andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[Luke1637]

@TT-Eifel, das bayerische PAG sagt aber doch ganz offensichtlich etwas anderes.
Nämlich, dass Personen bereits bei "drohender Gefahr" in Gewahrsam genommen werden dürfen. Und das Ganze bis zu zwei Monate lang.

Willst du das bestreiten?

[Schwarzwald4motion]

Sicherungsverwahrung passierte nicht einfach so, da gibt es eine massive Vorgeschichte.

[berlin-paul]

In Bayern ist das wegen der vielen Kriminellen dringend notwendig. Sonst wäre es nicht gesetzlich so geregelt worden. Ein blanker Populismus ist auf diesem Sektor in Bayern absolut undenkbar. .... Wie oft hat der Quatsch bislang Anwendung gefunden und wieviele Fälle davon betrafen wildgewordene ältere Menschen? 😁

Eigentlich schade, dass auf den Hinweis vom Nordmann zu der Kriegsmüdigkeit und Erfolglosigkeit in der ukraine keiner eingehen will. Mir fiel dazu noch auf, dass wir unsere Zusagen von 1 Mio. Stück Artielleriemunition aktueller Produktion in 2023 bisher nur mit immerhin schon mit 300.000 Stück aus Altbeständen "übererfüllt" haben. Wir gehen wohl selbst davon aus, dass wir unsere eigenen Bestände erstmal auffüllen müssen, was laut Rheinmetall ca 10 Jahre dauern wird. Da werden sich Verhandlungen eher nicht vermeiden lassen, wenn die Ukraine nicht vollständig in die EU umgesiedelt werden soll.

[Schwarzwald4motion]

Diese Wortwahl wird von dir wieder besseres Wissen gerne benutzt.
Die Ukrainer sind nicht kriegsmüde, sie könnten gut und gerne auf diesen Scheiß verzichten, Verwechsle nicht Erschöpfung mit nachlassendem durchhaltewillen.

[berlin-paul]

Wenn schon Klitscko vom heroischen Belügen der Bevölkerung und der Verbündeten spricht, dann ist das bestenfalls die Spitze des Eisbergs.

[Schwarzwald4motion]

Anderes Thema andere Wortwahl..

[berlin-paul]

Klitschko könnte es ihm auch einhämmern. Er entschied sich aber für Worte.

[TT-Eifel]

Das war sicher ein Fehler bis zuletzt daran zu Glauben, dass sie nicht angegriffen werden.
Das ist ja genau der Vorwuf von Klitschko
Zitat
Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko hat dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj ungewöhnlich deutlich „Fehler“ vorgeworfen. „Die Leute fragen sich, wieso wir auf diesen Krieg nicht besser vorbereitet waren.
Wieso Selenskyj bis zum Schluss verneinte, dass es dazu kommen werde“, sagte Klitschko.

[Profi58]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 4. Dezember 2023 um 16:32:59 Uhr:

Ich wusste gar nicht , dass die Orte in Deutschland sind und dort die deutschen Gesetze gelten.

Du hast vorher von DDR und Russland geschrieben.

Zumindest Russland ist auch kein Teil von Deutschland und dort gelten auch keine deutschen Gesetze. Richtig!

Was hast du dagegen, wenn ich neben Russland noch andere Staaten aufzähle? Weil die zum Westen gehören oder sich sogar als der Ur-Westen verstehen? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

[Profi58]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 4. Dezember 2023 um 16:31:25 Uhr:

Wieso musst du jetzt wieder gegen Bevölkerungsgruppen hetzen, wenn es um die Frage geht, ob der STAAT und seine Organe dich einfach mal so wegsperren dürfen sollen oder nicht?

Tu ich doch gar nicht! Hat es alles gegeben. Daher finde ich es etwas komisch, dass du diese Bevölkerungsgruppe ständig als bedauernswerte Opfer darstellst - weil sie falsch geguckt haben.

Zitat:

Wollt ihr -wie es einigen arabischstämmigen Amerikanern ergangen ist- einfach mal für Jahre in einen Folterknast? Nur, weil ihr mal falsch geguckt habt?

