Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Fri Jan 05 12:02:30 CET 2024 |
berlin-paul
Man hätte nach der Rede Putins im Bundestag Vereinbarungen über die künftigen Sicherheitsstrukturen treffen und umsetzen können und müssen. Wenn man das offenbar nicht wollte, dann hätte man keine Osterweiterung durchführen sollen. Der Frieden und der Wohlstand in Europa funktionierten über das Gleichgewicht der Kräfte. Das hätte man bewahren müssen. Die EU gewinnt durch diese militärischen Konflikte nichts. Vielmehr geht der Wohlstand deutlich zurück, weil die Wirtschaft abhaut.
Fri Jan 05 12:14:57 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Kein Gleichgewicht besteht ewig.
Fri Jan 05 12:19:17 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Unterstellst du einem Opfer die Lüge?
Es ist natürlich eine einsseitige Sichtweise, Das Problem von Einzelfällen auf die Mehrheit zu schließen ist schon diskutiert.
Ändert nichts daran dass Gasa die Hamas gewählt hat, und das in Kenntnis ihrer Doktrin.
So ganz unschuldig ist somit eine gewisse Bevölkerungszahl nicht!
Fri Jan 05 12:20:41 CET 2024 |
berlin-paul
Wenn man die Verträge einseitig aufkündigt, die dieses Gleichgewicht sicherten, und den Abschluss neuer Verträge verweigert, dann wollte man das was eingetreten ist wohl auch haben. Nachdem die Dummköpfe versagt haben wird es Zeit für die Diplomatie.
Fri Jan 05 12:26:46 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ich erkenne keinerlei willen auf russischer Seite! Wer das behauptet ist...
Fri Jan 05 12:28:37 CET 2024 |
Luke1637
Lüge nicht. Nur Unreflektiertheit und Voreingenommenheit.
Eben.
Ändert nichts daran dass Gasa die Hamas gewählt hat, und das in Kenntnis ihrer Doktrin.
So ganz unschuldig ist somit eine gewisse Bevölkerungszahl nicht!
Mit dieser Argumentation könnte man durchaus auch den Anschlag rechtfertigen.
Auch die rechte Regierung Israels wurde von einem gewissen Anteil der Bevölkerung gewählt. Ebenfalls in Kenntnis der Doktrin.
Fri Jan 05 12:30:23 CET 2024 |
TT-Eifel
Das ist ganz einfach.
Ob du die Terroristen und deren Anhänger Freiheitskämpfer nennst spielt keine Rolle.
Da aus Gaza immer noch Raketen auf israelische Städte abgeschossen werden haben die Israelis noch nicht hart genug zugeschlagen.
Aber sie werden dafür sorgen, dass das in der Zukunft nicht mehr passiert davon bin ich überzeugt.
Fri Jan 05 12:30:36 CET 2024 |
Luke1637
...besser informiert?
...objektiver?
...weniger indoktriniert?
...kompromissbereiter?
...weltoffener?
Fri Jan 05 12:32:13 CET 2024 |
Luke1637
Ja, durch den angekündigten Völkermord.
Fri Jan 05 12:37:54 CET 2024 |
windelexpress
Siehst Du das bei den AuschwitzOpfern auch so?
Fri Jan 05 12:49:17 CET 2024 |
berlin-paul
Mit dem Bombardieren der Zivilisten trifft man anscheinend nicht die Terroristen. Welch Überraschung. Es ist eine Frage der Intelligenz welche Konsequenz daraus zu ziehen wäre.
Fri Jan 05 12:53:14 CET 2024 |
TT-Eifel
Sie wurden aufgefordert die Kampfgebiete zu verlassen.
Wer weiter den Hamas Unterschlupf gewährt sie mit Essen und und allem was für den Terror notwendig ist versorgt.
Muss damit rechnen , dass er das nicht überlebt.
Wie nennst du denn den Raketenbeschuss auf die Städte wie Tel Aviv usw. in Israel?
Diese sollen ja ausschließlich Israelische Zivilisten töten und haben kein militärisches Ziel.
Fri Jan 05 12:56:29 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
… von allem, das glatte Gegenteil!
Fri Jan 05 13:01:37 CET 2024 |
TT-Eifel
Ee wurden ja noch mal 8.000 PzAbw Minen auf die Lieferliste aufgenommen.
Hier kann man gut sehen, dass sie ihre Wirkung zeigen.
https://www.t-online.de/.../...kolonne-faehrt-ins-verderben-video.html
Fri Jan 05 13:01:47 CET 2024 |
Luke1637
Das möchtest du nun WIRKLICH vergleichen?
