Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Wed Nov 01 08:56:21 CET 2023 |
berlin-paul
Irgendwie sollte das OT hier langsam mal beerdigt werden. Der Nahostkonflikt hat mit dem Ukrainekrieg nun wahrlich keinen kausalen Zusammenhnng und alles was an Ähnlichkeiten angedacht werden könnte, wurde schon bis zur Perversion wiedergekäut. ....
Wed Nov 01 08:57:25 CET 2023 |
Luke1637
Und @Schwarzwald4motion die Frage, was du tun würdest ist noch immer unbeantwortet.
Was würdest du tun, wenn morgen deine Nachbarn einen Staat gründen mit Gesetzen die dich diskriminieren? Wenn sie dich sogar vertreiben.
Was würdest du tun?
Dich still und leise widerspruchslos ins nächste Flüchtlingscamp begeben?
Oder würdest du dich wehren? Dem neuen Staat seine Existenz absprechen wollen?
Und, wenn du erstmal Steine geworfen hast, darf man dann noch mit dir verhandeln? Oder bist du doch schon Terrorist? Oder musst du erst Bombenanschläge verüben, um Terrorist zu sein?
Wärest du in deinen Augen aber dann nicht noch immer nur Freiheitskämpfer?
Wed Nov 01 08:58:35 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wenn du den Satz meinst, dann beantworte ich das mal spekulativ von der Leber weg, durch den vereinten Vernichtungswillen wurden die terroristischen mit taktischen Fähigkeiten verbessert.
Ändert nichts an dem absolut komplett
ungerechtfertigteninakzeptablen Terror.
Man kann sich als Verhandlungspartner auch ganz vorsätzlich aus dem Spiel nehmen. Das war so ein Punkt, als ob es nicht schon vorher genug gab.
Wed Nov 01 09:03:25 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Auf was willst du hinaus, das Gewohnheitsrecht verjährt.?
Zumindest meine nahen Vorfahren haben im Krieg sehr wohl ihr zu Hause mit Flüchtlingen geteilt, teilweise auch geheiratet.
Wed Nov 01 09:16:02 CET 2023 |
Luke1637
Nicht Ursache und Wirkung vertauschen.
Der Grund für das Massaker lag ja nicht darin, dass die Hamas besonders taktisch dabei vor ging.
Was ich meine ist: WARUM beging sie dieses Massaker. Und sind die Israelis eben dran beteiligt.
Und meine Güte, worauf ich hinaus will, weißt du ganz genau. Also beantworte doch mal die Frage.
Was hätten deine Vorfahren gemacht, wenn diese Flüchtlinge -statt sich friedlich zu integrieren- einen eigenen Staat bei ihnen gegründet hätten?
Einen Staat, der deine Vorfahren diskriminiert und vertreibt?
Es geht bei meiner Frage Null um Flüchtlinge.
Wed Nov 01 09:23:50 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Natürlich ist es für die Palästinenser bitter, aber weil sie den Kompromiss nicht eingehen wollten wurde es noch viel viel bitterer.
Bei manchen Dingen gibt es halt nicht das Recht und das Unrecht die meisten Schattierungen sind grau!
Man kann sich infantil cholerisch aufführen oder versuchen die Situation in was positives zu verwandeln.
Nach ein paar Jahrzehnten sieht man ja wer die richtige Strategie verfolgt hat; und offensichtlich ist es noch immer nicht genug um ein sicheres Rückzugsgebiet in der Welt zu haben.
Wed Nov 01 09:33:33 CET 2023 |
Profi58
Dagegen helfen "Fackeln und Mistgabeln". Deshalb sollen das die Einheimischen selbst regeln.
Gibt erst mal unschöne Bilder, aber dann ein gedeihliches Zusammenleben mit allen, die hierher passen.
Wed Nov 01 09:33:37 CET 2023 |
Luke1637
Noch gehässiger geht es nicht, oder?
