Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Fri Dec 29 19:24:52 CET 2023 |
FraNeu88
Genau lassen wir uns von den russen diktieren wie sie es haben wollen selenski weg ein getreuer putin mann an die spitze eingliederung an russland und dann kommt der nächste dran
Das problem sind nicht die ukrainer sondern putin
Fri Dec 29 19:30:00 CET 2023 |
Luke1637
Tja und weil die Russen unserem Diktat ebensowenig folgen wollten und die rein pro-westliche Regierung mit der angestrebten Eingliederung in die NATO nicht hinnehmen wollten, diskutieren wir hier gerade über das Leid der Ukrainer.
Genau wegen dieser eindimensionalen Sichtweise.
Fri Dec 29 19:30:38 CET 2023 |
FraNeu88
Wir drehen uns im kreis
Edit: zur erinnerung: es zählt was die ukraine will freies land freie entscheidung wenn sich finnland den russen anschliessen wollen würde - würde die nato es überfallen?
Fri Dec 29 19:42:12 CET 2023 |
tomcat092004
Die Frage stellt sich nicht, aber um dich zu beruhigen.
Den Amis traue ich so manches zu.
Demokratisch gewählte Präsidenten aus dem Amt befördern und ihnen wohlgesonnene Diktatoren einsetzen, haben sie auf ihrer Liste schon abgehakt.
Die Ukraine kann auch wollen, was sie will.
Das Problem war, wie wir darauf reagierten, im vollen Bewußtsein, was die Gegenseite davonhält.
Fri Dec 29 20:31:04 CET 2023 |
TT-Eifel
Schon toll wenn man die Pressedienst der Flotte nicht richtig im Griff hat.
+ 20:09 Angriff auf russisches Kriegsschiff: Krim-Medien berichten von 74 Toten +++
Nach dem ukrainischen Angriff auf das russische Kriegsschiff "Nowotscherkassk" im Hafen von Feodossija auf der Krim berichten zwei kremlfreundliche Medien von 74 getöteten Seeleuten.
Informationen über die Todesopfer erschienen unter Berufung auf den Pressedienst der Schwarzmeerflotte auf den Websites des "Unabhängigen Fernsehens von Sewastopol" und der "Sewastopol News".
Später wurden die Artikel gelöscht. Nach offiziellen russischen Angaben wurde bei dem Angriff eine Person getötet und vier weitere verletzt
Fri Dec 29 23:34:41 CET 2023 |
berlin-paul
Die Ukraine gibt doch ebenfalls keine zutreffenden Zahlen heraus. Die Russen halt auch. Es ist schon klar, dass die Russen sich für diese Nadelstiche revangieren. Wenn das dann der Dauerkreislauf für die nächsten Jahre werden soll, dann ist das unheimlich sinnvoll was da als Verteidigungsstrategie ausgerollt wird....
Sat Dec 30 11:28:27 CET 2023 |
der_Nordmann
In der Theorie!
Realpolitik sieht dann aber anders aus.
Auch im "freien demokratischen Westen" werden viele Entscheidungen gegen den vorherigen Willen einzelner Staaten getroffen.
Aktuelles Beispiel gefällig? Schwedens Nato Beitritt. Da hat die Türkei was dagegen und verhindert es.
Was folgt? Es muss ein Kompromiss her. Und wie es scheint, wurde er gefunden.
Diese Kompromissfindung ( neutrale Ukraine) wurde im Konflikt zwischen der Ukraine und Russlannd nicht ausprobiert bzw. ist schon bei den MINSK Verträgen gescheitert!
Wer da was gemacht bzw. nicht gemacht hat wurde hier ausführlich diskutiert.
Tue Jan 02 09:55:18 CET 2024 |
der_Nordmann
Änlich wie bei der Pz2000 wird der Leo über die Verschleißgrenze betrieben und teils fehlerhaft vor Ort Instand gesetzt.
https://www.sueddeutsche.de/.../...l-dpa-com-20090101-240102-99-465871
Laut dem Artikel sei gerade Polen wohl nicht der beste Partner, weshalb der lange Weg ins Baltikum genommen wird.
Thu Jan 04 18:23:55 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Es sind proportional über 13 mal so viele Israelis bei der Hamas Attacke ums Leben gekommen gegen gegenüber 9/11
Unmotivierte Attacken müssen nun mal entschieden beantwortet werden.
Thu Jan 04 18:28:23 CET 2024 |
berlin-paul
Du relativierst und rechtfertigst und das dann auch noch komplett OT ...
Thu Jan 04 18:34:51 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Okay dann was anderes die Leo 2 in der Ukraine sind größtenteils defekt, mangeln der Ersatzteilbeschaffung aber auch dilettantische Reparaturversuche die den Schaden vergrößerten.
Das erinnert doch sehr an eine schlechte Einschätzung der eigenen Fähigkeiten; ob man so einen Krieg gewinnen kann?
