Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu Feb 15 15:14:30 CET 2024 |
berlin-paul
In der Demokratie ist das dann die Mehrheit. 😎 😰 Möglicherweise liegen Mehrheiten nicht immer richtig.
Und nein, nach diesen Dingen suchte er ganz offensichtlich nicht.
Thu Feb 15 15:21:09 CET 2024 |
TT-Eifel
Claudia Major bringt es auf den Punkt.
Solange RLS nicht im 3 Schichtbetrieb 24/ 7 produziert haben wir es immer noch nicht verstanden ,dass mehr getan werden muss.
Thu Feb 15 15:33:40 CET 2024 |
Luke1637
Und das nun in Zusammenhänge gepackt: "...Zum Beispiel, dass viele Russen eigentlich gar keinen Krieg wollen, ihn aber für unausweichlich halten. So geben in der Regel mehr als 70 Prozent der Befragten an, Russlands Vorgehen in der Ukraine zu unterstützen. Zugleich sprechen sich in ein und derselben Umfrage rund 50 Prozent für sofortige Friedensverhandlungen aus. Außerdem erklären viele Menschen, mit Blick auf den Krieg Verzweiflung, Angst und Depression zu verspüren. ..."
Und -wie von euch ja auch immer so betont- gibt es in Russland keine freie Meinungsäusserung.
Daher: "...In einem Land wie Russland, wo etwa für die „Diskreditierung“ der eigenen Armee drakonische Haftstrafen drohen, sei unabhängige Meinungsforschungsarbeit fast unmöglich, sagen einige. Viele Russen hätten Angst, ehrlich zu antworten, sagte der Soziologe Grigori Judin, einer der schärfsten Kritiker von Lewada, in einem Interview dem Portal „The Insider“. ..."
So, also wieviele Menschen wollen wirklich diesen Überfall? Und wieviel von der breiten Unterstützung ist nur "erzwungen"?
Thu Feb 15 15:53:38 CET 2024 |
snaipukr
Und wer ist daran Schuld dass dieser "dummer" Volk 20Jahre lang so eine Regierung wählt?
Hätten Ukrainer 2014 den Janukotich nicht abgedangt, hätten sie heute die gleiche Situation wie in Russland.
russen haben 20Jahre lang Witze gerissen, wie sie Ukraine und Europa den Gashahn zudrehen würden und jetzt hat puZin denen die Luft zum Atmen zugedreht.
Und aufeinmal ist es nicht mehr so witzig, jetzt wollen sie sogar Mitleid bekommen.
Thu Feb 15 16:02:19 CET 2024 |
Luke1637
???
Thu Feb 15 17:58:13 CET 2024 |
jw61
Dumm und inkompetent ist es auf russische Quellen und Narrative beruhende Aussagen als real wahrgenommene Lage nachzuplappern und auf den Lügenzaren reinzufallen...einige wenige Dummköpfe verfolgt ihr Schicksal wohl ihr ganzes Leben...sh. SED-Diskutanten auf Anti-Spiegel...die wären beim Hohlspiegel richtiger aufgehoben.
Thu Feb 15 18:17:08 CET 2024 |
berlin-paul
Du äußerst Blödsinn und versuchst damit zu beleidigen. Was das Konzept der embeded journaists ausmacht, das weißt du anscheinend nicht oder kannst es nicht verstehen. Es bleibt dir überlassen dich weiter zu blamieren.
Thu Feb 15 19:25:58 CET 2024 |
TT-Eifel
Das mag ja sein ,dass er einer bestimmten Einheit an der Front zugewiesen wurde.
Trotzdem hat er ja ganze bestimmte Umstände und Situationen vorgefunden von den er Augenzeuge wurde.
Und genau davon hat er berichtet.
Da er sehr viel Kriegserfahrung hat kann er auch ganz Vergleiche ziehen was er ja auch getan hat.
