Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Mar 19 19:25:03 CET 2022 |
TT-Eifel
Dumm wäre es alles in die Welt zu Posaunen was man so liefern kann.
Das hat man inzwischen auch in Berlin kapiert.
Man braucht nur zu schauen was in der Ukraine so eingesetzt wird, dann sieht man ganz klar ,dass die Nato jede Menge liefert was nicht an die Glocke gehängt wird.
Nur mal ein Beispiel Material wird in Zustandskode gelagert.
Wenn ich von 100 EA ZK A davon 50 in C buche dann denkt Laie es sind ja 50 EA voll nutzbar.
Tatsächlich sind es aber 100 EA weil die 50 in C nur neu verpackt werden.
Mehr will und kann ich nicht sagen.
Sat Mar 19 19:25:04 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Es gibt wohl einen kleinen Unterschied zwischen eine Menge X haben und einer Untermenge Y abgeben können. Einfach Mengenlehre, wird schon in der Grundschule vermittelt. 😉 Pech ist, das man mathematische Gegebenheiten nicht mit juristischen Spitzfindigkeiten wegdiskutieren kann.
Sat Mar 19 20:29:14 CET 2022 |
5sitzer
Das widert einen nur an.
https://twitter.com/avalaina/status/1505166943824879624?
Sat Mar 19 20:36:23 CET 2022 |
berlin-paul
Wenn vom Generalinspekteur der BW gesagt wird, dass die Einsatzbereitschaft nur für die zugesagten Auslandsmissionen im Natorahmen ausreicht, dann ist das weniger als in der medialen Bedrohungslage beruhigend sein könnte. Der massive Zuwachs des Verteidigungshaushalts mit dem Sondervermögen von 100 Mrd. € soll doch wohl den vorhandenen Investitionsstau reduzieren.
Sat Mar 19 21:16:34 CET 2022 |
TT-Eifel
Der Zuwachs ist notwendig weil man jetzt wieder einen anderen Schwerpunkt setzt.
Man braucht nur mal in die verschiedenen Weisbücher schauen, dann sieht man, dass der Schwerpunkt der vergangenen Jahre nicht auf der Landesverteidigung lag.
Sondern auf Auslandseinsätze und hybride Kriegsführung da braucht man ganz anderes Gerät wie zur Landesverteidigung.
Jetzt wird mit Sicherheit wieder ein neues Weisbuch geschrieben.
Sat Mar 19 22:08:02 CET 2022 |
NDLimit
Auch wenn ich Zahlen mag, so traue ich grad nicht den den Zahlen, die im Rahmen des Krieges veröffentlicht werden. Das gilt aber eben auch für die Zahlen von beiden Seiten.
Sat Mar 19 22:17:08 CET 2022 |
TT-Eifel
Das sehe ich auch so.
Und ich kenne mich ziemlich gut aus mit Waffenwirkung im Ziel.
Aber die Zahlen sind aber immer sehr gering weil man versucht sie zu verifizieren.
Sat Mar 19 22:22:42 CET 2022 |
NDLimit
Nun, was die Waffenwirkung betrifft, so kann ich wenig dazu beitragen.
In meinem letzten Blogartikel habe ich etwas zu den Langzeitfolgen von Munitionsresten in der Ostsee geschrieben.
In anderen Kriegsgebieten muss man sich immer noch mit Minen respektive Anti-Personen-Minen auseinandersetzen. Allein der Begriff Anti-Personen-Minen ist widerlich.
Sat Mar 19 22:37:01 CET 2022 |
5sitzer
Der Ruf nach Hilfe wurde auch in der Ukraine jetzt schon laut.
https://www.spiegel.de/.../...a6b1b966-7aff-4c66-be45-21b4797c47f2-amp
Auch der Osten der Ukraine ist seit Jahren vermint.
https://www.deutschlandfunk.de/...-regionen-sind-noch-vermint-100.html
Sat Mar 19 22:41:12 CET 2022 |
NDLimit
5sitzer, das bestätigt ja meine Aussage.
Sat Mar 19 22:46:11 CET 2022 |
TT-Eifel
Antipersonenminen sind heute international geächtet, aber solche Systeme halten sich halt an keine Vereinbarungen.
