweren Bagger mit ausladendem Arm errichtet. Das Gerät war am Vorabend eingetroffen. Es soll nördlich des gewaltigen Erdlochs, wohl rund 15 Meter von der Abbruchkante entfernt, stehen. Auf den Einsatz eines Förderbandes werde nun doch verzichtet, sagte CDU-Landrat Ralf Luther. "Die Arbeiten mit dem Bagger sind effektiver."

Mit dem eigentlichen Zuschütten des Schlundes kann wahrscheinlich erst am Donnerstag begonnen werden. "Die Leute werden mit wochenlangen Lkw-Verkehr zu leben haben", sagte Bürgermeister Thomas Kaminski. Die benötigten 40.000 Tonnen Kies sollen aus einer knapp zwölf Kilometer entfernten Grube herangekarrt werden. Etwa 2000 Lastwagen-Ladungen sind Luther zufolge nötig, um den Krater zu füllen.

Quelle und ganzer Artikel-->http://nachrichten.t-online.de/.../index

hier mal noch ein weiterer Link--> http://www.n-tv.de/.../...haeltnisse-waeren-besser-article1847911.html

Ich bin da nun kein Spezialist im Löcher auffüllen...aber mir erscheint das mit dem Bagger weit umständlicher als mit einem Förderband

das Förderband könnte wenn es lang genug ist von den LKW direkt beschickt werden (Über einen Sammeltrichter und man müsste nicht den lahmen Bagger dazwischen haben wo jedes Ladespiel Zeit kostet,der Bagger im Bild schon mal gar nicht da brauchen die doch eine Ewigkeit um das Loch zu füllen

wie seht ihr das......ist der Bagger die richtige Variante..??

mein logischer Menschenverstand sagt mir eher nicht,aber gerne lass mich aufklären

was glaubt wie lange die Thüringer brauchen um das Loch zu füllen..??

mfg Andy

[JumpingJohn]

Ganz ehrlich ich hätte weder Bagger noch förderband verwendet, wenn die mit dem Bagger ne vernünftige und befestigte zufahrt zum Loch baggern würden, könnten die Kipper ihre Ladung direkt ins Loch kippen und ein Bagger müsste das ganze maximal noch mit ner Schaufel gleichmäßig im ganzen Loch verteilen, damit der nächste LKW darauf fahren kann und wieder ne Ladung hinter lassen kann! wäre sicher die schnellste lösung, aber dafür müsste man natülich das bestehende loch noch zusätzlich um die Rampe vergrößern, was dann wohl wiederrum nicht erwünscht ist! und wenn die das nicht machen, weil sie angst haben es könnte weiter absacken wenn ein LKW da unten drinnen steht, dann sollten die das ganze auch nicht einfach zu schütten, sondern erst einmal stoppen!

[där kapitän]

Meine Schwiegeroma kam aus Hildburghausen, da hätte ich noch einen Grund gehabt, mal eben so dran vorbeizufahren ... geht heute aber nördlich von Hamburg schlecht

cheerio

[Kurvenräuber14161]

Das funktioniert so nicht, der Kraterrand ist fast senkrecht, man muss von unten her böschen, erst dann ist auf der Abkippseite genug Gegendruck vorhanden, sodass man den Kies direkt ins Loch abkippen kann.

Die Vorgehensweise, den Kies über den Rand zu schubbsen, lässt den Gegendruck auf der "Lastseite" des Bagger- und Kiesplatzes langsam steigen und den Untergrund verdichten.

Schau Dir mal eine Bau- oder Kohlegrube an, die Wände sind über einige Meter senkrecht, ohne das sie gestützt oder geböscht werden müssen..

Fängt man oben, am Rand an zu "knabern" kommt alles ins Rutschen, das Loch wird dann zwar flacher, aber im Durchmesser unberechenbar grösser.

Das gleiche passiert, wenn Wasser über den Kraterrand ins Loch eindringt, die Abbruchkante wird rundum nach aussen versetzt..

[Batterietester17378]

Zitat:

Ich bin da nun kein Spezialist im Löcher auffüllen...aber mir erscheint das mit dem Bagger weit umständlicher als mit einem Förderband

das Förderband könnte wenn es lang genug ist von den LKW direkt beschickt werden (Über einen Sammeltrichter und man müsste nicht den lahmen Bagger dazwischen haben wo jedes Ladespiel Zeit kostet,der Bagger im Bild schon mal gar nicht da brauchen die doch eine Ewigkeit um das Loch zu füllen

wie seht ihr das......ist der Bagger die richtige Variante..?

Ich halte das mit dem Bagger für eine reine Beschäftigungsmaßnahme.

2000 LKW-Ladungen Kies mit einem Bagger mit einer (aufgrund der Auslegerlänge) kleinen Schaufel umzuladen ist irgendwie das dämlichste was einem einfallen kann.

Entweder Förderband und Kies oder gleich Betonpumpe in Verbindung mit besonders schnell aushärtendem Beton (da braucht dann auch nichts mehr verdichtet zu werden).