Außerdem ist der Pleitgen ja wirklich da unterwegs wo andere nicht so schnell hingehen so hat er ja auch schon von der russischen Seite berichtet.
Thu Feb 15 20:03:06 CET 2024 |
berlin-paul
Mit diesen einzelnen Fragmenten der vorselektierten Beteiligten wird eine eigene (virtuelle) Realität geschaffen. Man merkt ihm an, dass er diese Beeinflussung nicht professionell aussortiert bekommt. Er berichtet von der Darbietung die man ihm bietet. Das ist mediale Kriegsführung und keine Sachberichterstattung. Im Grunde lässt er sich irgendwie missbrauchen (vielleicht etwas zu hart in der Wortwahl).
Kriegserfahrung .... das liegt dann doch mehr im Bereich der (bestellten) Theaterkritik. Das mit den Granaten und dem Zerfetzen in Hüfthöhe war ja nun ein ziemlicher Bockmist.
Hast du mal einen link auf seine Frontberichterstattung auf russischer Seite? Ihc finde da nichts mit ihm.
Thu Feb 15 20:13:22 CET 2024 |
berlin-paul
zur Lage ....
https://youtu.be/oOrtiMvxCts
Thu Feb 15 20:28:33 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Mirror Universe
Thu Feb 15 20:32:26 CET 2024 |
TT-Eifel
Er hat von einem Gefechtsfeld berichtet wo er eine Menge toter Russen gesehen hat.
Genau das ist dein Problem wenn so etwas berichtet wird passt das nicht in dein Russenbild und du versuchst dann den jeweiligen zu diskreditieren.
Im Prinzip hat er genau das geschildert was man in viel Videos sehen kann.
So wie hier der Panzer wo eine Menge Russen drauf sitzen als getroffen wird.
https://www.t-online.de/.../...rohne-baba-jaga-trickst-russen-aus.html
Auch die Schilderung ,dass die Drohnenpiloten teilweise den Russen aus kurzer Entfernung in die Augen schauen kann man auf Videos sehen.
In der letzten Zeit habe ich einige solcher Videos gesehen.
Man merkt auch zunehmend ,dass die Drohnenpiloten sich einen Spaß daraus machen die Russen zu jagen, die rennen dann wie verrückt hin und her.
Und nach einigen Minuten schlagen sie dann zu, das finde ich auch nicht gut, man sollte den Angreifer nicht quälen sondern gleich außer Gefecht setzen.
Von Pleitgen auf russischer Seite das war ein Video was ich gesehen habe, ist aber schon länger her, ich meine das war bei CNN.
Thu Feb 15 20:32:47 CET 2024 |
berlin-paul
Die ZDFheute-Redaktion ist dir also zu unseriös, Schwarzwälder. O.k. .....
Thu Feb 15 20:38:13 CET 2024 |
TT-Eifel
der neue ist ja ein Russe und in Russland ausgebildet der wird es schon richten.
Vielleicht macht er ja seinem Spitznamen alle Ehre.
Thu Feb 15 20:51:19 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Nein, überhaupt nicht nur deine Einordnungen 😁
Thu Feb 15 20:56:00 CET 2024 |
berlin-paul
Also das "zur Lage" ... na du bist schon ein Spinner ...
Thu Feb 15 20:56:33 CET 2024 |
berlin-paul
Dann doch aber nicht als Frontberichterstatter bei den Russen?
Mich stört die Respektlosigkeit vor den Toten und der Spaß am hasserfüllten Morden. Das Ganze ist komplett sinnfrei, weil das Ergebnis vorher feststeht: der Russe wird das bekommen was er haben will, nämlich das Territorium bis zur Krim, Entmilitarisierung der Ukraine in dauerhafter Neutralität, Verbot der faschistischen Parteien und Bewegungen in der Ukraine (das ist mit Entnazifizierung letztlich gemeint) und das ist das, was sie in Istanbul im März/April 2022 bereits ausgehandelt und vorläufig unterschrieben haben. Dank Johnson sind wir nun knapp 2 Jahre und ca. 600.000 Tote und ca. 1,8 Mio Verletzte später an der gleichen Stelle für die Ukraine und in einem rapiden Abfall der Wirtschaftsleistung und des Wohlstands in Westeuropa. An welcher Stelle rechnet sich sowas für die Länder? Weder in Geld noch im menschlichen Leid.