Vielleicht haben sie wirklich nur geblinzelt - und schon stürzte das WTC ein. Reiner Zufall.
Bibi Blocksberg kann das auch.

[5sitzer]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 4. Dezember 2023 um 22:09:19 Uhr:

Das war sicher ein Fehler bis zuletzt daran zu Glauben, dass sie nicht angegriffen werden.
Das ist ja genau der Vorwuf von Klitschko
Zitat
Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko hat dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj ungewöhnlich deutlich „Fehler“ vorgeworfen. „Die Leute fragen sich, wieso wir auf diesen Krieg nicht besser vorbereitet waren.
Wieso Selenskyj bis zum Schluss verneinte, dass es dazu kommen werde“, sagte Klitschko.

Auch hier ist doch bekannt aus welcher Ecke diese in der Ukraine uninteressanten Animositäten herrühren 😁

https://x.com/denistrubetskoy/status/1731693685425721379

[berlin-paul]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 4. Dezember 2023 um 22:09:19 Uhr:

Das war sicher ein Fehler bis zuletzt daran zu Glauben, dass sie nicht angegriffen werden.
Das ist ja genau der Vorwuf von Klitschko
Zitat
Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko hat dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj ungewöhnlich deutlich „Fehler“ vorgeworfen. „Die Leute fragen sich, wieso wir auf diesen Krieg nicht besser vorbereitet waren.
Wieso Selenskyj bis zum Schluss verneinte, dass es dazu kommen werde“, sagte Klitschko.

Den Teil mt dem heroischen Belügen der eigenen Bevölkerung und der Verbündeten finde ich beachtenswerter.

[jw61]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 4. Dezember 2023 um 19:23:32 Uhr:

@TT-Eifel, das bayerische PAG sagt aber doch ganz offensichtlich etwas anderes.
Nämlich, dass Personen bereits bei "drohender Gefahr" in Gewahrsam genommen werden dürfen. Und das Ganze bis zu zwei Monate lang.

Willst du das bestreiten?

Du hast das PAG und dessen Verfahrensvorschriften schlicht nicht verstanden, von der polizeilichen und richterlichen Praxis keine Kenntnisse und scheiterst bereits an den rechtlichen Basics, während TT hier im Wesentlichen richtig liegt.

Kauf dir eine Kommentierung eines Polizeigesetzes des Bundes/der Länder und bilde dich weiter, anstatt hier weiter Unsinn zu schwurbeln.

[der_Nordmann]

Mal sehen, ob es wieder auf den letzten Drücker passiert!?
So oder so, bei den Verbündeten kommen auch langsam Zweifel auf.
EU verfehlt Munitionsziel für die Ukraine , und füllt die eigenen Bestände auf und in den USA droht der Geldhahn langsam zu zugehen.

https://www.tagesschau.de/.../usa-ukraine-hilfe-kongress-100.html

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 4. Dezember 2023 um 22:09:19 Uhr:

Das war sicher ein Fehler bis zuletzt daran zu Glauben, dass sie nicht angegriffen...

Man sagt ja das erste was im Krieg stirbt ist die Wahrheit; vielleicht muss sie sogar etwas früher sterben.

Ich will darauf hinaus dass das wesentliche narrativ warum die Ukraine überhaupt Unterstützung erhält darauf beruht Dass sie eben nachweislich nicht der Aggressor waren.

Was meint ihr wie Paul erst argumentieren würde wenn da schon ein paar Scharmützel* im Vorfeld unterwegs gewesen wären...

Ich halte den Vorwurf von Klitschko für politisch motiviert, schließlich steht da ja was an.

Aber das mit dem vorbereitet, da ist ansonsten schon etwas dran.
Warum sonst hätte die Bundesregierung es für nötig empfunden 5000 Helme...........

Ich finde jedenfalls manche allzu martialisch patriotische Äußerung der letzten Monate deutlich unangebrachter.

