Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu Feb 22 22:14:53 CET 2024 |
TT-Eifel
Im März verabschiedete das ukrainische Parlament dazu zwei Gesetze.
Demnach ist ein Kollaborateur, wer mit dem Aggressorstaat, seinen Streitkräften oder seiner Besatzungsverwaltung zusammenarbeitet oder sich weigert, die staatliche Souveränität der Ukraine über die vorübergehend besetzten Gebiete anzuerkennen.
Wer mit dem Aggressorstaat zusammenarbeiten und die eigene Truppe und Bürger verrät gehört in einen schwarzen Sack.
Thu Feb 22 22:20:37 CET 2024 |
berlin-paul
Demnach ist die Mutter, die sich statt der Tochter vergewaltigem / nötigen ließ, eine Kolaborateurin, weil sie zusammenarbeitete. Das ist wie unter der Sharia, wo das Vergewaltigungsopfer wegen diesem außerehelichen Geschlechtsverkehr gesteinigt wird. Gibts denn nur noch bekloppte auf dieser Welt?
Thu Feb 22 22:54:58 CET 2024 |
Luke1637
Das musst du dir mal rein tun. Erst kommen die Russen. Plündern, morden, vergewaltigen und foltern.
Und danach kommen die Ukrainer zurück und denunzieren, foltern und verurteilen die vorherigen Opfer als Kollaborateure.
Das sind ganz normale Menschen die in einem Krieg versuch(t)en zu überleben. Was bleibt denen denn anderes übrig, als für und mit den Besatzern zu arbeiten?
Sollen sie sich für einen Kampf erschiessen lassen, der vielleicht gar nicht ihr Kampf ist?
Sollen sie sich foltern lassen, nur weil sie Ukrainer sind?
Ich frage mich ja, ob es Ukrainer in russicher Kriegsgefangenschaft gibt. Und ob die anschliessend -wenn sie vielleicht irgendwann mal nach Hause kommen- auch in Haft müssen, weil sie sich ergeben haben, statt zu kämpfen wie es sich gehört?
Thu Feb 22 23:23:59 CET 2024 |
TT-Eifel
Die verrät dann genau wo du dich mit 200 anderen versteckt hast und gibt dem Russen dann dadurch die Möglichkeit zielgenau dieses Versteck (Haus, Bunker) anzugreifen.
Fri Feb 23 01:30:58 CET 2024 |
berlin-paul
Na und? Nach deiner Denke wird sie entweder von den Russen ermordert / erniedrigt / bestraft oder von den Ukrainern weil sie nicht lieber gestorben ist. Liegt deine militärische Ausbildung zeitlich noch vor Gründung der BRD? Deine hier geäußerte Denkweise macht diesen Eindruck.
Und nur so nebenbei: die zu Schutzschilden umfunktionierten Schulen, Krankenhäuser, Theater, Kulturhäuser und Fabriken und Bunker stammen aus Sowjetzeiten. Die Russen haben deren Geodaten seit Ewigkeiten. Beobachten können die auch mit Satelliten und sonstiger hightec-Ausrüstung. Wer sichtbar ist muss damit rechnen, dass er gesehen wird. Und Soldaten müssen im Krieg damit rechnen, dass sie getötet werden. Zivilisten, wenn sie ein bisschen blond sind, dürfen darauf vertrauen, dass die Bomben und Geschosse sie kriegsvölkerrechtskonform nicht verletzen werden. Und wenn sie das überlebt haben, hat man sie gefälligst für ihr Überleben in turbulenten Zeiten in Ruhe zu lassen.
Fri Feb 23 08:07:53 CET 2024 |
snaipukr
5:00 - Morodeure .
51:00 Nachbarliche auseinander Setzungen.
06.12.2023 — Der prorussische Politiker Ilja Kywa wurde tot bei Moskau aufgefunden. Laut Verteidigungskreisen organisierte der Geheimdienst SBU - staatliche verfolgung der Kolaborateure.