Sat Mar 19 22:48:36 CET 2022 |
NDLimit
Selbiges gilt für Streumunition. Dazu gibt es auch Berichte.
Sat Mar 19 22:57:28 CET 2022 |
TT-Eifel
Ja so ist das Leben.
Der Stärkere findet immer eine Begründung, wenn er Unrecht begeht.
Sat Mar 19 23:00:55 CET 2022 |
NDLimit
Irgendwann wird aber auch den vermeintlich stärksten der Prozess gemacht.
Sat Mar 19 23:10:08 CET 2022 |
5sitzer
Minen hat Onkel Wladi noch genug
https://sicherheitspolitik.bpb.de/.../min-own-prod#1/-7/25
Sat Mar 19 23:22:34 CET 2022 |
berlin-paul
Die nutzen den Russen nichts. Welchen Sinn sollte es machen, im Vorrücken das eingenommene Territorium selbst zu verminen? Damit man den eigenen Nachschub in die Luft jagt und man selbst stecken bleibt? Wohl kaum. Das sind probate Mittel im Rückzug, wenn man den Feind zeitlich ausbremsen muss.
Sat Mar 19 23:37:23 CET 2022 |
5sitzer
Sinn ist unstrittig, die Zivilbevölkerung soll maximal gefährdet werden.
https://amp.dw.com/.../a-61101912
Sat Mar 19 23:47:58 CET 2022 |
berlin-paul
In deinem link findet sich, dass das Beweisfoto bereits 6 Jahre alt ist und von der einzigen Quelle dieser Behauptung dieser Info vor ein paar Tagen als aktueller Beweis dieser story auf FB gepostet wurde.
Ein Gebiet zu verminen das man gerade einnimmt, das wäre militärisch völlig unsinnig. Man würde sich neben dem Nachschub auch die Rückzugsoption verbauen.
Sun Mar 20 00:00:10 CET 2022 |
5sitzer
Du hast Belege, daß es nicht stimmt?
Geschenkt, darauf wollte ich gar nicht raus, aber der ,Verteidigungsmodus‘ ist erneut angesprungen.
Sun Mar 20 00:10:00 CET 2022 |
berlin-paul
Öhm ... deine eigene Quelle warnt, dass es nur eine Quelle gibt auf die sich alle beziehen und das ist ein FB-posting vor ein paar Tagen mit einem 6 Jahre alten "Beweisfoto". Da verteidige ich nichts. Ich sage dir nur, dass du nach deiner eigenen Quelle wohl einem fake aufgesssen bist. Aber lass dich nicht von Fakten irritieren.
Sun Mar 20 00:16:34 CET 2022 |
5sitzer
Wer hat hier behauptet, dass aktuell Minen von den Russen zum Einsatz kommen? Der Link sollte dir verdeutlichen in welcher Form die Russen die Butterfly Minen in der jüngsten Vergangenheit eingesetzt haben. Als Facit wird trotzdem gezogen, dass man nicht mit Sicherheit sagen kann dass aktuell noch keine Minen zur schnelleren Entnazifizierung der Ukrainischen Bevölkerung zum Einsatz kamen.
Dass sofort die russische Verteidigung anspringt, lässt erneut tief blicken.
Sun Mar 20 00:37:15 CET 2022 |
berlin-paul
Du und zwar genau hier ... klick ... wo du verlinkst, dass u.a. die gerade eingesetzten Minen nicht explodiert sind und noch in den Bombentrümmern liegen, was übrigens ein wenig unlogisch ist (wer schmeißt Bomben in die eigenen Minenfelder?). Allerdings wird dort auch angegeben, dass die Ukrainer im Rückzug selbst sehr viel vermint haben. Das wiederum passt in die dortige Rückzugsstrategie.
Für persönliche Probleme nutze bitte die PN Funktion.
Sun Mar 20 00:43:14 CET 2022 |
5sitzer
Bitte meine exakte Textpassage angeben, in der ich behaupte die Russen hätten aktuell Minen zum Einsatz gebracht!