Wie das erst mit der Taurus werden würde 🙄
Thu Jan 04 18:51:43 CET 2024 |
berlin-paul
Taurus erfordert den Einsatz unseres Personals. Auch könnten die Russen aus deren Einsatz Abwehrerkenntnisse gewinnen, was uns im Verteidigungsfall militärischen relevanten Vorteil kostet. Abgesehen von IsisT, was eine Defensivwaffe ist, wurde bislang durch alle Verbündeten nur wiederbelebter Schrott dorthin geliefert. Das wird wohl Gründe haben. Den aktuellen Stand will keiner in Richtung Feind abgeben.
Dass die Russen auf unsere aktive Kampfbeteiligung im Rahmen von Taurus reagieren würden/könnten, wird auch nicht in unserem Interesse sein.
Es ist auch fraglich, ob und wie die Ukraine die aktuell verstärkten Luftschläge der Russen überstehen wird.
Thu Jan 04 21:51:28 CET 2024 |
der_Nordmann
Diese Einschätzung wurde schon vor Monaten, bevor die ersten Panzer geliefert wurden, hier als Quatsch bezeichnet.
Wer sowas sage, habe keine Ahnung. Der Leo fülle eine Lücke.
Sowas sage nur ein Russenfreund und Demokratiefeind.
Etc etc etc
Wäre das ganze drumherum nicht so tragisch, könnte man darüber lachen....aber leider hat die Realität genau das bestätigt.
Thu Jan 04 21:56:05 CET 2024 |
der_Nordmann
Na dann, nehmen wir für jeden Konflikt den ein Staat mit einer Terrororganisation hat, halt das ganze Volk mit in die Verantwortung und Bomben sie in die Steinzeit.
Das Israel sich nun in Den Haag rechtfertigen muss wird höchste Zeit.
https://www.zeit.de/.../...srael-muss-sich-voelkermord-vorwurf-stellen
Fri Jan 05 08:20:48 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Echt jetzt, die mehrheitlich aus korrupten oder autokratischen Staaten zusammengesetzte UN.
Da gibt es doch sicherlich bessere Institutionen.
Fri Jan 05 08:23:35 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Mir ging es eigentlich nur um den Punkt der fehlgeschlagenen Reparaturversuche. Schließlich gibt es eine Ausbildung die von uns zur Verfügung gestellt wird.
Fri Jan 05 08:25:02 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Nein wird nicht passieren, die Frage ist nur wird die Ukraine jemals qualifiziert genug dafür sein, oder ist es doch besser die Energie in andere Bereiche zu stecken.
Fri Jan 05 08:39:34 CET 2024 |
Nr.5 lebt
Sie können sich dann ja von Putin begleiten lassen.
Fri Jan 05 08:59:08 CET 2024 |
der_Nordmann
Ach herrlich, jetzt ist die UN also auch nicht genehm!
Beim Thema Ukraine/Russland wurde doch hier Blog auf die UN verwiesen. Wie viele Staaten in der Generalversammlung doch den Krieg verurteilen und gegen Russland Sanktionen verhängten.
Ist sie jetzt gut und auf unserer Seite, oder schlecht und natürlich gegen uns? 🙄
Ach, ich frag mal Pipi Langstrumpf.
Fri Jan 05 09:04:34 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Schon klar ist ja auch dein Metier. Dass die UN problematisch ist, ist nun wirklich nichts Neues und hängt auch an der jeweiligen Zusammensetzung; Im Kontext der Ukraine ging es ums Völkerrecht.
Fri Jan 05 09:05:02 CET 2024 |
TT-Eifel
Betroffene sehen das ganz anders.
Hamas-Geisel nach Befreiung
„Ich bin durch die Hölle gegangen. Es gibt keine unschuldigen Zivilisten in Gaza“
https://focus.de/259536259
Fri Jan 05 09:08:33 CET 2024 |
der_Nordmann
...und eben weil die Panzer nun mal keine MoFas sind ist das nicht in ein paar Wochen gelernt.
Fri Jan 05 09:12:23 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Und genau deshalb hätten wir schon viel viel früher reagieren müssen insbesondere in die Ausbildung investieren.
Fri Jan 05 09:13:29 CET 2024 |
der_Nordmann
Lesen und Verstehen..... 🙄
Eine Betroffene Geisel sieht es anders!
Nicht Betroffene. "Betroffene srhen.."impliziert, dass es sich um alle Geiseln handelt. In dem Artikel spricht eine.
Fri Jan 05 09:14:08 CET 2024 |
der_Nordmann
Wann? 1998? 2008? 2014?
Fri Jan 05 09:19:11 CET 2024 |
der_Nordmann
So funktioniert es nun mal eben nicht!
Entweder man akzeptiert ein Gremium, hier die UN, und ihre Institutionen mit entsprechenden Konsequenzen oder man lässt es.