Gib mir doch mal deine Adresse, dann besetze ich morgen dein Haus.
Und keine Sorge, dank meiner Freunde habe ich schon genügend Macht, das durchzusetzen.
Bitter für dich, aber am Ende wirst du schon sehen, wer da am längeren Hebel sitzt.
Abgesehen davon, dass es faktisch besser gewesen wäre, den Kompromiss einzugehen: mit welchem Recht wurde dieser Kompromiss gefordert?
Und da kommen wir zur Ukraine zurück: wäre es für die Ukraine nicht viel besser gewesen den Kompromiss zu akzeptieren, nicht in die NATO zu wollen und dafür nicht angegriffen zu werden?
Oder auch jetzt, lieber Verhandlungen mit Kompromiss, statt jahrelangem Krieg?
Wed Nov 01 09:36:59 CET 2023 |
Luke1637
Geht's dir gut?
Vielleicht schaffen wir den Staat ganz ab. Die Menschen um dich herum werden auch dich dann schon passend zurecht stutzen. :-p
Wed Nov 01 09:40:37 CET 2023 |
Luke1637
Du propagiert da wirklich das Recht des Stärkeren...man,man,man. Und das als Anhänger von Demokratie, Recht und Ordnung...
Edit: aber mir ist schon klar, warum du dich weigerst, dich einmal in die Lage der Palästinenser zu versetzen. Den Konflikt einmal "persönlich" werden zu lassen.
Dann wäre es nicht mehr so einfach, den Terror dermaßen zu verurteilen.
Nicht falsch verstehen, ich will keine Rechtfertigung für den Terror. Ich möchte nur ein wenig Verständnis.
Terror ist immer zu verurteilen. Eben auch der Terror der Israelis gegenüber den Arabern.
Wed Nov 01 09:44:55 CET 2023 |
tomcat092004
Die Israelis sind doch die Guten. Würden wir sie sonst unterstützen?
[/ironie]
@Schwarzwald
Du ignorierst anscheinend gerne, dass jeder seinen Teil zum Konflikt beiträgt.
Das gilt auch beim eigentlichen Thema hier.
Aber böse ist, wenn man dies benennt und wird dann abgestraft.
Dass selbst die USA, als engster Verbündeter Israels, ständig Israel kritisiert in seinen Taten, sollte selbst dir aufgefallen sein. Das bedeutet, daß Israel in keinster Weise der unschuldige Engel ist. Anstatt sich zu benehmen, nehmen sie sich Rechte raus, die sich nicht haben. Aber sich dann beschweren, wenn die Gegenseite antwortet. Das die Antwort keine gute ist, ist klar. Da brauchen wir nicht streiten. Nur sollte man mal sein Gehirn einschalten und überlegen, warum die Antwort kam.
Nein, die anderen sind nicht zwangläufig die Bösen. Den schwarzen Peter kann auch bei sich suchen und den Fehler finden.
Edit
Da wir uns nicht mal in der EU einig in diesem Thema sind, sollte es doch den Denkanstoß geben, dass wir Unrecht haben könnten?
Aber das geht natürlich gar nicht.
Wed Nov 01 09:50:49 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Dann hätten wir fast sowas wie Bürgerkrieg und danach keine Demokratie mehr wenn's besonders schlecht läuft.
Nein die Antisemitismus Debatte wirft ein Schlaglicht auf die bisher nicht genügend Berücksichtigung relevanten Selektionskriterien.
Ich gehe davon aus dass diese Bemerkung zynisch war, denn es ist die originäre Aufgabe unserer Volksvertreter genau sowas zu regeln.
Wed Nov 01 09:51:56 CET 2023 |
tomcat092004
Unsinn gemacht
Wed Nov 01 09:52:18 CET 2023 |
Profi58
Ist nicht nötig.
Der sagt im Falle der Clankriminalität und und und eh nur "Tut uns leid, die sind nun mal da und da können wir leider gar nichts mehr machen."