Sascha

[Achsmanschette15]

Zitat:

oder gleich Betonpumpe in Verbindung mit besonders schnell aushärtendem Beton (da braucht dann auch nichts mehr verdichtet zu werden).

hier besteht aber wieder das problem, das sich sofern unter dem krater noch ein weiterer hohlraum befindet, der kies nicht in diesen nachrutschen kann, bis dann irgendwann der ganze kies-beton-stopfen auf dem loch schlagartig absackt.....

[Maakus]

Für mich ist das Loch ne ganz heiße Sache. Ich möchte weder der sein, der das Loch zuschmeißen darf noch der, der nachher da drüberfährt.

Wenn so eine Menge auf einmal nach unten sackt, bin ich fest davon überzeugt, dass da wenn Bewegung reinkommt noch mehr abgeht.

Tja, Natur ist unberechenbar.

Aber der "tonnenschwere Spezialbagger" ist echt niedlich. Da zeigt sich mal, dass Journalisten in manchen Dingen nicht den Hauch einer Ahnung haben... ^^

[SERIENMÄSIG]

@ Polo6NFDTCiV

EASY!

schon mal SIMPSONS gesehen? DAS LEUCHTEN ist ein running gag bzgl. der Atomsauereien.

[max.tom]

hi

aber der Museumsreife LKW is ja wohl nen Witz

der hat ja schon mühe sein Förderbandzu Tansportieren

[Batterietester17378]

Zitat:

hier besteht aber wieder das problem, das sich sofern unter dem krater noch ein weiterer hohlraum befindet, der kies nicht in diesen nachrutschen kann, bis dann irgendwann der ganze kies-beton-stopfen auf dem loch schlagartig absackt....

Bis ein 30x30x30 Meter großer Betonpfropfen im Boden versinkt sind die Häuser drumherum eh alle schon im Erdreich verschwunden.

Sascha

[andyrx]

Zitat:

Aber der "tonnenschwere Spezialbagger" ist echt niedlich. Da zeigt sich mal, dass Journalisten in manchen Dingen nicht den Hauch einer Ahnung haben... ^^

ja manche Journalisten haben scheinbar noch nie einen richtig großen Bagger gesehen oder schreiben nur auf was der ''Bürgermeister'' ihnen in den Block diktiert

mfg Andy

[Fireball08]

Also wenn eine Regierung schon Atommüll in ein Loch kippt ... Auf die Idee muß man erst mal kommen

Omg Das ist doch dann fast dasselbe wenn man es da dann auch machen würde.

[Kurvenräuber14161]

Zitat:

schon mal SIMPSONS gesehen? DAS LEUCHTEN ist ein running gag bzgl. der Atomsauereien.

Simpsons schon mal gesehen, ja, aber leuchtenden Atommüll kann und konnte zuordnen, es liegt vielleicht daran, das ich keinen leuchtenden Abfall zu sehen bekam, weder in der Asse, in Form von Blähfässern, noch in Form von Castorbehältern und auch nicht in einer der vielen Folgen der Simpsons die ich damals noch im öffentl. rechtl. zu sehen bekam.

Man kann weder Sand noch Beton in das Loch füllen, wenn der Untergrund weiter absackt, bilden sich Hohlräume die vom Sand und Beton überbrückt werden, Kies sackt gleich nach, ohne "Brücken" zu bilden.

Die Idee aus der Strasse nun eine Sackgasse zu machen, wie ich heute in den Nachrichten gehört habe, endet wohl aus beiden Richtungen kommend, auf einem Kreisel im Kiesbett

[andyrx]

Hier mal ein aktueller Bericht zu den Arbeiten...ganz unten ist ein Video von der Arbeit der Bagger zu sehen

http://www.n-tv.de/.../...ialbagger-fuellt-Erdloch-article1858156.html

mfg Andy

[SERIENMÄSIG]

@ Polo6NFDTCiV

dann hast du den Vorspann nicht gesehen.

[Trennschleifer28934]

Mal was anderes.....ständig wie hier von "Kies" geredet und im Loch landet, so wie ich das sehe "16/32" oder auch Rollkies.

Und nun zu der Verdichtungsfrage......16/32 ist nicht verdichtend.....irgendwas muss dann später aber noch drüber, das verdichtend ist.

Wandkies bzw. FSK (Frostschutzkies)

[Fensterheber50212]

ich sehe nur Split, keinen Kies! So wie es aussieht, ist das Loch fast schon zu! Toll, das jemand den gelben Golf zur Seite gefahren hat. Wäre schön, wenn die Autos in der Garage auch noch gerettet werden könnten und die Häuser keinen größeren Schaden genommen haben.

Gruß

BB

[Fireball08]

Wie das ist schon fast zu ? Das ging aber schnell

[tino27]

Typisch Presse. Erst mehrere Monate, jetzt 10-14 Tage.