Die Planung war unsererseits, die Russen in einem langen Abnutzungskrieg zu zerreiben. Inzwischen soll es Putins Plan gewesen sein, die Ukraine in einem langen Abnutzungskrieg einzunehmen. Das dürfte doch jedem auffallen, dass das nicht zusammengeht. Wir haben uns verkalkuliert, weil die Russen das mit dem Verschleissen als Aufgabe angenommen haben und durchzustehen in der Lage sind.
Thu Feb 15 20:59:41 CET 2024 |
berlin-paul
Er verantwortet den sehr blutigen Verlust von Bachmut. Die Strategie der verbrannten Erde hat im WK II gegen die Sowjets nicht getragen.
Thu Feb 15 21:06:55 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Mirror nicht beachtet? Du hast schon gesehen, dass ich in Mehrzahl geschrieben habe.
Thu Feb 15 21:10:42 CET 2024 |
berlin-paul
Du schriebst-...
und das ist Singular.
Thu Feb 15 22:00:24 CET 2024 |
TT-Eifel
Doch z.B. aus dem Bereich Belgorod, den andern finde ich nicht mehr.
https://youtu.be/aMp8rEmjZC0?si=_ahr4zGyQdruKt6fDas kann ich sogar ein wenig verstehen.
Man tötet die Angreifer und macht keine Spiele mit ihnen.
Aber das ist eben Krieg, und es ist gut so, dass die ganze Welt das mit bekommt, vielleicht regt das ja mal auch Leute an sich Gedanken zu machen die sich sonst einen schlanken Fuß machen.
Das sollten wir niemals zulassen.
Wenn das so ist dann sollte der Westen und alle freien Länder die Russen auf der ganzen Welt jagen.
Jedes Schiff jedes Flugzeug alles was erreichbar ist.
Am besten anfangen mit den Pipelines für Öl und Gas Richtung China usw.
Und ich zu vergessen die ganzen Sympathisanten hier bei uns die das Vorgehen der Russen noch unterstützen und nichts dagegen unternehmen wollen.
Thu Feb 15 22:16:33 CET 2024 |
berlin-paul
Naja, da stand er an der Grenze und schaute in den Himmel. Er war dort nicht als embeded journalist bei den Truppen.
Thu Feb 15 22:27:17 CET 2024 |
berlin-paul
Wir sollten uns militärisch raushalten. Die Russen und ihre Partnerländer haben uns auch nicht gejagt, als wir den Irak und Serbien völkerrechtswidrig plattgemacht haben. Du musst immer bedenken, dass die ihre militärische Einflusssphäre sichern wollen und wir die unsere erweitern möchten. Alles schmutzig, auch bei uns. Und die Russen haben noch 2 A-Bomben und einige Kriege gut um "gleichzuziehen" beim "Schweinsein".
Von wirtschaftlicher Zusammenarbeit hätten wir geringere Kosten und größere Gewinne. Aktuell und auf Sicht haben und behalten wir das Gegenteil.
Thu Feb 15 23:56:59 CET 2024 |
TT-Eifel
Lawrow über Ukraine-Krieg: Friedensabkommen „mit Sicherheit unmöglich“
https://www.merkur.de/.../...it-sicherheit-unmoeglich-zr-92834434.html
Wenn ich sowas lese dann fällt mir die Äußerungen vom Ischinger ein.
Ich kenne Lawrow ja schon viele Jahre persönlich er ist intelligent und weiß ganz genau ,dass er lügt.