Die Aussagen von Opfern staatlich organisierter Gewalt mit den Aussagen eines Opfers von Terroristen?
Auschwitz -> zunächst mal ist die Frage, ob die Opfer überhaupt ALLEN Deutschen die Schuld an ihrem Leid geben.
Nehmen wir an, sie tun es. Dann würde ich dies nur einschränken wollen, indem ich gegenhalte, dass es durchaus Deutsche gegeben hat, die gegen die Nazis vorgegangen sind. Auch Menschen, die zwar aktiv nichts unternahmen, aber trotzdem dagegen waren.
Aber im Allgemeinen, hätten sie schon Recht. Denn die Mehrheit der Deutschen HABEN es unterstützt.
Es geht bei den Auschwitz/KZ-Opfern zudem um Hunderttausende von Menschen, die alle ähnliche Aussagen trafen und ähnliche Erlebnisse mit großflächig organisierten Verbrechen hatten.
Verbrechen, die ohne Unterstützung durch einen Großteil der Bevölkerung unmöglich gewesen wären.
Geisel der Hamas -> Mit wievielen Palästinensern hatte die Geisel denn Kontakt? 10? 100? 1000?
In welchem Umfeld? Es ist doch klar, dass man bei einer Geiselnahme eher mit dem entsprechenden Umfeld in Kontakt kommt. Und da ist es völlig unreflektiert, von den paar eigenen Kontakten auf die millionenfache Bevölkerung zu schliessen. Findest du nicht auch?
Und weiter. Wieviele Geiseln trafen diese Aussagen? 1000? 100? 10? Nein. EINE. Zumindest in diesem Artikel wurde nur eine zitiert.
Also, möchtest du wirklich das Eine mit dem Anderen vergleichen?
Wie gesagt, wenn ich mit einer Gruppe jemanden entführe und mishandle, dann sind alle Deutschen Mittäter?
Fri Jan 05 13:10:50 CET 2024 |
tomcat092004
Weil es vor allem für die Zivilisten so ohne weiteres möglich war.
Die Aufforderung war nichts weiter als eine Beruhigung des eigenen Gewissens und das von Menschen wie dir.
Durchaus richtig, dass derjenige für diese Tat zur Rechenschaft gezogen werden kann.
Israel hat mit der Bombardierung die HAMAS als Ziel angegeben. Getroffen wurde aber nicht die HAMAS, sondern die dortige Zivilbevölkerung. Das wußte Israel sehr genau und nicht nur Israel.
Was ein Großteil der Israelis von den Palästinensern hält ist auch kein Geheimnis. Hier wurde wohl der Anlaß zum Vorwand genommen.
Dass die HAMAS Terror verbreitet ist kein Geheimnis und was deren Ziele sind, ist auch klar.
Israel hingegen will etwas anderes, erreicht mit ihren Taten aber das genaue Gegenteil und schürt den Hass auf sich noch mehr.
Fri Jan 05 13:16:15 CET 2024 |
Luke1637
Was der Bevölkerung effektiv aber gar nicht möglich ist.
Und selbst wenn. Was würde denn passieren, wenn die Bevölkerung die Gebiete räumt?
Sie könnten ja nie wieder zurück.
Und die Hamas würde auch mit ihnen ziehen. So dass sie in ihrer neuen "Heimat" das Gleiche Problem in grün hätten.
(Übrigens; Russland hat glaube ich die Ukraine auch aufgefordert die Kämpfe zu beenden. Rechtfertigt das nun Angriffe auf zivile Ziele??)
Und du bist dir 100% sicher, dass
a) nicht nur ein kleiner(er) Teil der Zivilbevölkerung wirklich die Hamas unterstützt?
b) niemand durch Gewalt durch die Hamas gezwungen wird?
Ausserdem könnten wir mit deiner Logik gleich alle Genfer Konventionen in die Tonne treten.
Denn so lange die Zivilbevölkerung eines Landes den Kampf unterstützt, muss sie damit rechnen getötet zu werden. Oder?
Wenn Soldaten in den Kampf ziehen, müssen sie mit allen möglichen Greueltaten rechnen, oder?
Es sind Terroranschläge. Was sonst?
Ändert aber nichts daran, dass Israel ganz klar kommuniziert die Palästinsenser auslöschen zu wollen.
Dumm nur, dass gerade diese Haltung Israels zu immer mehr Terror führen wird.
Fri Jan 05 13:21:36 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Hahnebücher Bullshit.