Und 12m scheinen in Schmalkalden sehr kurz zu sein.

http://www.youtube.com/watch?v=cCyDB3OQGcg&feature=related

[tino27]

Zack, da war das Loch gefüllt.

http://www.mdr.de/.../7848351-0.html#inhalt-funktion

http://www.mdr.de/nachrichten/7848342.html

Und noch ein aktuelles Luftbild.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bild-727649-148809.html

Was auffällt: Der gelbe VW wurde vom Rand weggefahren.

[andyrx]

da hat sich wohl jemand ganz gewaltig verschätzt

mfg Andy

[Reachstacker]

@ Andy

Wahrscheinlich hat derjenige im Geometrie Unterricht geschlafen und kann die Kubik eines Kegels nicht ganz hinkriegen.

[andyrx]

eben...es kann nur eine Schätzung und keine Berechnung gewesen sein

mfg Andy

[Reachstacker]

Eigentlich kein Wunder wenn man bedenkt wie wild hier (in der Presse) Kies, Schotter und Split durcheinander geworfen werden.... Sind aber alles nur kleine Steinchen. Da wird Obelix nicht viel dran verdienen.

[Fireball08]

Wenn das dann auch hält ...

[tino27]

Oben drauf kommt anscheinend Mineralgemisch oder RC.

http://www.mdr.de/thueringen/sued-thueringen/7850688.html

[andyrx]

bleibt die Frage wie man sich um den Faktor 10-20 beim benötigten Material verschätzen *hüstel* verrechnen kann....ich dachte da sind Fachleute vor Ort

statt zuvor 40.000 Tonnen sind es bisher rund 2.000 gewesen und das Loch ist fast voll....was machen die nun mit den bestellten restlichen 38.000 Tonnen Kies

oder kam die Schätzung vom Bauunternehmer

braucht noch jemand Kies--??

mfg Andy

[tino27]

Mit dem Stand der heutigen GIS-Systeme, Minihubschrauber mit GPS usw, kann man das es nicht nachvollziehen.

Ich denk aber, dass es unterschiedliche Schätzungen gab und die Presse hat sich den höchsten rausgepickt.

[Fensterheber50212]

die haben bestimmt genau eingerechnet, was noch nachrutschen kann, deswegen die größere Menge Zum Glück ist nun alles wieder zu, bleibt nur zu hoffen,. daß auch eine Lösung für die geschädigten Haus- und Autobesitzer gefunden wird.

Hoffenlich war nicht das hier die Ursache: http://www.nachrichten.ch/detail/318172.htm

Ein Auto soll allerdings im Loch verschwunden sein, der Besitzer war lt. Presse ein junger Kfz-Schlosser. Ist der evtl. auch hier im Forum?

[Standspurpirat18771]

habe ben in den nachrichten gesehen und gehört wie die die ersten Autos gerettet haben und dass die versicherungen wohl nicht zahlen werden. Und das land auch nicht. Die versicherungen sagen die Häuser stehen ja noch und das Land sagt es war ein natürliches ereignis.

[tino27]

Dazu mal paar Bilder.

http://www.mdr.de/.../7851395-0.html#inhalt-funktion

[Achsmanschette15]

Zitat:

und das Land sagt es war ein natürliches ereignis.

solange wir jedes jahr weiterhin milliardenbeträge in "auslandshilfe" verpulvern die auch auf "natürliche ereignisse" zurückzuführen ist, ist doch alles in ordnung

[andyrx]

es sind wohl jetzt insgesamt 7000 Tonnen Material in die Loch eingebracht worden....

mfg Andy

[max.tom]

da kann man jetzt nur hoffen das die alles Richtig verfestigt Haben

und nich nur reingekippt und gt isses

[andyrx]

es ist noch nicht ganz ausgestanden-->http://nachrichten.t-online.de/.../index

da rutscht noch was nach und man muss nochmal ran

mfg Andy

[Drahkke]

Inzwischen sollte man die Sache aber doch in den Griff bekommen haben, oder?

[Kurvenräuber14161]

Solange der, der sich schämt und wünscht, das sich der Boden auftut, dass er sich in dem Loch verstecken kann, noch frei rumläuft, ist mit neuen Löchern zu rechnen...

[FrankBTF]

ich hatte gleich gelacht. 20 Meter tief. Den Garagen nach schätzte ich die Breite auf 30 Meter. Waren 4500m³. Wenn man das ganze großzügig mal 2 gerechnet. Aber bei den verbauten Schotter eher 1,8T, der m³. Sind grob geschätzt 9000 Tonnen.

Das nächste mal fahre ich mit meinen Bandmaß hin.

Ich konnte mir keine 40.000 Tonnen vorstellen. Ich dachte da nur an die Flut. Da sind Millionen m³ Wasser in den tagebau geflossen. Aber der hat eine Größe von 1300ha.

Kegel berechne ich auch nicht so oft, also mal gegoogelt. Braucht man nicht mal selbst rechnen

Rechner

Wirklich sehr nach oben alles geschätzt. Weil wenn es bei so einer Maßnahme weniger wird, ist es immer ok.

[Drahkke]

Große Zahlen machen sich ja als Zeitungsschlagzeilen immer gut...

[andyrx]

.......da iss was dran

mfg Andy