Die paar Feigenblatt-Razzien kannst du doch vergessen.
Wed Nov 01 09:55:41 CET 2023 |
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Warum nur Antisemitische Asylanten? Antichristliche, antihinuistische, antibuddhistische etc. Asylanten lassen wir aber rein?
Davon abgesehen, wie willst Du feststellen das er Antisemit ist? Durch Hand auflegen?
Wenn jemand illegal in unser Land gekommen ist, vorher sein Leben riskiert hat um hierhin zu kommen, seine Papiere weggeworfen hat und etliche Schleuser bestochen hat, der wird mit Sicherheit nicht jede Frage ehrlich beantworten um sein Ziel zu erreichen.
Wed Nov 01 09:57:17 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Natürlich nicht alleine schon der permanente Siedlungsbau und die radikalen Einwohner helfen bei der Sachlage gar nichts.
Aber die Art und Weise wie Israel schon vor und vorallem seit Staatsgründung angegangen wird, mach das ganze sehr verständlich denn es ist nicht nur eine Überlebensstrategie sondern vor allem der einzige Rückzugsort der einem kollektiv vererbtes Trauma eine Spur von Hoffnung verleiht.
Wed Nov 01 10:02:11 CET 2023 |
Profi58
Richtig. Und daher sollte es unser dringlichstes Anliegen sein, Parallelgesellschaften zu zerschlagen oder besser gar nicht erst entstehen zu lassen. Solange wir im eigenen Land das Sagen haben, geht das. Sind die Parallelgesellschaften zu stark geworden, ist ein Bürgerkrieg mit ungewissem Ausgang durchaus denkbar.
Wehret den Anfängen!
Antisemitismus ist nur ein Ding von vielen.
Solange unsere lieben Zuwanderer nicht begreifen, dass wir einerseits Religionsfreiheit haben, andererseits ein säkularisierter Staat mit Trennung von Religion und Staat sind und bei uns Gepflogenheiten gelten, die ihren Lebensentwürfen diametral entgegenstehen (Gleichberechtigung etc...), und sie sich an unsere Vorstellungen zu halten haben, wird es nicht funktionieren.
Wenn uns unsere Volksvertreter nur erzählen, was alles nicht geht, wird das schwierig.
Und selbst wenn sie es tun (Stadträte, Landräte, selbst Ministerpräsidenten haben kundgetan, dass es so nicht weitergeht), bewirkt es bei den Entscheidungsträgern in Berlin (Regierung) nichts.
Man jammert lieber über das Erstarken der Blauen.
Das einzige Selektionskriterium an der Grenze ist doch, ob der Betreffende "Asyl" lallt oder nicht.
Etwas anderes ist auch von gewissen Kreisen politisch nicht gewollt.
Wed Nov 01 10:04:39 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Du bist wohl ein bisschen durcheinander im Kopf
Hiermit hier mal ein wikiauszug: ...als „Söhne des Sem“. Zu den Semiten zählen die Amharen, Tigrinya, Araber, Hyksos, Malteser, Minäer, Sabäer, Amoriter, Ammoniter, Akkader/Babylonier/Assyrer/Aramäer, Hebräer, Kanaaniter, Moabiter, Nabatäer, Phönizier und Samaritaner.
Auch jemand der schlimmes durchgemacht hat kann ein Antisemit sein.
Es gab halt einen Spruch der Peter Scholl-Latour untergejubelt wurde:
Wer versucht Kalkutta zu retten, wird zu Kalkutta.
D.h. auch wir haben unsere Grenzen.
Wed Nov 01 10:16:26 CET 2023 |
Luke1637
Genau deshalb sollte den Israelis doch mal langsam klar werden, dass sie nicht zuletzt durch die Vergeltungsschläge der letzten Wochen, unter ihren Nachbarn auch wieder ein solches Trauma hervorrufen.
Hass säen, der immer wieder vererbt wird. Immer radikaler und fundamentaler wird.