Was einige Politiker der Likud Partei propagieren, hat noch lange nichts mit einer Strategie der Israelis zu tun.
Fri Jan 05 13:23:09 CET 2024 |
Luke1637
Was genau? Und warum?
Fri Jan 05 13:24:13 CET 2024 |
Luke1637
Und warum bomben sie dann gerade alle weg?
Fri Jan 05 13:25:21 CET 2024 |
windelexpress
Wieviele Opfer möchtest Du zitiert haben, um die Gräueltaten der Hamas belegt zu haben?
Vielleicht noch ein paar Bilder von ausgeweideten Opfern?
Die Anwohner von Weimar wurden nicht umsonst nach Buchenwald getrieben!
Da waren auch genug bei, die das was da passiert ist nicht glauben wollten!
Fri Jan 05 13:34:37 CET 2024 |
Luke1637
MOMENT!
Ich habe NICHT an den Gäueltaten der Hamas gezweifelt.
Sondern an der Aussage: "Es gibt keine unschuldigen Palästinser"
Wieder ein feiner Unterschied, der dir wohl entgangen ist.
Man kann doch nicht anhand der Erfahrung EINER Person mit X Mitgliedern einer Ethnie auf die Gesamtheit dieser Ethnie schliessen.
Du meinst, die behauptet haben, von nichts zu wissen?
Fri Jan 05 13:34:54 CET 2024 |
Spi95
Kämpft die Hamas jetzt in der Ukraine oder ist der Krieg dort inzwischen zu Ende, und keiner hats gemerkt ?
Fri Jan 05 13:36:35 CET 2024 |
windelexpress
Hast recht.
Aber der Israel Konflikt wird hier ja gerne zum relativieren des russischen Angriffs auf die Ukraine verwendet
Fri Jan 05 13:41:21 CET 2024 |
Luke1637
Ja? Hast du Beispiele, wo relativiert wurde?
Fri Jan 05 13:45:18 CET 2024 |
Spi95
Wir mögen beim Ukraine - Thema unterschiedlicher Ansicht sein, aber hier kann ich dir nur absolut zustimmen. Das ist unterirdisch.
Fri Jan 05 13:48:50 CET 2024 |
berlin-paul
Der Vergleich zum Gazathema zeigt nur die Doppelmoral auf. Mit Relativierung hat es ncihts zu tun.
Fri Jan 05 13:53:43 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Niemand hat das damals für nötig befunden. Russland war unser Freund. Unser Kanzler und Putin waren Saufkumpane. Die ehemaligen Staaten des Warschauer Pakts sollten frei über ihre Zukunft entscheiden können. Wir verharrten zu lange im Friedenstaumel, wollten nicht war haben, was Putin für ein mieser Falschspieler ist. Erst nach 2014 schwante uns, dass da was nicht stimmt. 2022 sind wir dann endlich vollends aufgewacht und uns wurde klar, dass wir von Putin hintergangen wurden.
Fri Jan 05 14:01:40 CET 2024 |
TT-Eifel
Hier haben Reporter das gut zusammen gefasst.
Da wir das zusammen gefasst was die Geisel schon gesagt hat.
Ein Satz aus dem Bericht,.
.
Wer jetzt sagt das sind Widerstandskämpfer ich weiß nicht in welcher Welt die leben.
Da muss man schon sehr Menschen verachtend sein.
https://www.youtube.com/watch?v=iRh908HE2_8
Fri Jan 05 14:17:33 CET 2024 |
berlin-paul
TT-Eifel ... es geht um die Zivilisten. Es wird nicht zwischen Zivilisten der angreifenden oder der verteidigenden Seite unterschieden.
Fri Jan 05 14:20:21 CET 2024 |
Luke1637
Noch einmal @TT-Eifel: Völlig egal, wie man zur Hamas steht. Was kann die Zivilbevölkerung dafür?
Klar, es gibt Symphatisanten.
Es gibt aber auch bei uns um die 20% die die AFD wählen. Sind wir also nun alle rechts?
Also, warum wird die Zivilbevölkerung in Gaza zugebombt, wenn doch das, was einige Politiker der Likud Partei sagen, nicht die Strategie Israels ist?
Bitte in deinen Worten und nicht als halbstündiges Video.