Es ist Krieg. Hier muss man zwei mal überlegen ob es sich lohnt mit der ruZischen zu hissen
Fri Feb 23 08:19:57 CET 2024 |
Profi58
Das war mit Sowjetsoldaten (also Russen, Ukrainer und andere) in deutscher Kriegsgefangenschaft nicht anders. Da sind etliche nach ihrer Befreiung von ihren eigenen Leuten ins Gulag gesteckt oder erschossen worden.
https://www.mdr.de/.../zurueck-zu-stalin-angst-vor-heimkehr-100.html
Warum soll das heute anders sein?
Fri Feb 23 08:25:13 CET 2024 |
Profi58
Und den Krieg kann man ganz gut nutzen, um alte Streitigkeiten für immer aus dem Weg zu schaffen und du findest das zumindest akzeptabel.
Tolle Einstellung.
Fri Feb 23 09:56:02 CET 2024 |
tomcat092004
Sehr bezeichnend fand ich die ersten Bilder von den halbnackten Männern gefesselt an eine Laterne.
Sind das die Wertevorstellungen?
Abgesehen davon finde ich die Einordnung, wer alles als Kollaborateur gilt, schon sehr daneben.
Jeder der nicht geflohen ist und nach der Zurückeroberung noch lebt, kann somit als Kollaborateur eingestuft werden.
Die Ungereimtheiten des Todes der Tochter sind ebenfalls sehr auffällig. Dazu passt die Aussage des Lok-Führers. Diese ist anscheinend bewußt ignoriert worden, wie so vieles anderes.
Wie war ein Kommentar im Film, als gerade ein Verdächtigen wegen eines Kommentars auf X oder Tiktok verhört wurde:
Sie reden freundlich mit ihm, weil wir dabei sind.
An einer anderen Stelle wurde das Kamerateam bewußt vor dem Tor stehen gelassen.
Die Art und Weise des Vorgehens ist ebenfalls sehr merkwürdig.
Edit
Grammatik und Rechtschreibung
Fri Feb 23 10:28:07 CET 2024 |
berlin-paul
Man sieht da keine Unterschiede im rechtsstaatlichen Niveau beider Kriegsparteien. Das gibt zu denken. ...
Fri Feb 23 10:39:33 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Die Schuld an der ganzen Schei... liegt aber nur bei einer Kriegspartei.
Fri Feb 23 11:09:11 CET 2024 |
Luke1637
Nein. Eben nicht. Die Ukrainer behandeln ihre Leute so.
Da können die Russen nichts für.
Krieg hin, Krieg her.
Fri Feb 23 11:23:10 CET 2024 |
TT-Eifel
Hier kann man gut sehen wie die Russen vorgehen.
Das ZDF hat einige russische Soldaten gefunden und eine Doku gedreht die auch bereit sind vor dem internationalen Strafgerichtshof aus zusagen bzw schon ausgesagt haben.
Jede Doku ist 30 min
https://www.zdf.de/.../putins-krieger-102.html
https://www.zdf.de/.../putins-krieger-100.html
https://www.zdf.de/.../putins-krieger-100.html
https://www.zdf.de/.../putins-krieger-106.html
Fri Feb 23 11:29:26 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Verzeihung, Krieg ist nun mal so, nach der Befreiung haben die vermeintlichen Kollaborateure in Frankreich einen schlechten Stand gehabt. da wurden sogar eigene Spione kurzerhand rasiert.
Trotzdem ist an der ganzen ScheiXe
Hitler schuld!Fri Feb 23 11:50:26 CET 2024 |
Luke1637
Schuld haben die, die entsprechend handeln.
Die Ursache mag bei Putin liegen. Der Grund mag der Krieg sein.
Aber schuldig machen sich die Ukrainer.
Und was im WKII war oder auch nicht. Wen interessiert es jetzt? Eure Argumentation vor ein paar Wochen/Monaten.
Fri Feb 23 11:56:12 CET 2024 |
jw61
Transnistrien plant angeblich Referendum über Anschluss an Russland
https://www.spiegel.de/.../...d-a-2b1d79a3-8721-4ec6-b43b-81fd360df230
Fri Feb 23 12:00:30 CET 2024 |
TT-Eifel
So fing es in der Ukraine und auf der Krim auch an.
Wie man in der ZDF Doku sehen kann waren das Russen in Form von Geheimdienst, Söldnertruppe und Spezialeinheiten.
https://www.zdf.de/.../putins-krieger-102.html
Fri Feb 23 12:28:29 CET 2024 |
TT-Eifel
Interessant wie das so in Russland ankommt.