Alles andere ist wie gesagt Pipi Langstrumpf. Die macht sich nämlich die Welt wie es ihr gefällt. Und genau das ist nicht mein Credo.
Aber das wirst Du evtl. irgendwann auch mal merken!
Fri Jan 05 09:30:02 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Als die Zeitenwende ausgerufen wurde, die Option hätte vorher schon (2014) als mögliche Struktur implementiert gehört.
Fri Jan 05 09:33:52 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Man muss ihnen zuhören aber mehrheitlich undemokratische Länder, wer wären wir sich solch etwas zu fügen.
Lemminge, Opportunisten, Ignoranten...
Fri Jan 05 09:38:09 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ja, vielleicht sollte man mal die anderen Geiseln fragen das reicht auf jeden Fall für eine Tendenz.
Die ersten publikumswirksamen übergaben waren mit Mit Drogen gefügig gemachte Geiseln.
Fri Jan 05 09:46:37 CET 2024 |
der_Nordmann
Das ist aber schon etwas anderes als das von TT-Eifel implizierte.
Fri Jan 05 09:51:17 CET 2024 |
der_Nordmann
Dann musst du dir noch einmal die Funktionsweisen und das Reglement solcher Institutionen wie der EU, UN, OSZE, G7, G20 etc etc zu Gemüte führen.
Und da wir, wie eben "die Anderen" auch, diesen zugestimmt haben, ist es mit Rosinen picken nicht getan.
Fri Jan 05 10:21:00 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Natürlich hat weltweit die UN das größte Potenzial die Welt in Frieden zu halten, Abgesehen von den Notwendigkeiten natürlich; mangels Alternativen.
Fri Jan 05 10:41:23 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Diese hochkomplexen Gerätschaften scheinen nicht für den harten Einsatz gemacht zu sein. Unserer Bundeswehr geht ja auch dauernd etwas kaputt. Dann streiten sich Industrie und Verteidigungsministerium wer Schuld hat: Die Industrie, weil sie Schrott geliefert hat oder die Soldaten, die zu blöd sind die komplexe Technik zu bedienen.
Fri Jan 05 10:58:48 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Der Leo ist weltweit aus sehr gutem Grund beliebt.
Das war nur die dämliche "Nichtplanung" 😠
Fri Jan 05 11:10:25 CET 2024 |
der_Nordmann
Fakt ist, um ein komplexes Waffensystem zu bedienen und auch korrekt zu warten, braucht es mehr wie nur Planung.
Es braucht schlicht Zeit.
Und diese hat man im Krieg einfach nicht.
Wenn, dann hätte vor der "Zeitenwende" damit begonnen werden müssen.
Bei den f16 werden wir das gleich Dilemma sehen.
Fri Jan 05 11:28:31 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Natürlich hätten wir früher damit beginnen sollen, aber wir wollten die Russen ja nicht provozieren.
Der fatale unverzeihliche Fehler war aber nicht angemessen zu reagieren als die Sachlage glasklar war!
Fri Jan 05 11:30:59 CET 2024 |
TT-Eifel
Das kann man so sehen.
Aber wer hätte denn zwei Jahre vor dem Überfall der Ausbildung von ukrainischen Soldaten an der TSH/FSHT hier zugestimmt.
Es fallen ja keine Spezialisten in der MES 3 für die Fachrichtungen
Rad/Kette
Optik/Optronik
Waffe
WaStA
FM
vom Himmel.
Und ,dass jetzt keine Ersatzteile da sind wundert mich nicht die wurde in großen Mengen ausgesondert und verwertet.
Als alle nur noch vom ewigen Frieden aus gingen und man von 1.800 Leo auf 255 reduziert hat wurden auch die Depot, reduziert und geschlossen.
Fri Jan 05 11:34:56 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Die Idee dahinter den potentiellen Gegner die eigene Friedfertigkeit vorzuleben, wurde jetzt ja auf perverseste Weise missbraucht.
Die Warnzeichen gab es schon 2002.
Fri Jan 05 11:50:07 CET 2024 |
TT-Eifel
Das stimmt aber viele haben immer noch nicht kapiert.
Fri Jan 05 11:57:37 CET 2024 |
Luke1637
Also, wenn ich nu' einen Franzosen entführe; ihn in meinem Haus bei meiner Familie unterbringe und zusammen mit ein paar Kumpels misshandle, dann sind ALLE Deutschen Terroristen??
Und das ist eine vernünftige Einschätzung der Lage? Durch EINE Person, die darüberhinaus auch noch Opfer ist?
Vielleicht fragen wir mal einen Palästinser, der in israelischer Haft sitzt über seine Meinung zu den Israelis? Ich glaube, da würdest du hören, dass die Hamas eine Organisation von Freiheitskämpfern ist.
Gegen die Israelis, die ALLE so brutale Fieslinge sind, wie seine Wärter.
Beides sicherlich keine ernstzunehmende Beurteilung.