* er findet natürlich bestimmt etwas, was er als solches für sich definieren kann 😉

[Luke1637]

@jw61 es geht explizit um die Neuregelung des bayerischen PAG vor einiger Zeit. Und da gab es genügend Kritik auch von Fachleuten.
Also solltest du dich vielleicht erstmal informieren und meine Beiträge genau lesen.
Ja, im Allgemeinen hat TT-Eifel recht. In den meisten Bundesländern. Aber mir ging es im speziellen um die bayerische Sonderregelung, die ja auch deshalb so beschlossen wurde, um für mehr Sicherheit zu sorgen. Weil die Polizei ja sonst nicht machtvoll genug agieren könne.
So wie hier im Thread die Machtlosigkeit der Geheimdienste aufgrund bestehender Gesetze bemängelt wurde.
TT-Eifels Behauptung, dass man in Deutschland grundsätzlich nur NACH einer Straftat und für maximal 48h in Gewahrsam kommt, ist und bleibt also falsch.

[der_Nordmann]

Bundespolitik trifft auf Kommunalpolitik

https://www.nzz.ch/.../...tschland-unfaehig-zur-zeitenwende-ld.1768786

[Luke1637]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 4. Dezember 2023 um 22:17:22 Uhr:

Tu ich doch gar nicht! Hat es alles gegeben. Daher finde ich es etwas komisch, dass du diese Bevölkerungsgruppe ständig als bedauernswerte Opfer darstellst - weil sie falsch geguckt haben.

Du weißt genau, dass das nun eine völlige Verdrehung meiner Aussagen ist.

Zitat:

@Profi58 schrieb am 4. Dezember 2023 um 22:17:22 Uhr:

Zitat:

Wollt ihr -wie es einigen arabischstämmigen Amerikanern ergangen ist- einfach mal für Jahre in einen Folterknast? Nur, weil ihr mal falsch geguckt habt?

Vielleicht haben sie wirklich nur geblinzelt - und schon stürzte das WTC ein. Reiner Zufall.
Bibi Blocksberg kann das auch.

Und hier wieder.

Es wurden nachweislich Unschuldige für Jahre in Guantanamo inhaftiert. Nur, weil sie der falschen Bevölkerungsgruppe angehörten.

Die haben nie irgendetwas mit Terror am Hut gehabt.

[5sitzer]

Selbst in der Blase der Friedensbewegung zeigt man heute nur noch ganz leise mit dem Finger auf die USA.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/?lang=en

https://x.com/schullerkonrad/status/1731640121328345234

[Profi58]

@Luke1637
Da werden wir keinen gemeinsamen Nenner bekommen.
Als Spitze des Eisbergs mal zur Erinnerung:
https://www.zeit.de/online/2008/28/urteil-u-bahn-schlaeger-muenchen

Jetzt magst du einwenden, das wäre ein Einzelfall gewesen.

Das Problem sitzt aber tiefer und betrifft nicht nur die "wegen eines Behördenbriefs ausgeflippten Asylanten in der Sammelunterkunft" (O-Ton du).

https://www.spiegel.de/.../...ie-ist-das-einzuschaetzen-a-1237348.html

Deiner Meinung nach alles nicht so schlimm. und wenn es angesprochen wird, natürlich Verdrehung.

Was die Insassen von Guantanamo angeht - gut möglich, dass da Unschuldige dabei waren. Und das muß aufgearbeitet werden, keine Frage.
Andererseits - wenn du nicht der Lesart folgst, 9/11 war eine Aktion des Tiefen Staats und die Araber nur Sündenböcke, dann waren sie Täter und nicht Opfer. Und genau wie heute Palästinenser den Terrorangriff der Hamas auf Israel gefeiert haben, haben damals Araber die Angriffe auf das WTC und das Pentagon gefeiert.

[Profi58]

@5sitzer

Der erste Link ist interessant. Ist dieser Vertrag jemals in Kraft getreten? Wenn ja, wäre der Umgang mit §7 auf deutschem Boden zu hinterfragen.

Edit
Sorry, sehe gerade, ist nur ein Entwurf und so mit Sicherheit vom Westen nicht unterzeichnet.

