Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Feb 17 08:17:45 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Vielleicht nur geschlussfolgert, Im übrigen war das keine Tätlichkeit bis zur Vollstreckung.
Eine Drohkulisse ist keine Folter, ich glaube nicht dass so etwas ein rechtliches Problem darstellt.
Schließlich gehört Taktik und Täuschung zum Tagesgeschäft einer Soldaten während des Angriffs oder Verteidigung.
Paul könnte da einiges dazu sagen was sicherlich etwas fundierter wäre, im Moment ist das Schweigen wahnsinnig laut.
Sat Feb 17 08:49:55 CET 2024 |
Luke1637
Und so geht es weiter mit "unseren" Lügen und Rechtfertigungen.
Ich habe die Videos nicht gesehen. Aber nach TT-EIFELS Aussage nach, "machen die Ukrainer sich mittlerweile einen Spaß daraus, die Russen erst eine Zeit mit den Drohnen zu jagen, bevor sie sie töten." (frei zitiert)
Wenn das keine Tätlichkeit bis zur Vollstreckung ist, was dann??
Und natürlich ist es Folter und Verursachung von unnötigem Leid, wenn die Soldaten erst absichtlich vor der Drohne hergejagt werden, bevor sie gesprengt werden.
Der Verlauf der Argumentation ist ja schon fast lustig.
Zuerst wird darauf verwiesen, dass die Russen ja viel schlimmer und selber schuld sind.
Dann wird so getan, als sei das gar kein Problem, weil Drohneneinsätze doch grundsätzlich legitim seien.
Anschließend wird der Sachverhalt völlig geleugnet und vermutlich gäbe es ja gar keine Hetzjagden zur Erheiterung der Ukrainer.
Fehlt nur noch die Behauptung, dass die Drohnen die Russen ja auch gar nicht töten, sondern nur betäuben, um sie anschließend in Gefangenschaft zu nehmen...
Nein, unsere Seite ist natürlich einwandfrei. Wie könnte es auch anders sein?
Sat Feb 17 09:26:57 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Vielleicht sollten wir einfach nicht über etwas diskutieren was wir nicht beurteilen können, TT hat das sicherlich auch nur mit dem entsprechenden Subtext konsumiert.
Absurde Schlussfolgerungen.
Eine Tätlichkeit erfordert unmittelbare körperliche Einwirkung auf eine Person, von mittelbar ist nicht die Rede.
Sat Feb 17 09:36:44 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
BTW ..Die Polizei ging hart gegen trauernde Unterstützer vor...
Sat Feb 17 09:43:33 CET 2024 |
Profi58
Im Mittelalter begann die Folter mit dem "Vorzeigen der Instrumente".
Warum sollte das heute anders sein?
Was diese Menschenjagd-Drohnen angeht - vielleicht sollten die russischen Truppen Schrotflinten in die Bewaffnung übernehmen.
Sat Feb 17 09:46:26 CET 2024 |
windelexpress
.Und auch von denen werden wieder welche verlustig gehen.
Sat Feb 17 09:58:17 CET 2024 |
Luke1637
Soll ich dich zukünftig noch ernst nehmen?
Wie unmittelbar soll es für dich denn sein?
Wenn ich mit einer Waffe auf dich schieße, ist das auch keine Tätlichkeit mehr? Weil ich nur noch mittels Pistole, also nicht mehr unmittelbar direkt, körperlich auf dich einwirke?
Oder vielleicht meinst du es auch so: Wenn ich dich mit vorgehaltener Waffe eine Klippe hinunter scheuche, habe ich dich ja gar nicht getötet, weil ich dich nicht geschubst habe?
Absurder als du es tust, kann man nun wirklich nicht mehr argumentieren.
Es ist und bleibt ein Verbrechen Soldaten absichtlich lange mit einer Waffe zu malträtieren, bevor man sie dann tötet.
Sat Feb 17 10:10:38 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Die Rechtslage zu
Tätlichkeitist von mir beschrieben worden.
Soll ich dich in Zukunft noch ernst nehmen?
Offensichtlich hast du eine ganz eigenwillige persönliche Definition die nicht mit der allgemeinen Rechtslage konveniert; man nennt sowas Wunschdenken.
Sat Feb 17 10:18:16 CET 2024 |
Luke1637
Ja, ich weiß, was der Rechtsbegriff Tätlichkeit bedeutet.
Deshalb frage ich dich ja, wie du auf die absurde Idee kommen kannst, dass das Jagen und anschließende Töten russischer Soldaten mittels Drohnen, keine Tätlichkeit sein soll?
Sat Feb 17 10:26:41 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Das töten ist sogar deutlich mehr als ein Tätlichkeit, aber das ist nun mal das was Soldaten tun.
Konkret unterhalten wir uns um den Vorgang davor.
