Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Feb 16 09:42:08 CET 2024 |
Profi58
Einen Krieg verursachen und einen Krieg anfangen sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Fri Feb 16 09:45:22 CET 2024 |
Profi58
Wes´ Brot ich ess´, des´ Lied ich sing´.
Geschichte wurde immer von den Siegern geschrieben.
Institute richten sich nach den Wünschen ihrer Financiers.
Fri Feb 16 09:58:39 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Womit wir dann wieder beim Whataboutism wären.
Ich mach das aber schon geraume Zeit (vor dem Krieg) stark abhängig von der Meinungsfreiheit der Russen in ihrem eigenen Land; und da gehört vor allen Dingen auch eine freie Presse dazu.
So etwas fördert Fehlentwicklungen, und das Ergebnis sehen wir gerade.
Fri Feb 16 10:40:15 CET 2024 |
Profi58
Whataboutism: Kampfbegriff zur Kritikabwehr bei Verurteilung von Handlungen anderer, die man in gleicher Weise selbst ausübt.
Fri Feb 16 10:47:34 CET 2024 |
TT-Eifel
Kampfbegriffe habe ich im Westen noch nie gehört.
In der politischen Arena war Whataboutism unter anderem im Kalten Krieg als Propaganda-Taktik beliebt. Wenn zum Beispiel öffentlich ein Missstand der Sowjetunion kritisiert wurde, ging diese nicht näher darauf ein, sondern lenkte den Fokus auf ein Problem der USA.
Genau das betreiben ja einige hier die ganze Zeit.
Fri Feb 16 10:54:28 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Wäre ja auch okay, wenn es nicht so einseitig rüber kommt. Da muss man schon sehr an der Reflexionsfähigkeit einiger zweifeln.
Fri Feb 16 10:56:51 CET 2024 |
TT-Eifel
Heute wird ja das Sicherheitsabkommen Deutschland - Ukraine geschlossen.
Zitat
Der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj, reist am 16.02.2024 nach Berlin und wird dort am späten Vormittag von Bundeskanzler Olaf Scholz im Bundeskanzleramt begrüßt. Im Rahmen der Gespräche wird eine bilaterale Vereinbarung über Sicherheitszusagen und langfristige Unterstützung unterzeichnet
Kennt jemand den genauen Inhalt?
Ich hab bisher keinen Text dazu gefunden.
Fri Feb 16 10:58:10 CET 2024 |
berlin-paul
Amis (inkl. uns) bauen die gleiche Scheixxe in der Welt. Der Unterschied liegt in der Häufigkeit und im Ausmaß. Und Doppelmoral ist es, wenn man das in Abrede stellt. Es ist nunmal wenig glaubhaft wenn der Arzt dem Krebspatienten den Zigarrenqualm ins Gesicht bläst, während er dem Patienten sagt, dass er mit dem Rauchen aufhören solle weil es ungesund ist.
Fri Feb 16 11:04:24 CET 2024 |
Luke1637
@TT-Eifel, es ist kein Whataboutism, wenn man Misstände in Ukraine und Ukraine-Politik benennt, ohne die Absicht dahinter, von den russischen Missständen abzulenken.
Es ist aber sehr wohl Whataboutism, wenn als Antwort auf diese Aussagen immer kommt: "Aber die Russen haben angefangen. Die Russen sind die Angreifer. Die Russen..."
Und wenn die Russen 5 Atombomben auf die Ukraine werfen würden, bliebe das Verhalten der ukrainischen Drohnenpiloten trotzdem strafbar.
Aufgrund welcher Grundlage würden wir Putins Angriff verurteilen wollen, wenn wir doch das Völkerrecht nicht (mehr) achten?
Fri Feb 16 11:25:20 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Es gibt keinen
"Cleanen Krieg"!
Fri Feb 16 11:30:04 CET 2024 |
berlin-paul
Was stört dich dann an der Art und Weise der anderen Seite?
Fri Feb 16 11:53:09 CET 2024 |
Luke1637
Da schliesse ich mich Berlin-Pauls Frage an.
Warum jammern wir dann so über Butscha und andere zivile Opfer??
Und nochmal: Wir beharren so darauf, dass Putins Angriff völkerrechtswidrig ist. Aber wenn wir wollen, dass dieses Recht eingehalten wird, dann müssen wir uns auch vollumfänglich daran halten.
Fri Feb 16 12:41:54 CET 2024 |
TT-Eifel
Na hat es Putin endlich geschafft.
Angaben russischer Behörde
Kreml-Kritiker Alexej Nawalny ist tot.
Alexej Nawalny, prominentester Kritiker der russischen Führung, ist tot.
Das teilte die Gefängnisverwaltung am Freitag mit.
Der Kremlkritiker sei am Freitag in der Strafkolonie in der russischen Polarregion gestorben. Die Gründe für seinen Tod würden untersucht, hieß es weiter.
Fri Feb 16 12:51:05 CET 2024 |
berlin-paul
Die Todesursache wäre dann schon interessant.