PUTINS KRIEG: "Wie ein Krebsgeschwür!" So erleben die Russen die Invasion in der Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=CsYKs2gvTR8
Fri Feb 23 12:45:45 CET 2024 |
berlin-paul
Das Muster ist doch bekannt. Der Splitterstaat wird ermutigt in die Nato zu wollen und um das zu verhindern wird dann von den Russen ein Territorialkonflikt initiiert, der den Natobeitritt statutengemäß verhindert. Für Russland gibt es keinen anderen Weg die Natoosterweiterung in den Splitterstaaten zu verhindern, was ihr eigenes Sicherheitsinteresse ist und kein Geheimnis darstellt. Und damit es ordentlich knallt werden die Natobeitrittsbemühungen von uns unterstützt weil das die Russen provoziert. Und das erhöht die Kriegsgefahr. Wir wissen es und machen es trotzdem. Schuld hat dann der Russe, weil er seinen Vorgarten weiterhin als solchen betrachtet und andere dort nicht hinscheixxen lassen will. Wie man das mit der Unabhängigkeitserklärung, stateforming und Militärschlag zur Durchsetzung anstellt, das haben wir mit dem Kosovo vorgemacht. Da waren wir total clever. Die Russen ergänzen das hintendran dann noch um den Föderationsbeitritt des zuvor von mindestens einem völkerrechtlich anerkannten Staat anerkannten neuen Staates, was wir als Anektion bezeichnen. Zum Glück sind wir bei allem ganz friedlich ....
Fri Feb 23 12:46:02 CET 2024 |
tomcat092004
Du solltest das noch einmal überdenken.
Fri Feb 23 13:12:35 CET 2024 |
TT-Eifel
Das ist genau die richtige Zusammenarbeit mit den Russen.
In der ukrainischen Hafenstadt Mariupol wurden zwei Einheimische und vier Russen vergiftet, die für den russischen Präsidenten Wladimir Putin an der Durchführung der russischen Präsidentschaftswahlen im März gearbeitet hatten. Jetzt haben sich ukrainische Partisanen zu dem Attentat bekannt.
https://www.fr.de/.../...anschlag-widerstand-russland-zr-92850177.html
Fri Feb 23 16:26:30 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Einspruch, wenn es um die menschliche Natur geht, ist jeder Vergleich der das Verständnis fördert hilfreich; bei Technik kann es hilfreich sein, im politischen manchmal brandgefährlich, da oft ein suggestiv Vorwurf.
Die wenigsten Fehler im Leben passieren aus nur einem Grund, aber derjenige, welcher systematisch solche Vorgänge provoziert und fördert, darf gerne als ursächlichen Schuldigen angeprangert werden.
Fri Feb 23 16:29:08 CET 2024 |
berlin-paul
Dir ist sicherlich bewusst, dass das eine Selbstanzeige war. 🙂
Fri Feb 23 16:39:55 CET 2024 |
tomcat092004
Der Witz ist prima.
Du solltest auf Tournee damit gehen.
Kein Richter wird dir damit die Unschuld attestieren.
Edit:
Du kannst den Verursacher des Krieges gerne anprangern, aber die Schuld für die Verbrechen an den Ukrainern von den Ukrainern selbst, kannst du damit nicht entschuldigen.
Verantwortlich für seine Taten bleibt derjenige schon selbst.
Fri Feb 23 17:05:15 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Absolut jeder, selbstredend, alle Foristen inklusive; kann an einen Punkt gebracht werden wo recht und Gesetz Keine wesentliche Rolle mehr spielen.
Bevor man urteilt, muss man das verstehen wollen.
Nach eurer Logik lässt man die großen laufen, und den Kleinen hängt man.
So einfach ist es nicht, zumindest in einer Justiz welche nicht von Politik beeinflusst wird.
Fri Feb 23 17:14:31 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Ohne den Krieg würde es diese Taten in der Ukraine sicherlich nicht geben - falls sie überhaupt stimmen.