Sat Feb 17 10:32:02 CET 2024 |
Luke1637
Das wirst du aber a) nicht trennen können, weil es EIN Tathergang ist
und b) ist allein die unnötige -bzw. unnötig lange- Todesdrohung mit der Waffe das Verbrechen.
Denn die Soldaten wissen doch, dass es am Ende zu ihrem Tod kommen wird.
Sat Feb 17 10:40:28 CET 2024 |
TT-Eifel
Ganz Ehrlich so einen Realitätsfremden Menschen habe ich noch nie getroffen.
Ich habe ja gesagt, dass die etwas nicht gut finde aber das heißt noch lange nicht , dass es ein Kriegsverbrechen ist sich den Angreifer zurecht zu legen um ihn sicher treffen zu können.
Wir alle können hier nicht entscheiden ob es notwendig war so zu handeln das kann nur der Soldat vor Ort und der Erfolg gibt ihm Recht wenn er einen Angreifer für immer ausschaltet.
Hier kann man gut sehen was ich gemeint habe.
https://www.youtube.com/watch?v=14dpL5DE7Xg
Sat Feb 17 10:41:08 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Das sind zwei unterschiedliche Tatbestände, du vermischt das.
Oder was willst du kommunizieren, dass Krieg völkerrechtlich verboten ist?
Sat Feb 17 10:55:51 CET 2024 |
Luke1637
@TT-Eifel gerade in deinem verlinktem Video ist es doch so offensichtlich.
Da gibt es nichts schönzureden oder zu rechtfertigen.
Aber @Schwarzwald4motion, legt es euch halt weiterhin passend zurecht.
Nur beschwert euch nicht, wenn die Gegenseite es ebenso handhabt.
Denn unabhängig davon, ob es zwei Tatbestände sind, ist es noch immer EIN Tathergang. Schonmal etwas von Tateinheit gehört?
Ja, es ist die Tötung eines Soldaten. Aber in Einheit mit der unnötigen Leidzufügung.
Zwei Tatbestände, eine Tat.
Sat Feb 17 10:59:38 CET 2024 |
windelexpress
Macht sie doch.
Und dass auch mit Zivilisten in großer Anzahl.
Sat Feb 17 11:09:05 CET 2024 |
TT-Eifel
Schauen wir uns doch mal an was hat er denn gemacht .
Er kennt seine Waffenwirkung genau und hat gewusst, dass er den Angreifer von seiner möglichen Deckung trennen muss um ihn erfolgreich zu bekämpfen.
Und genau das hat er getan.
Das ist ein völlig normaler Vorgang ein Scharfschütze z.B. macht auch nichts anders als darauf zu warten , dass er sein Ziel sicher bekämpfen kann.
Das eigentlich Problem oder die Neuigkeit mit ganz neuer Qualität ist doch, dass man jetzt so was wie FPD einsetzen kann und das massenweise.
Und , dass die praktisch jeder fliegen kann vom Schulkind bis zum Opa.
Das wird alle Armeen in Zukunft noch sehr beschäftigen sowohl im Einsatz als auch in der Abwehr.
Sat Feb 17 11:13:31 CET 2024 |
Luke1637
@TT-Eifel, wenn das doch nun plötzlich "so normal" ist, warum dann deine ursprüngliche Aussage?
Hör doch auf...
Edit: solche Stories hier zum Besten geben, aber Putin als Lügner beschimpfen.
Sat Feb 17 11:23:30 CET 2024 |
TT-Eifel
Das ist ganz einfach, es ist durch die FPD jetzt eine ganze neue Qualität der Bekämpfung entstanden.
Die werden wie man sieht massenweise eingesetzt.
Da sitzt jemand nicht auf dem Gefechtsfeld und kann trotzdem ohne Risiko z.B. einen Panzer zielgenau bekämpfen auf dem auch noch 15 Mann mitfahren.
Also Verlustrate 0 zu 15 das sieht man ja auch an den russischen Verlusten.
Sat Feb 17 11:37:06 CET 2024 |
Luke1637
@TT-Eifel wieder schön ausgewichen.
Wäre dein vorheriger Post genauso ausgefallen, wenn es um ein russisches Drohnenvideo mit dem gleichen Inhalt gegangen wäre?
Ich glaube nicht.
Sat Feb 17 11:38:01 CET 2024 |
tomcat092004
@TT
Hast du eigentlich deine Aussage noch im Hinterkopf?
Du hast selbst geschrieben, dass es immer mehr den Anschein hat, dass mit dem Gegner erst gespielt wird, bevor er getötet wird.
Das akzeptieren wir höchstens bei Katzen.
Deine letzten Aussagen sind reine Relativierungen, um ja nicht zugeben zu müssen, dass es Dinge auf Seiten der Ukraine gibt, die man vorher scharf verurteilte.
