Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Wed Nov 15 07:44:43 CET 2023 |
tomcat092004
Worauf beruht deine Sicherheit deiner Einschätzung?
Wieder dein Urin oder etwas handfestes?
Wed Nov 15 09:11:03 CET 2023 |
Profi58
@Schwarzwald4motion
Der deutsche Journalismus ist in weiten Bereichen eh den Bach runtergegangen. Siehe Relotius, der gewünschte Narrative mit Fantasiegeschichten bediente oder die Forderung von Oehmke nach Ersatz des "überholten Ideals des neutralen Journalismus" durch Gesinnungs- oder Haltungsjournalismus. Lobbyarbeit mit Journalisten ist auch nicht so ganz neu.
https://www.spiegel.de/.../...er-aufklaerungskommission-a-1269110.html
https://www.cicero.de/.../...lismus-haltung-gesinnung-glaubwuerdigkeit
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/.../...bbyarbeit-und-journalismus
Was Seipel da gemacht hat, geht in die gleiche Richtung und ist per se nicht verwerflich. Was allerdings gar nicht geht, ist die Lüge auf die Frage nach Geld aus Russland (oder sonstwo her). Dazu sollte er dann schon stehen.
Wed Nov 15 09:34:10 CET 2023 |
cookie_dent
Wieso
mussdie EU zahlen?
Etwas mehr Dankbarkeit, dass sie
überhauptirgendetwas zahlt, würde so manch einem Ukrainer gut zu Gesicht stehen.
Sei Dir mal nicht so sicher, dass diese Finanz- und Materialhilfen eine Selbstverständlichkeit sind.
Auch immer mehr Ami´s sehen die Hilfen zunehmend kritisch:
Quelle:
n-tvDie Ukraine ist in die zweite Reihe gerutscht und der Preis sie auf unsere Seite zu ziehen wird immer höher.
Wed Nov 15 11:40:12 CET 2023 |
Profi58
Doch doch. Erst Scharfschützen, dann Flucht. Nicht andersrum.
Der zwischen ukrainischer Regierung und Opposition mit Hilfe westlicher Politiker ausgehandelte Kompromiss wurde von den Maidan-"Aktivisten" sofort abgelehnt und dann natürlich auch nicht von der Regierung umgesetzt. Das ist Realität, keine Kreml-Propaganda. Die Russen saßen zwar am Tisch, aber haben nicht unterschrieben.
Und das Chaos nahm seinen Lauf.
Wie hat er das gemacht?
Scharfschützen auf dem Maidan: 20. 02. 2014
Flucht Janukowitsch: 22. 02. 2014
https://www.welt.de/.../...ren-die-Scharfschuetzen-auf-dem-Maidan.html
https://www.wienerzeitung.at/h/der-wackelige-heldenmythos-der-ukraine
https://www.nzz.ch/.../...chronologie-der-maidan-revolution-ld.1290571
Lern erst mal deine eigene Geschichte, bevor du andere beschimpfst!
Wed Nov 15 11:49:29 CET 2023 |
5sitzer
Klar kann man die Geschichte der eigenen Sicht anpassen 😁
https://www.degruyter.com/.../html?lang=de
Wed Nov 15 11:58:47 CET 2023 |
Profi58
@5sitzer
Mag alles stimmen, es war aber eine Chance, das Blutvergießen zu beenden.
https://www.spiegel.de/.../...kommen-nicht-funktioniert-a-1134136.html
Wed Nov 15 14:49:47 CET 2023 |
5sitzer
Bleibt zu hoffen, das die Aufführung zeitnah aufgearbeitet wird und sich die Beteiligten erklären müssen.
https://x.com/liyungothoni/status/1724562709839073522
Wed Nov 15 14:55:59 CET 2023 |
berlin-paul
Musst schon selbst schreiben worum es geht. Der link funktioniert übrigens nicht.
Wed Nov 15 14:56:31 CET 2023 |
Spi95
https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
Das hätte man viel schöner nicht beschreiben können.
Wer mir ein anders Land auf dieser Welt zeigt, das auf die Zerstörung seiner absolut kritischen Infrastruktur mit immer höheren Zahlungen an den Verursacher reagiert, der gewinnt eine Kiste Bier seiner Wahl.
Das muss ein Ende haben, unverzüglich.
Wed Nov 15 14:58:31 CET 2023 |
der_Nordmann
Paul, es geht um Antisemitismus an der Berliner Uni.
Ob das OnTopic ist?
Wed Nov 15 15:02:09 CET 2023 |
Spi95
Die EU muss gar nichts.
So einfach ist das. Die Geschichte, das uns morgen die Russen überfallen wenn sie in der Ukraine nicht aufgehalten werden ist inzwischen höchstens noch langweilig.