Zitat:

Artikel 7

Die Vertragsparteien verzichten auf die Stationierung von Kernwaffen außerhalb ihres Hoheitsgebiets und geben solche Waffen, die zum Zeitpunkt des Inkrafttretens des Vertrags bereits außerhalb ihres Hoheitsgebiets stationiert sind, in ihr Hoheitsgebiet zurück. Die Vertragsparteien beseitigen alle bestehenden Infrastrukturen für die Stationierung von Kernwaffen außerhalb ihres Hoheitsgebiets.

Die Vertragsparteien bilden militärisches und ziviles Personal aus Nichtnuklearländern nicht für den Einsatz von Kernwaffen aus. Die Vertragsparteien führen keine Übungen oder Ausbildungen für Allzweckstreitkräfte durch, die Szenarien mit dem Einsatz von Kernwaffen umfassen.

Da hätten die Amis ihre Atombomben aus D abziehen müssen und die für deren Einsatz umgerüsteten deutschen Tornados in der Ursprungszustand zurückversetzen müssen.
Oder sie hätten D kurzerhand als ihr Hoheitsgebiet deklariert.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 5. Dezember 2023 um 09:13:13 Uhr:

[...]

haben damals Araber die Angriffe auf das WTC und das Pentagon gefeiert.

Das rechtfertigt aber noch lange keine Verhaftung oder gar Folterungen, wie es praktiziert wurde!

Nach der Logik, müsste jeder der irgendwie irgendwas begrüßt, was eine andere Partei als Angriff oder Demütigung empfindet, ins Verlies.

Diese Art der Vorverurteilung ist tiefstes Mittelalter.

[Profi58]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. Dezember 2023 um 09:29:38 Uhr:

Das rechtfertigt aber noch lange keine Verhaftung oder gar Folterungen, wie es praktiziert wurde!

Das ist richtig.

Der Ausgangspunkt dieses Nebenfadens war aber die Behauptung, willkürliche Inhaftierungen und Folterungen hätte es nur in Russland und der ehemaligen DDR gegeben. Und das ist falsch, die gibt es leider überall.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 5. Dezember 2023 um 09:36:45 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. Dezember 2023 um 09:29:38 Uhr:

Das rechtfertigt aber noch lange keine Verhaftung oder gar Folterungen, wie es praktiziert wurde!

Das ist richtig.
Der Ausgangspunkt dieses Nebenfadens war aber die Behauptung, willkürliche Inhaftierungen und Folterungen hätte es nur in Russland und der ehemaligen DDR gegeben. Und das ist falsch, die gibt es leider überall.

Auch das stimmt nicht.
In D wird niemand willkürlich Inhaftiert oder gar gefoltert. 🙄

[TT-Eifel]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 5. Dezember 2023 um 06:42:49 Uhr:

@jw61 es geht explizit um die Neuregelung des bayerischen PAG vor einiger Zeit. Und da gab es genügend Kritik auch von Fachleuten.
Also solltest du dich vielleicht erstmal informieren und meine Beiträge genau lesen.
Ja, im Allgemeinen hat TT-Eifel recht. In den meisten Bundesländern. Aber mir ging es im speziellen um die bayerische Sonderregelung, die ja auch deshalb so beschlossen wurde, um für mehr Sicherheit zu sorgen. Weil die Polizei ja sonst nicht machtvoll genug agieren könne.
So wie hier im Thread die Machtlosigkeit der Geheimdienste aufgrund bestehender Gesetze bemängelt wurde.
TT-Eifels Behauptung, dass man in Deutschland grundsätzlich nur NACH einer Straftat und für maximal 48h in Gewahrsam kommt, ist und bleibt also falsch.

Du solltest vielleicht doch mal auf den Rat hören und erst mal lesen was in dem PAG steht.
Wenn du das verstanden hast dann würdest du nicht so ein Unsinn von dir geben.