Sat Feb 17 11:38:38 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Na also wenn du den Schuss nicht gehört hast dann kann man dir auch nicht helfen, sei froh dass in diesem Land die Trittbrettfahrerei kein Problem darstellt solange du deine Steuern zahlst.
Bei Putin wärst du schon längst eingezogen; oder hättest ganz ganz brav die Klappe gehalten.
Das mit der Drohne "Baba Jaga" ist doch auch etwas Marketing oder 😉
Sat Feb 17 11:48:19 CET 2024 |
Luke1637
@Schwarzwald4motion was für Trittbrettfahrerei meinst du?
Dir ist schon noch bewusst, dass mein Vorwurf an TT-Eifel und dich keine Wertung zu Putins Aussagen beinhaltet?
Es war nur Wertung zu euren schändlichen Worten.
Sat Feb 17 12:34:00 CET 2024 |
jw61
Deine unsinnigen Fragen lassen sich schwerlich sinnvoll beantworten 😉
Sat Feb 17 12:36:07 CET 2024 |
TT-Eifel
Ja sehr.
Aber es ging ja nicht um den Bericht, sondern um das Video, dass man jetzt in der Lage ist Panzerminen mit einer Drohne Zielgenau abzuwerfen.
Und man sieht ja , dass auf dem Panzer außer der Besatzung noch eine Menge mitfahren als er getroffen wird.
Sat Feb 17 12:40:05 CET 2024 |
der_Nordmann
Dann lass es, wenn es dich überfordert!
Sat Feb 17 12:40:10 CET 2024 |
jw61
Bei deinem geschwurbelten Unsinn und der Tatsache das du die Kommentare von TT und Schwarzwald nicht verstehen kannst oder willst, erübrigt sich doch jede weitere Kommentierung meinerseits.
Unstrittig dürfte sein, das es ohne den RUS völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf die souveräne und unabhängige UKR solche Situationen nicht geben würde...richte doch mal deine Beschwerde an den Lügenzaren...vielleicht hat der ja ein offenes Ohr für dich.
Sat Feb 17 12:41:48 CET 2024 |
jw61
Wie kommst du darauf das mich unsinniges Geschwurbel überfordert? 😁
Sat Feb 17 12:42:41 CET 2024 |
der_Nordmann
Wenn du weiterhin OT diskutieren möchtest gerne per PN.
Sat Feb 17 12:54:11 CET 2024 |
Luke1637
Da ist mir nu' meine Zeit für jede weitere ausführlichere Antwort auch zu schade...
Lies dir einfach den bisherigen Thread noch mal durch, vielleicht kommst du dann darauf, warum ich vor Allem deinen letzten Absatz für Blödsinn und besonders an dieser Stelle unpassend halte.
Sat Feb 17 13:04:51 CET 2024 |
jw61
Ich kann auf Geschwurbel gerne verzichten...
Sat Feb 17 13:06:43 CET 2024 |
der_Nordmann
🙄
Sat Feb 17 14:45:06 CET 2024 |
der_Nordmann
Ukraine zieht sich aus awdijika zurück.
https://www.zeit.de/.../...sche-armee-zieht-sich-aus-awdijiwka-zurueck
Die Masse an Material und Menschen sind nur schwer aufzuhalten, und haben jetzt eine weitere Stadt eingenommen.
Sat Feb 17 14:47:42 CET 2024 |
windelexpress
Glückwunsch! Darauf einen Beluga
Sat Feb 17 14:56:06 CET 2024 |
der_Nordmann
Du solltest Ironie besser kennzeichnen. Ansonsten glaubt man dir noch, dass Du das feierst!
Sat Feb 17 15:10:05 CET 2024 |
windelexpress
Die Feierlaune war eher auf Dich bezogen, wenn Du die Erfolge des Kriegstreibers schon publizierst.
Ich würde es feiern,wenn der Russe dahin verschwindet, wo er hingehört und nie wieder kommt. Nach Russland!
Sat Feb 17 15:10:33 CET 2024 |
berlin-paul
snaipukr, du bist ein Russe mit eigenen Propagandakanälen auf YT und Telegramm. Glaubst du deine Trollerei juckt irgendwen?
Sat Feb 17 15:17:18 CET 2024 |
der_Nordmann
Feiern? Dein Hass macht dich mal wieder blind!
Und wenn du nicht über alles in diesem Krieg diskutiert möchtest und nur die Erfolge der ukrainischen Streitkräfte zur Diskussions stellst, verweigerst du dich der Realität.
Was soll das bringen?
Sat Feb 17 15:26:45 CET 2024 |
snaipukr
Hast du dich wieder angesprochen gefühlt und willst mich jetzt mit russe beleidigen?
Wird nicht klappen . Der ruZe bist 100% du und deine schizophrene Gedanken.