Fri Feb 23 17:27:47 CET 2024 |
berlin-paul
So'n Mist. Also sind Adam und Eva schuld. Oder der der sie schuf. 😰😰😰
Fri Feb 23 17:44:52 CET 2024 |
Luke1637
Damit magst du sogar Recht haben.
Trotzdem bleibt es Unrecht. Und dementsprechend darf man von aussen auch urteilen.
Ich gebe dir in diesem Punkt aber sogar ganz besonders Recht. Nur, wenn man die gleiche Aussage auf Putin und seinen Angriff anwenden will, wird sie von euch verneint.
Wie oft wurde in diesem Thread darauf hingewiesen, dass man einmal versuchen sollte den Standpunkt und die Beweggründe der Russen zu verstehen? Dann hies es immer: "Nein, da gibt es nichts zu verstehen. Das ist einfach grauenhaftes Unrecht"
Aber nun, wenn die Ukrainer Unrecht an ihren Landsleuten verüben, da soll man dann doch verstehen wollen? Weil JEDER an einen solchen Punkt gebracht werden kann?
Das ist falsch.
Nur, weil gefordert wird, das Unrecht der Kleinen auch als solches zu begreifen und zu ahnden, bedeutet das doch nicht, dass die Großen unbehelligt bleiben?
Wo wurde so etwas gesagt oder impliziert?
War das nicht ein Beitrag des ZDF? Irgendwie komisch, die Kriegsverbrechen Russlands, die täglich durch unsere Medien gebracht werden, sind alle wahr und schlimm und so.
Und nu' werden hier Taten auf unserer Seite veröffentlicht und fast das erste was kommt ist "Wenn das überhaupt stimmt"??
Und nein, ohne den Krieg würde es diese Taten wohl nicht geben. Denn dann gäbe es eine funktionierende Justiz. Eine zarte Haut Zivilisation, die solche Auswüchse verhindern würde.
Aber so können z.B. einige ihren Nachbarschaftsstreitigkeiten mal eine ganz neue Dimension verpassen. Endlich mal offene Rechnungen begleichen mit dem Vorwurf der Kollaboration.
Andere können sich an der Macht ergötzen, die sie über angebliche Kollaborateure bekommen, wenn sie diese z.B. öffentlich nackt an Laternenpfähle binden.
Ja, der Krieg ist Grundlage auf der diese Menschen schuldig werden. Aber es sind die Menschen selber, die diese Entscheidung treffen.
Zum Beispiel einer Frau, die in ihrem Haus von Russen vergewaltigt wurde, vorzuwerfen, dass sie Russen beherbergt habe... wie tief muss man dafür sinken?
Fri Feb 23 17:55:12 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Ach ich dachte ZDF wäre Lügenpresse...
Fri Feb 23 17:55:16 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ernsthaft? Relation und so.
Bei dem Typ fängt es doch schon damit an, dass er dafür gesorgt hat, quasi auf Lebenszeit Präsident zu sein. Das ist ein reiner Diktator.
Im Gegensatz zu anderen macht der tagtäglich sträfliche dinge noch und Nöcher.
Von Nawalny muss man gar nicht anfangen, das wäre nur eine von tausenden von Spitzen des Eisberges.
Er hat seine Scheuklappen, Und das Volk muss langfristig darunter leiden.
Man darf sich auf die Spitze setzt und Reflektionen verhindert, hat jeden Funken von Toleranz verloren!
Fri Feb 23 18:11:15 CET 2024 |
Luke1637
Ist sie das?
Woher bekommst du denn deine Informationen?
Ja. Ernsthaft. Denn das ist eine Grundsatzfrage.
Ist es möglich JEDEN dazu zu bringen Gesetze und Regeln zu brechen?
Vermutlich.
Sollte man dann IMMER versuchen die Beweggründe zu verstehen?
Ja.
Denn ohne Verständnis für die Motivation kann man die Aktionen nicht beseitigen.
Ohne Verständnis kann es keine Versöhnung, keinen Frieden geben.
Das Ausmass des Verbrechens ist irrelevant für diese Prinzipien.
Natürlich ist er das.
Trotzdem handelt er nicht (rein) irrational und unbegründet.
Ach, ich möchte gar nicht wissen, wieviele Straftaten in unseren Demokratien tagtäglich von mächtigen Menschen begangen werden.