Wed Nov 15 15:51:53 CET 2023 |
windelexpress
Seit wann zahlen wir was an die Russen?
Wed Nov 15 15:57:30 CET 2023 |
der_Nordmann
Was hat Russland in D zerstört?
Wed Nov 15 17:55:00 CET 2023 |
5sitzer
Schön zu sehen, wie schnell ein Kartenhaus dann immer zusammenbricht 😁
https://www.faz.net/.../...mmt-bei-wladimir-putin-gut-an-14278443.html
https://youtu.be/KiyL46nnato
Wed Nov 15 18:26:34 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Nun, im Nachhinein wissen wir, dass es das nicht war.
Das war Appeasement-Politik der üblen Sorte und konnte nur zu solch einem Desaster führen.
Und ist gleichzeitig Beweis das ein miserabler „Frieden“, die Keimzelle für einen Riesenproblem darstellt.
Wed Nov 15 18:30:51 CET 2023 |
Profi58
Vor allem, wenn der Auftrag von der "falschen" Seite kommt 😁
Wed Nov 15 18:38:53 CET 2023 |
Profi58
Welchen "miserablen Frieden" meinst du? Es wurde ohne Unterbrechung munter weitergeschossen und die Minsker Abkommen wurden von keiner Seite umgesetzt. Die Chance wurde vertan.
Es gab keinen Frieden, weder miserabel noch anders.
Als Desaster kannst du nur werten, was umgesetzt wurde und nicht zum gewünschten Erfolg führte. Nord Stream 2 war ein (politisch gewolltes) Desaster.
In Sachen Minsker Abkommen wurde es nicht mal versucht, daher wissen wir nicht, was es gebracht hätte und es kann nicht als Desaster eingestuft werden. Den Toten auf beiden Seiten wird es egal sein, den lebenden Angehörigen vielleicht nicht.
Wed Nov 15 18:42:13 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Da verwechselst du was, genau das war es doch, der Versuch den Kessel am überlaufen zu hindern.
(Das immer irgendwo irgendwas los ist geschenkt, das ist nicht das Thema).
Wed Nov 15 18:43:37 CET 2023 |
Profi58
Und der Versuch ist gescheitert, weil keiner es ernsthaft versucht hat.
Das versuche ich, dir rüberzubringen.
Wed Nov 15 18:49:35 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Russen wollten nicht, und der Westen wollte die Ukraine zwingen, die Gebietsverluste hinzunehmen.
Das Ganze war von Anfang an vergiftet.
Ich habe es damals aber auch geglaubt, schließlich hat man sich mit dem Thema nicht beschäftigt, sondern nur peripher mitbekommen.
Die Signale an Putin waren jedenfalls definitiv: mach so weiter. Das war sozusagen eine Katastrophe mit Ansage. 🙁
Wed Nov 15 19:09:12 CET 2023 |
berlin-paul
Das ist Unfug und du weisst das auch. Wurde hier schon mehrfach dargestellt und immer wieder trollst du damit rum. Johnson hat den Friedensschluss in Ankara 2022 verhindert. Die Amis wollten schon vorher ihre Investitionen in die Kriegsvorbereitung von 12 Mrd $ nicht durch eine den Krieg vermeidenden Kompromiss verloren sehen. D, F + GB haben mit den Minsker Vereinbarungen Zeit für die Ausbildung und Aufrüstung der Ukraine für den Krieg verschafft. Mit den Natobeitrittserzählungen wurden die Russen "gewarnt", bloß keinen Krieg zu führen. Dass da bewusst mit dem Feuer gespielt wurde war allen bekannt. Gespräche mit den Russen wurden verweigert. Das waren die Friedensbemühungen. Wenn man in Sachen Bildung irgendwo mal benachteiligt wurde, dann waren das natürlich die besten Friedensbemühungen die es geben kann. .... 🙄
Wed Nov 15 19:22:43 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich trolle nicht, hingegen verkaufst du deine Meinung als Gott gegebene Wahrheit, das ist schäbig.
Wie geschrieben, ein vergifteter Frieden ist kein Frieden.
Wed Nov 15 19:30:05 CET 2023 |
5sitzer
Dass die Ukraine dringend mit Taurus beliefert werden muss ist allen, außer dem BK, klar.
https://x.com/AndySch64494719/status/1724826579514150984
Wed Nov 15 19:46:26 CET 2023 |
berlin-paul
Ich nehme deine Beiträge nunmal so wahr und das geht anderen auch so. Es gab (kurz vor dem Krieg) in den Nachrichten ein Treffen von Biden, Macron, Johnson und Selinskij zu sehen, wo Biden im O-Ton davon sprach, dass "wir" schon zuviel in die Verteidigungsbereitschaft der Ukraine investtiert haben, als dass diese dem russichen Druck nachgeben solle, durch territoriale Zugeständnisse den Konflikt mit den Russen zu entschärfen. Damit meinte er bestimmt, dass die Russen nicht angreifen wenn Selinskij sich das ganz dolle wünscht und dreimal kräftig mit dem Fuß aufstampft. Um es vorweg zu nehmen: mach dich selbst schlau dazu.