Fri Jan 05 14:27:57 CET 2024 |
berlin-paul
Gas-Gerd war nur bis 2005 am Ruder. Damals setzte die Industrie und der Handel auf die Expansion in Richtung Russland. Die Geschäfte liefen prächtig. Eine Verhärtung der "Fronten" gab es erst ab 2008/2009, wo man den Russen in Sachen Nato-Beitritt unerwartet vor den Koffer geschissen hat. Dort liegt der Fehler und die Versäumnisse bei der Anpassung der europäischen Sicherheitsstruktur. Der Gipfel der Fehlentwicklungen fand dann Ende 2021/Anfang 2022 statt, als man die russischen Gesprächswünsche mit Auslachen quittierte und sie wiederholt als unbedeutende Regionalmacht bezeichnete. Es sind Fehler der Politik, die in Europa in jeder Hinsicht nachhaltigen Abschwung und jenseits des großen Teiches Aufschwung erzeugen.
Fri Jan 05 14:29:21 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Weil in einen Hexenkessel einmarschieren Selbstmord wäre.
Drum müssen die Zivilisten auch abziehen.
War von Anfang an das Problem und klar, nur haben Sie jetzt keinerlei Wahl mehr.
Fri Jan 05 14:31:36 CET 2024 |
berlin-paul
Es gibt immer Alternativen. Nur sind die Hardliner zu dumm sie zu erwägen.
Fri Jan 05 14:43:24 CET 2024 |
Luke1637
Nun, wenn man das so beurteilt, muss man eben auf seine Vergeltung an den Tätern verzichten.
So relativieren die Israelis doch selbst das Leid, welches Ihnen durch diesen Anschlag zugefügt wurde. Indem sie nun jeden Toten ihrer Seite mit hunderten toten Palästinsensern aufwiegen.
Die Hamas-Kämpfer werden sie doch so nicht los. Ganz im Gegenteil. Mit jeder Bombe bringen sie Ihnen eher mehr Zulauf.
Das Vorgehen der Israelis ist jedenfalls nicht weniger menschenverachtend, als das der Hamas!
Angriffe auf Zivilbevölkerung sind tabu. Punkt.
Nicht: Angriffe auf Zivilbevölkerung sind tabu, es sei denn... oder... ausser...
Und wie und wohin sollen die Zivilisten?
Fri Jan 05 14:49:58 CET 2024 |
der_Nordmann
Gaza ist halb so groß wie Hamburg.
Dort leben über 2Mio Menschen.
Grenzen zu Israel und Ägypten sind zu. Im Westen ist das Meer.
Wo sollen diese Menschen denn hin? Infrastruktur zerbombt, Krankenhäuser zerbombt.
Da haben es die Ukrainer einfacher, sind sie doch in der Lage zu fliehen!
Fri Jan 05 15:13:56 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Nach Deutschland. Die Hälfte ihrer Verwandtschaft ist doch schon hier. 😉
Fri Jan 05 15:14:19 CET 2024 |
TT-Eifel
Wo kommt der Zulauf denn her, sind das etwa deine Zivilisten die dann eine AK47 in die Hand nehmen oder fallen die vom Himmel?
Sind das dann die Zivilisten in Sporthosen mit AK47 die man in den Nachrichten vom 07.10.23 sieht?
Wer hat denn die 60.000 Tonnen Beton für die Tunnel unter den Krankenhäuser, Kitas und Schulen verbaut?
Da muss es doch jede Menge Arbeiter gegeben haben denen das Ziel der Tätigkeiten bekannt war.
Fri Jan 05 15:22:18 CET 2024 |
Luke1637
Du musst mal unterscheiden: Der Zulauf, den die Hamas nun aufgrund der israelischen Vergeltungsschläge bekommt, das sind BISHER unschuldige Zivilisten gewesen. Keine Kämpfer.
Und was das mit den Tunneln angeht. Natürlich hat die Hamas Arbeiter, Kämpfer und Unterstützer. Damit sind aber doch nicht automatisch alle Bewohner von Gaza Hamas-Mitglieder?
Also bleibt es dabei. Die Angriffe sind Angriffe auf ZIVILISTEN.
Selbst wenn ein Teil der Überlebenden Zivilisten (oder deren Angehörige und die der Toten) DANACH zur Hamas gehen sollten. Es sind zum Zeitpunkt der Angriffe keine legitimen Ziele.
Fri Jan 05 15:27:18 CET 2024 |
tomcat092004
@tt
Wenn du jetzt mal überlegst, wie lange deren Konflikt schon dauert, kannst du dir vieles allein beantworten.
Die Variante "Auge um Auge, Zahn um Zahn" ist dort zwar gängige Praxis, aber dämlich, wenn man den Konflikt beenden will.