Bei Awdijewka tut sich auch was.
https://youtu.be/o33ZgHLtbPY
Fri Feb 16 12:59:49 CET 2024 |
TT-Eifel
Die wirkliche Todesursache werden wir wohl nie erfahren.
Ist aber erstaunlich, was ein Mensch in so einem Land aushalten muss, vergiftet, gefoltert und so lange eingesperrt bis er tot ist.
Man hat ja gestern schon angekündigt sich aus Awdijewka zurück zu ziehen.
Das Ziel war ja möglichst viele Angreifer zu töten oder verwunden, das glaube ich ist ganz gut gelungen.
Fri Feb 16 13:07:00 CET 2024 |
berlin-paul
Ich habe nie verstanden warum der nach seiner Rettung in der Charité wieder nach Russland in seinen sicheren Untergang zurückgekehrt ist.
In dem letzten Straflager wo er war genügt es, ihn über Nacht draußen sitzen zu lassen. Falls er selbst einen Hungerstreik wegen der Haftbedingungen gemacht haben sollte, was vorstellbar ist, hätte man ihn dort sicherlich verhungern lassen.
https://youtu.be/4p6BSHhDeIU
Fri Feb 16 13:38:10 CET 2024 |
der_Nordmann
Er ist zurück, weil er Rückrad hatte und den Russen zeigen wollte, dass das Regime auch vor Einzelpersonen die gerade einer Vergiftung entkommen sind nicht halt macht.
Von Außen ändert man das System nicht. Das geht nur dort, wo es ist!
Fri Feb 16 13:40:21 CET 2024 |
berlin-paul
Dafür in den Tod zu reisen ist halt auch nicht so richtig schlau. Ändert doch auch nciht wirklich was.
Fri Feb 16 14:11:57 CET 2024 |
snaipukr
Awdijiwka ( Spitzname - Pentagon) dort halten die Ukr seit 9 J. die Stellung.
Fri Feb 16 14:12:39 CET 2024 |
der_Nordmann
In seiner Position wäre er nirgends auf der Welt wirklich sicher gewesen.
Mal sehen, ob sein Tod irgendwas bewirkt!
Fri Feb 16 14:39:32 CET 2024 |
jw61
Den Lawrow kann man doch genauso wenig ernst nehmen wie Putin selbst...alleine das Narrativ "...diejenigen, die uns den Krieg erklärt haben..." und die damit insistierte Täter-Opferumkehr zeigt doch, wie vollkommen Realitätsfremd RUS in dieser Welt unterwegs ist.
Interessant ist lediglich seine Äußerung zum angeblichen vorläufigen Deal: „Das hat absolut keinen Bezug zur Realität. So etwas ist nie passiert. Es ist eine absolut falsche Information“.
Zu diesem Deal hat uns das Geschwurbel-Geschwader, allen voran der Oberschwurbler, hier mehrfach verkaufen wollen, dass dies an "uns", "dem Westen", "Johnson" gescheitert wäre.
Fri Feb 16 14:46:23 CET 2024 |
jw61
Drohnen sind nach dem humanitären Völkerrecht nicht verboten, folglich kann ihr Einsatz per se auch nicht strafbar sein.
Völkerrechtswidrig, folglich verboten und strafbar ist lediglich der Drohnen-Einsatz, wie grundsätzlich der Einsatz aller anderer Waffen, gegen Zivilisten...also das, was RUS tagtäglich und nicht nur in Butscha völkerrechtswidrig zelebriert.
Fri Feb 16 14:55:02 CET 2024 |
Luke1637
@jw61, bitte alles und im Zusammenhang lesen.
Es geht darum, dass die Ukrainer mit ihren Drohnen die russischen Soldaten erstmal absichltlich "lustig" im Kreis jagen, bevor sie sie dann töten.
Fri Feb 16 15:12:14 CET 2024 |
berlin-paul
Die Ukraine und die Russen haben das Ächtungsabkommen für Streumunition beide nicht ratifiziert. Die Amis auch nicht. Deshalb haben die Ukrainer von den Amis diese Munition ebenfalls in großen Mengen erhalten.
Das vorsätzliche Quälen des Gegners beim Töten ist mit allen Waffen ein Kriegsverbrechen. In D ist es bereits strafbar, wenn jemand ein Wirbeltier quält oder ihm bei der Tötung vermeidbares Leid zufügt.
Und jw61, dort im Merkur Artikel kommentiert jemand etwas, was er schon sprachlich nicht im Ansatz verstanden hat. I.Ü. steht dort ganz unten und eindeutig, dass Peskow bestritten hat, dass Putin die vorläufige Vereinbarung abgelehnt hätte. Das ist das Gegenteil von dem was du draus machen möchtest.
Also schwurbelst du bei null Textberständnis rum. Versuch es doch erstmal mit Lesen. Dann wiederholen bis es verstanden ist. Dann erst macht Kommentieren Sinn. Aber bleib bei den Fakten.
Fri Feb 16 15:12:14 CET 2024 |
der_Nordmann
Was denn jetzt?
Entscheide dich mal und Pick dir nicht Statements raus, die dir gerade passen!