Ich bin sehr enttäuscht, dass er sich für sowas hingibt.
Fri Feb 16 00:16:08 CET 2024 |
berlin-paul
Das steht ein bisschen anders dort. Putin sei verhandlungsbereit und Lawrow halte eine Einigung für unmöglich. Das steht nicht im Widerspruch zueinander. Leider steht dort nicht der O-Ton.
Fri Feb 16 05:48:19 CET 2024 |
Luke1637
Du findest das nicht gut???!
Nenn es doch beim Namen. Es sind Kriegsverbrechen. Auf Seiten der Ukraine. Dokumentiert auf Video.
Genau das, was von euch hier im Thread immer abgestritten wird. Die Ukrainer behandeln die Russen nicht anders, als diese die Ukrainer, wenn sie die Gelegenheit dazu bekommen.
Du solltest es als Soldat doch wohl am Besten wissen.
Korrekt heißt es "man
mussden Angreifer außer Gefecht setzen, ohne ihn unnötig zu quälen."
Warum wohl sind bestimmte Waffen und Munitionsarten im Völkerrecht geächtet?
Achso, erst würden wir so wie es jetzt geht, die Ukraine im Stich lassen. Weil eine größere Beteiligung ja nicht möglich sei.
Aber wenn sie dann final verloren hat, dann brechen wir doch den dritten Weltkrieg vom Zaun??
Das wäre ja noch viel unsinniger.
Abgesehen davon, dass ja gar nicht alle freien Länder den Angriff der Russen verurteilen.
Fri Feb 16 06:17:42 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Blödsinn das ist Taktik zur Verunsicherung.
Oder glaubst du es trifft alle?
Das finde ich natürlich auch nicht gut aber es ist halt nun mal Krieg, und nachdem was in Butcha passiert ist, muss sich keiner mehr wundern.
Die Schlesier und Deutsche waren für viele Russen auch Freiwild, nennt sich Gewalt erzeugt Gewalt.
Fri Feb 16 06:41:13 CET 2024 |
tomcat092004
Doppelmoral?
So ein Verhalten prangert ihr doch ständig an, nun ist es völlig normal, weil Krieg?
Entscheidet euch bitte, ob ihr so ein Verhalten dulden wollt oder nicht.
Aber bitte bleibt bei eurer Entscheidung, egal für welche Seite.
Edit:
Selbst wenn die Russen angefangen haben, rechtfertigt das jedoch in keinster Weise diese Art der Gegenaktionen.
Fri Feb 16 07:06:45 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Es ist Krieg was erwartest du, ich hab doch schon geschrieben dass ich es nicht gut finde.
Aber taktische Einschüchterung von Soldaten ist noch Lichtjahre entfernt von Bombardement auf Zivilisten.
Fri Feb 16 07:14:32 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Nach BrainDrain, Kanonenfutter und Vermutetem Landgewinn braucht Putin auch die entsprechenden Menschenmassen um zu expandieren. /s
Fri Feb 16 07:25:12 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
UK Waffen-Hilfen nach BiP
Fri Feb 16 07:57:16 CET 2024 |
Luke1637
Nein, ist es nicht.
Wenn du so argumentierst sind Massaker wie Butcha auch nur "taktische Einschüchterung" von Soldaten.
"Seht mal, so lange ihr weiter kämpft und Krieg ist, werden wir auch eure Angehörigen und Freunde Zuhause bedrohen und töten" ist im Prinzip auch nur Einschüchterung.
Das Völkerrecht verbietet so etwas auch gegenüber von Kombattanten.
Da ist nichts mit "ich finde das nicht gut, aber eigentlich ist es auch nicht so schlimm (weil es die Russen und nicht die Ukrainer trifft)"
Fri Feb 16 08:01:01 CET 2024 |
tomcat092004
Das reicht aber nicht, es nicht gut zu finden, wenn ihr die Taten der Russen als inakzeptabel hinstellt.
Das steht auf der gleichen Stufe.