Anstatt nach einem Anschlag wahllos in die Menge zu feuern, lieber erstmal tief durchatmen, die Schuldigen ermitteln und gezielt strafen?
Nein, die Palästinenser sind insgesamt schuld und das zu lösende Problem.
Mit dieser Politik werden sie noch in hundert Jahren mit Anschlägen zu kämpfen haben.
Es sei denn, sie schaffen es diesmal alle auszurotten.
Und DAS dürfen wir nicht auch noch unterstützen, indem wir uns "wegen des schrecklichen Terrors unbedingt an die Seite Israels stellen"
Warum gibt es keine Blauhelm-Mission, die jetzt erstmal weitere Greueltaten verhindert?
Wed Nov 01 10:19:35 CET 2023 |
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Kann sein, ich hatte heute erst einen Kaffee.
Ich meinte eher diese Auslegung die das Judentum betrifft:
und das betrachtet eben nur die Glaubensgemeinschaft.
Wed Nov 01 10:35:17 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
In meinen Augen ist das eine Einstellung die nicht nur religiöse sondern auch kulturelle und Vorurteilsbeladene Andersartigkeit diffamieren möchte.
Link
Oder anders ausgedrückt ich bin für Intoleranz gegenüber Intoleranten.
Jetzt kann man natürlich je nach Standpunkt den falschen Intoleranten definieren.
Für mich stellt sich die Sache doch relativ klar dar.
Wenn ich nur mal an den Gefangenen Austausch für den einen Soldaten denke ... womit sie nur wieder Feinde losgelassen haben..
Wed Nov 01 10:38:47 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Der Wunsch in die NATO einzutreten ist ja erst durch die Bedrohung entstanden.
Wed Nov 01 10:40:29 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ersetze Palästinenser durch Hamas oder Hisbollah
Und es stimmt!
Blauhelme ernsthaft? Das kriegen wir doch nicht mal in Mali hin, Russlands Propaganda sei Dank.
Das wäre noch um einen zweistelligen Faktor schwieriger in Palästina.
Wed Nov 01 10:47:10 CET 2023 |
Luke1637
Ganz sicher?
Ich bin da gänzlich anderer Meinung. Die (angebliche) Bedrohungslage wurde doch nur ausgenutzt, um im ukrainischen Volk den Wunsch nach NATO-Mitgliedschaft zu wecken.
Man hätte es ansonsten auch durchaus bei ernsthaften Sicherheitsgarantien der (NATO-)Länder gegenüber der Ukraine belassen können.
Um Schutz vor einem russischem Angriff zu haben, ist eine NATO-Mitgliedschaft ja nu' wirklich keine zwingende Voraussetzung.
Wed Nov 01 10:51:51 CET 2023 |
Luke1637
Und warum wird dann jetzt auf ALLE Palästinenser geschossen??
Klar, ein Blauhelm-Einsatz ist nicht einfach. Aber er wäre ein Zeichen an beide Seiten.
Und vielleicht, ganz vielleicht könnte man das Töten ein wenig eindämmen.
Wed Nov 01 11:01:48 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Du versuchst mit aller Gewalt nicht zu verstehen warum?
Weil sich die Gutmenschen der Hamas hinter und unter zivilen Zielen und menschlichen Schutzschilden verstecken? Die Zivilbevölkerung wird von den Israelis in der Regel vorher gewarnt, wenn Gebäude bombardiert werden. (Momentan geht das wohl nicht, weil die Kommunikationssysteme zusammengebrochen sind) Wenn die Hamas die Zivilbevölkerung daran hindert aus dem Gebiet zu fliehen, dann ist es Verschulden der Hamas, nicht der IDF.
Aber du würdest dich natürlich ohne wenn und aber vom Feind ohne Gegenwehr erschießen lassen, wenn der sich hinter Frauen und Kindern als Schutzschilde verschanzt.