Art. 97
Richterliche Entscheidung bei Freiheitsentziehung; anwaltlicher Vertreter
(1) Wird eine Person auf Grund von Art. 13 Abs. 2 Satz 3, Art. 14 Abs. 7 Satz 1, Art. 15 Abs. 3 Satz 1 oder Art. 17 festgehalten, hat die Polizei unverzüglich eine richterliche Entscheidung über Zulässigkeit und Fortdauer der Freiheitsentziehung herbeizuführen.
(2) 1Die richterliche Entscheidung kann ohne persönliche Anhörung der in Gewahrsam genommenen Person ergehen, wenn diese rauschbedingt nicht in der Lage ist, den Gegenstand der persönlichen Anhörung durch das Gericht ausreichend zu erfassen und in der Anhörung zur Feststellung der entscheidungserheblichen Tatsachen beizutragen.
In diesen Fällen wird die richterliche Entscheidung mit Erlass wirksam und bedarf hierzu nicht der Bekanntgabe an die in Gewahrsam genommene Person.

Dauert die Freiheitsentziehung nicht länger als bis zum Ende des Tages nach dem Ergreifen, findet § 419 Abs. 1 Satz 2 FamFG bei Vorliegen der Voraussetzungen des Satzes 1 keine Anwendung.

Dauert die Freiheitsentziehung länger als bis zum Ende des Tages nach dem Ergreifen, ist in den Fällen des Satzes 1 unverzüglich eine erneute richterliche Entscheidung herbeizuführen.

Ist eine Anhörung hierbei nicht möglich, hat sich das Gericht einen persönlichen Eindruck von der in Gewahrsam genommenen Person zu verschaffen.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 5. Dezember 2023 um 09:25:21 Uhr:

@5sitzer

Der erste Link ist interessant. Ist dieser Vertrag jemals in Kraft getreten? Wenn ja, wäre der Umgang mit §7 auf deutschem Boden zu hinterfragen.

Edit
Sorry, sehe gerade, ist nur ein Entwurf und so mit Sicherheit vom Westen nicht unterzeichnet.

Zitat:

@Profi58 schrieb am 5. Dezember 2023 um 09:25:21 Uhr:

Zitat:

Artikel 7

Die Vertragsparteien verzichten auf die Stationierung von Kernwaffen außerhalb ihres Hoheitsgebiets und geben solche Waffen, die zum Zeitpunkt des Inkrafttretens des Vertrags bereits außerhalb ihres Hoheitsgebiets stationiert sind, in ihr Hoheitsgebiet zurück. Die Vertragsparteien beseitigen alle bestehenden Infrastrukturen für die Stationierung von Kernwaffen außerhalb ihres Hoheitsgebiets.

Die Vertragsparteien bilden militärisches und ziviles Personal aus Nichtnuklearländern nicht für den Einsatz von Kernwaffen aus. Die Vertragsparteien führen keine Übungen oder Ausbildungen für Allzweckstreitkräfte durch, die Szenarien mit dem Einsatz von Kernwaffen umfassen.

Da hätten die Amis ihre Atombomben aus D abziehen müssen und die für deren Einsatz umgerüsteten deutschen Tornados in der Ursprungszustand zurückversetzen müssen.
Oder sie hätten D kurzerhand als ihr Hoheitsgebiet deklariert.

Nein der Text ist nur eine Wunschvorstellung von Putin.

Hier sind die Wünsche und Folgen gut erklärt.
Zitat Auszug
Ohne dass das in dem Vertrag konkret benannt wird, würden die USA weitgehend aus Europa verdrängt. Dass Nuklearwaffen nur noch im eigenen Land stationiert werden dürften, impliziert den Abzug der amerikanischen Atomwaffen aus Europa.

Damit wäre eine nukleare Teilhabe von D nicht mehr möglich.
Europa sollte praktisch wehrlos gemacht werden.
Wir müssten also selbst für Atomwaffen sorgen um über die notwendige Abschreckung zu verfügen.

https://www.nzz.ch/.../...-sicherheitsgarantien-von-den-usa-ld.1660817

[Luke1637]

@Profi58 hoffentlich hast du auch die Textstellen in deinem Link mitbekommen,die genau das Gleiche sagen wie ich: oft liegt es gar nicht am Migrationshintergrund, sondern einfach an den Lebensverhältnissen.
DAS ist mein Kritikpunkt an deinen Aussagen. Du machst den Grund für das Fehlverhalten nur an der Person und deren Herkunft fest. Und verurteilst gleich alle anderen in der Gruppe mit.
Ich sage dazu, dass Menschen fast egal welcher Herkunft, in ähnlichen Situationen ähnlich handeln würden.