Inhaltliche Differenzen zum Link klärst du direkt mit dem Spiegel.
Sun Mar 20 06:51:32 CET 2022 |
Vercingetorix
Wenn man nur seine eigene Wahrheit gelten lässt, dann empfiehlt es sich künftig Selbstgespräche zu führen.
Eifel hat recht unmissverständlich dargelegt, was Sache ist (Prioritäten). Dass sich diese verschieben können, ist Tagesgeschäft.
Den Aussagen eines (für mich) anhand seiner Beiträge erkennbaren Fachmanns unterstelle ich größeren Wahrheitsgehalt, als ich das den Beiträgen eines (für mich) Scheinjuristen zumessen würde.
Sun Mar 20 06:55:45 CET 2022 |
Vercingetorix
Welchen Sinn macht ein Angriffskrieg in der gewählten Form.
Man darf dem Angreifer nicht unterstellen, er könne einen (vernünftigen) Sinn verfolgen.
Sun Mar 20 06:58:17 CET 2022 |
Vercingetorix
Das kann man (leider) nur mit unterschreiben. Ist aber nicht nur im militärischen Bereich so, sondern wohl in der DNA einer Spezies verhaftet.
Große Keule = bestimmt wo es langgeht
Kleine Keule = muss sich dem beugen
Wenn die große Keule wider Erwarten nicht funktioniert, setzt man die noch größere Keule ein (mit Spornen drauf).
Die große Keule wird üblicherweise von der kleinsten Keule gesteuert (der hat das größte Gehirn).
Manchmal ist die Steuerung für den mit der großen Keule defekt oder das größte Gehirn ist beschädigt.
Sun Mar 20 07:09:45 CET 2022 |
Vercingetorix
Top Idee. Nicht nur für Selbstgespräche geeignet.
Sinnentstellende Rezitierungen sind nicht ungewöhnlich. Meist wird der einleitende (erklärende oder relativierende) Satz einer Aussage schlicht weggelassen.
Sun Mar 20 07:16:53 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Man sollten sich nicht über taktische Maßnahmen auslassen welche wir bei konkreten Situation nicht mal
ansatzweise verstehen würden.
Ich glaub hier keiner Seite was Einfach so, Entweder ist sie Agitations-, oder Empörungs-getrieben.
So ist das nun mal im Krieg und deshalb ist er ScheiXe!
Sun Mar 20 07:47:28 CET 2022 |
Vercingetorix
Glauben ist : nix genaues wissen
Man kann nur alle Informationsquellen nutzen die einem offenstehen und sich dazu seine Gedanken machen. Der eine neigt dann zur ersten Wahrheit (Agitation), der andere zur zweiten (Empörung). Manches ist aber ganz offensichtlich und unzweideutig.
Nicht jeder einer jeden Seite mag selbst das Offensichtliche und Unzweideutige anerkennen.
Dass die Russen selbst ihr Rückzugsgebiet verminen würden, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Ich würde das dann genauso beschreiben (als unwahrscheinlich) und nicht versuchen das als Tatsache hinzustellen (keine Verminung durch Russen) oder potentiell die andere Seite der Tat zu beschuldigen (Verminung durch Ukrainer).
An Pauls Vorträgen stört mich nicht, was er vertritt. Mich stört, wie es vertreten wird (in Form von Tatsachenbehauptungen). Irgendwer hat Pauls Vortragsweise hier vor kurzem recht prägnant beschrieben.
Mir sagt man eine gewisse Oberlehrerhaftigkeit nach (von Paul nicht ganz zu Unrecht als "gönnerhafter Besserwessi" beschrieben). Daran muss man halt arbeiten.
Sun Mar 20 09:10:06 CET 2022 |
berlin-paul
Du stellst es so dar, als ob die Zivilbevölkerung einseitig von Russland mit Minen terrorisiert wird und wurde. Deine links tragen das aber nicht. Dort stellte u.a. der damalige oberste deutsche Diplomat und heutiger Bundespräsident Steinmeier im Jahre 2016 vielmehr fest, dass die ukrainische Regierung und die Separatisten beidseitig ihren Zoff auf dem Rücken der Zivilbevölkerung austragen. Da hat er recht und es wird schonmal Russland nicht beschuldigt.