Wenn man es mit legalen Mitteln nicht verhindern kann, wird man es wohl tolerieren müssen.
Denn wenn man anfängt illegale Mittel einzusetzen (Angriffe auf souveräne Diktaturen z.B.), verliert man sein Unterscheidungsmerkmal und wird selber zum Verbrecher.
Beziehungsweise verliert man die Grundlage auf der man Forderungen stellen könnte. Weil man selber eben nicht (mehr) besser ist.
Natürlich fragt dann z.B. ein Putin "Warum darf ich keinen Angriffskrieg führen, wenn ihr es doch zigmal gemacht habt?" Und die Antwort?
"Weil es um Demokratie ging"? Da lacht er doch bloss und erwidert: "Na, ich kämpfe ja auch gegen den Faschismus."
Nein, es funktionierte nur, wenn man ihm sagen könnte: "Wir haben nie Kriege geführt. Weil wir Regeln haben. Regeln, an die du dich auch halten sollst."
Fri Feb 23 18:14:42 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
😕
Fri Feb 23 18:31:04 CET 2024 |
Luke1637
@Schwarzwald4motion
Kurz zusammengefasst:
Entweder ich halte mich an Regeln und Werte und kann dies dann auch von Anderen fordern oder ich tue es nicht.
Und entweder bin ich dafür zu versuchen Handlungen von Anderen zu verstehen oder nicht. Da gibt es kein "manchmal" oder Einschränkungen.
Dazu sollte ich von Anderen nur das erwarten, was ich selber leisten kann und will beziehungsweise ihnen nur das zumuten, was ich selber ertragen wollen würde.
Mit diesen Prinzipien grundsätzlich angewandt wäre die Welt schon sehr viel friedlicher.
Fri Feb 23 18:35:46 CET 2024 |
snaipukr
1. Fehlt das das Wort -
FlaggeLappen2. Ich finde es- selber Schuld.
Fri Feb 23 18:40:33 CET 2024 |
berlin-paul
Und das belegt die große Entfernung zur westlichen Zivilisation, die die Ukraine im Überlebensfall noch zurückzulegen hat, um ernsthaft an die Tür der EU klopfen zu können.
Fri Feb 23 18:42:38 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Sehr gut, und genau das beweist, dass Putin auf „seinem Posten“ nichts, aber auch rein gar nichts zu suchen hat.
Fri Feb 23 18:45:09 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Hat das die EU jemals daran gehindert proaktiv Erweiterungen zuzulassen, Da hat man einige aus purer Hoffnung, dass es klappen muss aufgenommen. Zum Beispiel Italien und Griechenland. da sie bei der Türkei zum Glück die Reißleine gezogen hat, war schon fast ein Wunder.
Fri Feb 23 18:47:51 CET 2024 |
snaipukr
Bullshit.
Von meiner Tante ihr Man, lebt immer noch in Melitopol. Paar mal war er in Ukraine- 1mal geschäftlich und das letzte mal als er seine Frau und seinen Sohn( 28Jahre ATO Veteran ) aus der Stadt rausbegleitet hat . Fast Zum Verhängnis ist ihm sein Armee Rücksack(bj.1986) geworden, der Depp hat ohne zu überlegen darein Sachen reingepackt. Die ruZen haben ihn bei Grenzkontrolle aus dem Auto rausgeholt und die Waffen waren natürlich schon gerichtet. Aber ist gut gegangen.
Heut zu Tage ist es über Social Media Kanäle ganz easy rauszufinden ob du ein pro ruZe bist oder doch ein gesund denkender Mensch.
Fri Feb 23 21:12:34 CET 2024 |
snaipukr
Genauso wird es nach dem Sieg der Ukraine , mag er aussehen wie er will, sein!
Es wird keinen interessieren wie viele Männer an den Laternen gefesselt waren oder wie die Ukraine ihre Schwierigkeiten beweltigt hat.
Aufpassen- Seite : 777. Gleich knalt's 😉
Fri Feb 23 21:20:01 CET 2024 |
Luke1637
@snaipukr und du wunderst dich über mangelnde Unterstützung für die Ukraine?
Bei solch einem Benehmen wirklich kein Wunder.