Übrigens, gehörst du selber schon lange ins Gefängnis. So viele Straftaten, wie in den letzten Monaten von Deutschen verübt wurden. Da bist du ja ganz sicher Täter.

Und @TT-Eifel jetzt zum letzten Mal: ich weiß, was in den PAG der Länder steht. Ich weiß aber auch, was im bayerischen PAG steht.
Und damit ist deine Aussage zu den 48h und der vorangegangenen Straftat/Ordnungswidrigkeit falsch.
Meinetwegen war meine Formulierung, dass ich keine Lust habe, mich für Wochen wegsperren zu lassen, nur weil ich zwei Beamte falsch angesehen habe, überzeichnet. Aber die Grundaussage bleibt: ich möchte der Exekutive nicht soviel Spielraum geben, dass es in Richtung Polizeistaat geht.
Und es gab -wie bereits angemerkt- eine Menge Kritik an den Bayern für ihr PAG. Und die kam auch von Juristen. Warum wohl? Weil die keine Ahnung haben?

[TT-Eifel]

RLS erhält einen Auftrag für 155 mm an die Ukraine.
https://www.rheinmetall.com/.../...lleriemunition-auftrag-fuer-ukraine

Der Düsseldorfer Technologiekonzern ist beauftragt worden, Geschosse im Wert von rund 142 MioEUR an das osteuropäische Land zu liefern.
Die Order umfasst eine fünfstellige Stückzahl kompletter Artilleriegranaten im Kaliber 155mm, also der kompletten Kombination aus Projektil, Zünder (für die Explosivladung), Treibladung und Primer (zum Zünden der Treibladung).
Auftraggeber ist ein NATO-Partnerstaat, dem es ein erklärtes Anliegen ist, den Verteidigungskampf der Ukraine wirksam und dauerhaft zu unterstützen.

Gefertigt werden die Geschosse beim Tochterunternehmen Rheinmetall Expal Munitions, dem jüngsten Zukauf Rheinmetalls in Spanien.

Andere Länder freuen sich über die Arbeitsplätze.

[Profi58]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. Dezember 2023 um 10:16:20 Uhr:

Auch das stimmt nicht.
In D wird niemand willkürlich Inhaftiert oder gar gefoltert. 🙄

Ich hatte das etwas weiter gesehen - nicht auf ein einzelnes Land bezogen, sondern auf die einzelnen Lager. Deutschland gehört zum Westen und im Westen (siehe USA) gibt es das leider auch.

Zudem - auch in D gibt es "Justizirrtümer" - siehe Gustl Mollath in München.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 5. Dezember 2023 um 10:47:59 Uhr:

@Profi58 hoffentlich hast du auch die Textstellen in deinem Link mitbekommen,die genau das Gleiche sagen wie ich: oft liegt es gar nicht am Migrationshintergrund, sondern einfach an den Lebensverhältnissen.
DAS ist mein Kritikpunkt an deinen Aussagen. Du machst den Grund für das Fehlverhalten nur an der Person und deren Herkunft fest. Und verurteilst gleich alle anderen in der Gruppe mit.
Ich sage dazu, dass Menschen fast egal welcher Herkunft, in ähnlichen Situationen ähnlich handeln würden.

Übrigens, gehörst du selber schon lange ins Gefängnis. So viele Straftaten, wie in den letzten Monaten von Deutschen verübt wurden. Da bist du ja ganz sicher Täter.