Ferner belegst du, dass die ukrainischen Truppen selbst ganz aktuell sehr viel vermint haben und du belegst, dass wegen nicht explodierten Minen unter den Bombentrümmern um Hilfe bei der Räumung gebeten wird, was gewisse Logikfehler enthält. Tut mir leid, dass deine eigenen Quellen nicht das stützen was du meinst.
Darauf habe ich hingewiesen und darauf, dass die Verminung für den vorrückenden Angreifer militärisch keinen Sinn macht. Und nun ärgerst du dich darüber, dass du einem fake aufgessen bist. Sei lieber froh, dass du in dem Punkt offensichtlich daneben lagst und darüber keine weitere Verwirrung gestiftet wurde. Ich störe mich nunmal an offensichtlichen fakes, nicht mehr und nicht weniger.
Sun Mar 20 09:16:15 CET 2022 |
berlin-paul
Kannst du mir bitte per PN auf die Sprünge helfen, wo ich das von dir beschriebene gemacht haben soll?
Sun Mar 20 09:21:19 CET 2022 |
Vercingetorix
...gelöscht und per PN übermittelt
Sun Mar 20 09:39:29 CET 2022 |
andyrx
Ich bin derzeit auf reisen und deshalb kaum online bzw. hier kaum präsent .....
Es wird aber soweit ich mitbekommen habe ohne jetzt alles sichten zu können persönlich und nickelig 🙁
Klärt das bitte via PN
Ich habe wenig Lust hier vieles löschen zu müssen und viel Zeit aufwenden zu müssen wenn ich wieder zuhause bin um das hier zu bereinigen und auch habe noch weniger Freude dran hier gelbe Karten ,Verwarnungen und Sperrungen verteilen zu müssen ....es liegt also bei euch.
Das Thema ist zu ernst und zu wichtig um sich in persönlichen Scharmützeln hinzugeben ....ich denke das dürfte jeder einsehen.
Ich zähle darauf dass ihr das einseht !!
Mit freundlichen Grüßen
Andyrx
MT- Moderation
Sun Mar 20 09:41:38 CET 2022 |
NDLimit
Dem stimme ich zu 🙂
Sun Mar 20 09:46:32 CET 2022 |
5sitzer
Ich nehme zur Kenntnis, Textbelege kannst du keine liefern, außer Mutmaßungen und Unterstellungen kommt nichts. Der tiefe Blick wurde bestätigt.
Andy, du hast zweifelsfrei recht nur bringen nicht haltbare Unterstellungen in solch dramatischen Zeiten keinen weiter. Darauf habe ich hingewiesen.
Sun Mar 20 10:24:35 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Die Beraterfirmen reiben sich schon die Hände in Anbetracht der bald sprudelnden Geldquellen.
Sun Mar 20 10:52:39 CET 2022 |
PIPD black
Sind diese Freiwilligen ernsthaft so blöd, ihre Telefone eingeschaltet zu haben?
Oder sind es doch eher wieder Insta-geile Typen im Selfie-Modus?😠
Sun Mar 20 11:03:14 CET 2022 |
berlin-paul
Ca. 15 Minuten vor dem dortigen Einschlagen der Raketen lief auf ntv / welt auch ein Beitrag eines Videoteams vor Ort, die berichteten gerade nicht auf den Stützpunkt zu dürfen, weil dort Einweisungen und Übungen an den gerade neu von den Natostaaten gelieferten Waffensystemen durch ausländische Militärausbilder stattfinden .... schlaue Leute wo man auch hinschaut.
Sun Mar 20 11:16:48 CET 2022 |
TT-Eifel
Nicht nur Freiwillige, sondern alle Armeen der Welt haben damit ein Problem.
Eigentlich hilft da nur der Einsatz von Eloka um die Handys tot zu machen.
Sun Mar 20 11:17:55 CET 2022 |
Timbow7777
Solche Meldungen könnten auch Finten sein, um russische Angriffe ins Leere laufen zu lassen. Ein probates Mittel des Info-Krieges.