Dein Argument mit der Einschüchterung lass mal lieber stecken.
Das gilt für beide Seiten.
Stichwort Doppelmoral
Bei den Russen ist das ganz dolle böse, bei den Ukrainer akzeptiert, weil es einschüchtert.
Da stimmt mit der Denke etwas nicht.
Fri Feb 16 08:04:47 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ursache und Wirkung, vergessen wir doch nicht wer diesen Krieg angefangen hat; Und das wird auch noch in 1000 Jahren von einer freien Weltgemeinschaft so eingeordnet werden!
So viel zum Thema Doppelmoral.
Fri Feb 16 08:19:14 CET 2024 |
Luke1637
Die Soldaten an der Front haben diesen Krieg schon mal nicht begonnen.
Und wie etwas später in der Geschichte eingeordnet werden wird, warten wir lieber noch ab, ne?
Und darüber hinaus unterscheidet das Völkerrecht diesbezüglich nicht zwischen Angreifer und Verteidiger.
Es ist und bleibt bei euch also Doppelmoral.
Wenn man Gesetze hat und auf Einhaltung dieser Gesetze drängt, täte man besser daran, sie zuallererst selber einzuhalten.
Sonst verliert man ein gewichtiges Argument dem Anderen gegenüber.
Gerade unsere doppelten Standards sind doch eine der Kriegsursachen.
Fri Feb 16 08:23:23 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Dazu wurde hier im Thread schon ausführlich diskutiert, es bleibt eine massive Unwucht die Russland an den Pranger schiebt.
Und ich muss gar nichts abwarten, das gibt sich aus unzähligen Erkenntnissen die auch in Ewigkeiten wissenschaftlich dokumentiert sind.
Fri Feb 16 08:37:45 CET 2024 |
Luke1637
Mag ja sein, dass Russland mehr Schuld hat, mehr Verbrechen begeht. Trotzdem bleibt das Verhalten der Ukrainer ebenfalls ein Verbrechen und ist auch so zu benennen und zu ahnden.
Und welche Erkenntnisse haben unsere Historiker denn bisher? Die Top-Secret-Files eingeschlossen?
Gibt's eigentlich mittlerweile eine Aussage zum Urheber der NS2?
Und wie sachlich sind diese Wissenschaftler denn? Sind sie wirklich wertneutral?
Also, warten wir besser mal ab, bis etwas unpartaiischere Personen werten.
Fri Feb 16 08:48:40 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ist ähnlich wie beim Klimawandel, die Masse der relevanten Daten drückt die Verirrungen.
Sind bei NS2 Menschen gestorben; ach das war bestimmt nur Whataboutism. 😉
Fri Feb 16 09:03:23 CET 2024 |
der_Nordmann
Zum Thema Geschichte und veränderte Bewertung, empfehle ich Christoph Columbus und die Entdeckung Amerikas.
Vom Abenteurer und Entdecker ist er zum Unterdrücken und Sklavenhändler gewandert.
Geschichte und ihre Beurteilung ist immer im Wandel!
Fri Feb 16 09:03:24 CET 2024 |
Luke1637
Wir sind doch "die Guten" oder?
Aber was macht uns zu den Guten?
Richtig, dass wir auf der Seite des Rechts stehen.
Aber wenn wir nun selber das Recht brechen? Dann sind wir nicht mehr "die Guten", sondern nur noch Kriegspartei.
Es ist absolut, völlig irrelevant, was für Greuel und Verbrechen Russland und seine Soldaten begehen. Wir müssen uns an die von uns geforderten Masstäbe und Regeln halten.
Weichen wir diese Regeln auf, weichen wir unsere Forderung an Putin auf und verlieren unsere Legitimation.
Obwohl, eigentlich haben wir diese ja schon vor Jahrzehnten verloren. Ist also nun wirklich egal...lasst die Ukrainer weiter Moorhuhn mit den Russen spielen.