Wed Nov 15 19:47:18 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Schenk dir doch bitte das Laber X 🙁
Der Link ist besser, auch wenn er nicht komplett meine Meinung widerspiegelt.
Wed Nov 15 19:49:43 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Die hatten den kleinen Finger und wollten gleich die ganze Hand.
Diese Erkenntnis hat sich erst langsam durchgesetzt, wie geschrieben übles Appeasement.
Wed Nov 15 20:05:08 CET 2023 |
tomcat092004
Dann hätten wir uns 2014 nicht einmischen sollen.
Haben wir aber und nun rate mal warum?
Den Russen Appeasement zu unterstellen, ist einseitig betrachtet.
Wed Nov 15 20:06:47 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich unterstelle das uns!
Wed Nov 15 20:09:19 CET 2023 |
berlin-paul
Das verschaffte GB damals die Zeit zur Kriegsvorbereitung und auch in der Ukraine hat dieses Belügen die Kriegsvorbereitung ermöglicht. Du beschimpfst also die Basis der westlichen Strategie in diesem Konflikt. Dein Standpunkt befindet sich in freier Rotation. Irgendwie könnte das amüsant werden. Es ist aber traurig, denn es geht um Menschenleben.
Wed Nov 15 20:21:38 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ändert nichts daran, dass Putin den Krieg begonnen hat und er ihn jederzeit beenden könnte.
Vorbereitet haben sich vor allem die Ukrainer, denn die wussten es besser als der Westen.
Kannst du noch ein bisschen konkreter werden, was die Britten da bitteschön vorbereiten wollten? Die hatten genug mit ihrem Brexit zu schaffen. 😁
Wed Nov 15 20:39:28 CET 2023 |
der_Nordmann
Was hat ein Twitter Kommentar über HIMARS mit den Taurus zu tun?
Das sind zwei unterschiedliche Waffensysteme!
Wed Nov 15 22:21:41 CET 2023 |
tomcat092004
Das haben sie nicht allein geschafft. 😉
Da hat jemand geholfen, damit sie in der Position der Gegenwehr waren.
Edit:
Ja, der wußte jemand, was kommen soll.
Wed Nov 15 22:23:48 CET 2023 |
tomcat092004
Hatte ich anders verstanden, da du sonst die Gegenseite mit diesen Worten bedacht hast.
Wed Nov 15 22:26:47 CET 2023 |
Profi58
Aha.
Wed Nov 15 23:47:40 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja und? Anekdote, ändert nichts an dem unterschied der Wehrhaftigkeit zu fünf Jahren davor 😕
Kann auch gut gespielte Taktik gewesen sein, ist ziemlich scheißegal denn die Fakten sagen etwas anderes.
Oder willst du ernsthaft eine momentane Einschätzung einem grundsätzlichen Sinneswandel Als Gegenargument vorhalten 😛
Wed Nov 15 23:54:40 CET 2023 |
berlin-paul
Gibts den Beitrag irgendwo mit einem Inhalt (Bonus: der einen Sinn ergibt)?
Thu Nov 16 05:12:31 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Gibt es das beim Profi?
Denn darauf habe ich reagiert, Und eigentlich entspricht diese Einschätzung doch genau deiner Beurteilung. Mit dem kleinen Riesen unterschied, dass es fünf Jahre vorher nicht geplant war.
Thu Nov 16 07:52:58 CET 2023 |
5sitzer
Spannend, welch fadenscheinige Gründe heute vom BK gegen eine von ihm zu verantwortende Taurus Lieferung auf den Tisch kommt 😉
https://dserver.bundestag.de/btd/20/091/2009143.pdf
Thu Nov 16 08:39:15 CET 2023 |
5sitzer
Klar, gebt ihnen Kühlschränke als Entschädigung für die gefallenen Ehemänner und die Witwen beklagen sich nicht.
https://x.com/gerashchenko_en/status/1724829016706675123
Thu Nov 16 08:53:49 CET 2023 |
der_Nordmann
Es ist immer wieder das selbe. 🙄
Selbst die CDU müsste die Unterschiede der stormshadows und ATACMS (die geliefert wurden) vs. Taurus kennen.