Und @TT-Eifel jetzt zum letzten Mal: ich weiß, was in den PAG der Länder steht. Ich weiß aber auch, was im bayerischen PAG steht.
Und damit ist deine Aussage zu den 48h und der vorangegangenen Straftat/Ordnungswidrigkeit falsch.
Meinetwegen war meine Formulierung, dass ich keine Lust habe, mich für Wochen wegsperren zu lassen, nur weil ich zwei Beamte falsch angesehen habe, überzeichnet. Aber die Grundaussage bleibt: ich möchte der Exekutive nicht soviel Spielraum geben, dass es in Richtung Polizeistaat geht.
Und es gab -wie bereits angemerkt- eine Menge Kritik an den Bayern für ihr PAG. Und die kam auch von Juristen. Warum wohl? Weil die keine Ahnung haben?

Nein die Aussage ist nicht falsch, rechne doch einfach mal was es heißt.

nicht länger als bis zum Ende des Tages nach dem Ergreifen

Wenn du rechnen kannst dann kommst du auf max 47:59 Std je nach dem wann die Festnahme erfolgt.
Diese 47:59 treffen nur zu wenn die Festnahme einen Minute nach 24:00 Uhr erfolgt ist.
Deswegen heißt es ja max 48 Std.

[5sitzer]

Der Fisch ist doch schon längst verdaut, klar aus welcher Richtung hier versucht wird eine faule Büchse zu öffnen 😁

https://www.bonner-rechtsjournal.de/.../BRJ_096_2018__KisselRampe.pdf

[Profi58]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 5. Dezember 2023 um 10:47:59 Uhr:

Übrigens, gehörst du selber schon lange ins Gefängnis. So viele Straftaten, wie in den letzten Monaten von Deutschen verübt wurden. Da bist du ja ganz sicher Täter.

Du natürlich auch. Vielleicht teilen wir uns eine Zelle. Wird lustig!

[der_Nordmann]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 5. Dezember 2023 um 10:52:22 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. Dezember 2023 um 10:16:20 Uhr:

Auch das stimmt nicht.
In D wird niemand willkürlich Inhaftiert oder gar gefoltert. 🙄

Ich hatte das etwas weiter gesehen - nicht auf ein einzelnes Land bezogen, sondern auf die einzelnen Lager. Deutschland gehört zum Westen und im Westen (siehe USA) gibt es das leider auch.
Zudem - auch in D gibt es "Justizirrtümer" - siehe Gustl Mollath in München.

Justizirrtümer sind aber keine Willkür! 🙄

[Profi58]

Google einfach mal nach dem Fall und mach dich schlau.
Ich habe "Justizirrtum" nicht ohne Grund in Gänsefüßchen gesetzt.

[der_Nordmann]

Hab ich.
In dem Fall war es keine Willkür.

Du weißt was Willkür bedeutet?

[5sitzer]

Das auch diese Spuren nach Russland führen, verwundert nicht.

https://x.com/nicolange_/status/1732006240576790727

[Profi58]

@der_Nordmann

Zitat:

"Alle nachprüfbaren Behauptungen haben sich als zutreffend herausgestellt." Mehr noch: Die Revisoren fanden über Mollaths Vorwürfe hinaus Hinweise auf Beihilfe zur Steuerhinterziehung und Geldwäsche durch HVB-Mitarbeiter. Der Bericht verschwand im Giftschrank der Bank. Und Gustl Mollath wegen seiner angeblich gefährlichen, wahnhaften Vorstellungen in der Psychiatrie.

https://www.sueddeutsche.de/.../...justizskandal-psychiatrie-1.5663792

Hast recht, das ist keine Willkür, sondern eher das gezielte Verschwindenlassen eines unbequemen Zeugen.
Und damit bin ich raus.

[der_Nordmann]

Richtig, das war keine Willkür im Sinne der voran gegangenen Diskussion!

Das Gericht hat eklatante Fehler gemacht. Diese beruhten aber nicht auf Willkür sondern auf falsche Tatsachen!

[Dr. Shiwago]

Und vor allem haben da weder Staat, noch die Geheimdienste ihre Finger im Spiel gehabt. Wie das in anderen Ländern oft üblich ist, wo es keine unabhängige Gerichtsbarkeit mehr gibt.

[berlin-paul]

Der "Staat" war da schon am Werkeln. Waren halt unrümliche Staatsdiener, die nicht objektiv blieben. Spielt aber alles für die Ukraine exakt garkeine Rolle. 😉