Fri Feb 16 17:53:19 CET 2024 |
windelexpress
Hast Du ernsthaft mit was anderem gerechnet? Dass der nicht wieder lebend auftaucht,war doch abzusehen.
Und im Totenschein werden sie schon irgendwas lapidares eintragen. War in Bautzen auch nicht anders. Und die habens ja vom großen Bruder gelernt
Fri Feb 16 18:27:54 CET 2024 |
TT-Eifel
Dass der Unbeugsame irgendwann beseitigt wird war klar.
Wer schon Bürger verhaftet und verurteilt die ein weißes Blatt Papier in der Öffentlichkeit hoch halten, den ist alles zu zutrauen.
Solche Verbrecher Schrecken vor nichts zurück.
Ich wäre dafür die ganzen Milliarden die man von den Oligarchen eingefroren hat auf Putins Kopf auszusetzen.
Dann würde sich schon einer finden.
Fri Feb 16 23:10:15 CET 2024 |
Profi58
Die ganze Sache mit Nawalny ist mir suspekt, vor allem das mit der Vergiftung.
Ich halte den russischen Inlandsgeheimdienst für kompetent genug, einen Tötungsbefehl im eigenen Land umzusetzen und es wie einen Unfall aussehen zu lassen. Hat bei Prigoschin auch geklappt und der war vorgewarnt. Wenn schon die primäre Giftdosis nicht gereicht hat, hätte jemand im russischen Krankenhaus nachhelfen können.
Was nicht heißen soll, dass er nicht vergiftet wurde.
Fri Feb 16 23:11:58 CET 2024 |
snaipukr
1. hast du dir das eingebildet..
2. Sowas ist nicht strafbar, sowas ist lächerlich.
Fri Feb 16 23:20:29 CET 2024 |
snaipukr
Wer ist an dem Leid der russen schuld?
Fri Feb 16 23:22:57 CET 2024 |
berlin-paul
Da sind einige Dinge merkwürdig. Auch das er die Handynummer des ausführenden Agenten hatte und dieser ihm gegenüber als gefaktem ranghöeren Offizier am Telefon ein Geständnis ablegte ... naja wurscht, so oder so war er genial (egal wen er tatsächlich das ein oder andere mal veräppelt haben sollte) und so ein Schicksal verdient niemand.
Fri Feb 16 23:59:12 CET 2024 |
berlin-paul
neues von General a.D. Kujat ....
https://youtu.be/L6dbonhYkDE
Sat Feb 17 00:11:24 CET 2024 |
snaipukr
Also Nawalnyjs Mord - das war ein Zeichen auf das Sicherheitsabkommen von gestern..
Sat Feb 17 00:21:18 CET 2024 |
berlin-paul
Na was denn nun? Erst ist es ein persönliches Ding von Putin und nun die russische Antwort auf den nächsten zehnjährigen Krieg?
Sat Feb 17 00:42:58 CET 2024 |
jw61
I-wann ist halt jedes Märchen mal zu Ende - hat sich so zu sagen ausgeschwurbelt...aber keine Sorge liebe Freunde der unanständigen Schwurbelei, das nächste Kreml-Märchen bekommt ihr mit Sicherheit.😉😁😛
Sat Feb 17 01:01:37 CET 2024 |
jw61
Ich habe die Sach- und Rechtslage beschrieben wie sie derzeit ist.
Völlig unabhängig davon, ob diese aus ethisch/moralischen Gründen gefällt oder nicht. Aus dem humanitären Völkerrecht lässt sich – ohne Verbotskonvention – jedenfalls kein Verbot eines bestimmten Waffensystems herleiten.
Aber wir haben ja "Fachleute" hier, die das sicherlich noch professioneller beurteilen können, ob eine und wenn ja, welche Verbotskonvention anwendbar wäre.
Sat Feb 17 01:15:11 CET 2024 |
der_Nordmann
Na dann.....
Sonst noch irgendwas sinnvolles zu sagen?
Sat Feb 17 06:05:11 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Es geht hier aber nicht gegen Zivilisten sondern ist ein Waffensystem, ich hab keine Ahnung auf was du hinaus willst.
Sat Feb 17 07:14:21 CET 2024 |
Luke1637
Du scheinst die einfachsten Aussagen nicht zu verstehen.
Drohnenangriffe -> rechtlich in Ordnung
Unnötig in die Länge gezogene Tötungen von Soldaten mithilfe von Drohnen -> rechtlich ein Kriegsverbrechen
Es geht nicht darum, ob das Waffensystem Drohne verboten ist oder nicht.
Sondern um die Art und Weise, wie es gegen Soldaten eingesetzt wird.
So, jetzt verstanden? Oder soll ich dir ein Video machen, in dem ich es dir aufmale?
Sat Feb 17 07:28:32 CET 2024 |
Luke1637
1. Nicht ich habe mir das eingebildet, sondern unser absolut und vorbehaltlos pro ukrainisch eingestellter TT-EIFEL hat das in den Videos so beobachtet.
2. Ich möchte dich mal lachen sehen, wenn du von so einer Drohne gejagt wirst. Von der Rechtslage hast du allerdings wirklich lächerlich wenig Ahnung.