Wed Nov 01 11:15:26 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
In einem Krieg geht es nicht darum Kollateralschäden auf gedeiht und Verderb zu vermeiden, sondern sie so gering wie möglich zu halten. Die Hamas will genau das Gegenteil.
Wed Nov 01 11:21:54 CET 2023 |
tomcat092004
Sicher, dass es die HAMAS verhindert?
Die örtlichen Gegebenheiten haben andere Ursachen. Die HAMAS nutzt dies blöderweise sehr geschickt aus.
Warum diese unsinnige Unterstellung, die vor allem verschiedene Dinge in den Topf wirft.
Wed Nov 01 11:22:48 CET 2023 |
Profi58
@Schwarzwald4motion
Oder den Israelis geht es unterschwellig um "Moral Bombing".
Hat aber schon in Deutschland nicht funktioniert. Eher das Gegenteil trat ein.
Wed Nov 01 11:29:36 CET 2023 |
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Eine Frage der Betrachtungsweise.
Wenn man 10 Palästiner hat, einer davon ist sicher von der Hamas, und alle erschießt hat man eben ein Hamas Mitglied erschossen. Die 9 Unschuldigen sind halt Kollateralschaden.
Wed Nov 01 11:37:30 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Ich habe den Eindruck die jetzige Eskalation des Konflikts kommt gerade beiden Seiten zupass. Die Hamas war sich sicher bewusst, das ihr Terrorüberfall schreckliche Vergeltungsmaßnahmen Israels auslösen wird. Ihr Kalkül ist Mitleid - viele tote Kinder und Zivilisten etc. - in der Welt zu erregen und mindestens die arabische Welt wieder stärker auf ihre Seite zu ziehen. Erste Erfolge dahingehend zeichnen sich ab. Auch das militärisches Eingreifen Irans steht auf der Wunschliste der Hamas. Viele Hamas-Leute sind geradezu Kriegsgeil, wie ein TV-Interview mit einem jungen Palästinensers deutlich macht: Er hoffe, dass es jetzt endlich zum Kriegsausbruch komme und Israel vernichtet würde. Er ist bereit dafür zu kämpfen und auch zu sterben.
Für Netanjahu hingegen kommt die jetzige Eskalation gerade recht, weil sie von seinen massiven innenpolitischen Problemen und Korruptionsermittlungen gegen ihn ablenkt. Die Hälfte der stark gespaltenen Bevölkerung hätte ihn am liebsten aus dem Amt gejagt. Das ist jetzt alles wie weggeblasen, das Volk steht vereint gegen den Feind. Und die Welt hat dank des Terroranschlags der Hamas, Verständnis für den Einmarsch in den Gazastreifen.
Wed Nov 01 11:40:09 CET 2023 |
Luke1637
Damit hast du deine Aussage doch schon als Lüge entlarvt.
Klar, die Israelis verraten der Hamas -die sich ja unter der Zivilbevölkerung versteckt- im Vorfeld, wo sie ihre Bomben abwerfen, damit diese sich dann gemeinsam mit den Zivilisten in Sicherheit bringt?
Schau dir einfach noch einmal die Opferzahlen an. Auf Seiten der Israelis und auf Seiten der Palästinser.
Dann dürfte klar werden, wer hier wo ohne Gegenwehr erschossen wird.
Und vor Allem, Warnung hin oder her. WOHIN sollen sie denn fliehen?
Wed Nov 01 11:41:59 CET 2023 |
tomcat092004
Schon so abgestumpft?
Es geht immer darum, Kollateralschäden zu vermeiden.
Man ist sich allerdings bewußt, dass man sie nie vermeiden kann. Trotzdem wird vorher gut überlegt, ob und wie angegriffen werden kann.
Und ja, so mancher nutzt das aus.
Wed Nov 01 11:44:53 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
So so, wie kommst du darauf?
Tatsache ist Häuserkampf ist Verlustreich, und Israel will natürlich seine Verluste proaktiv minimieren; die Parole lautet immer noch die Hamas muss weg.
Wed Nov 01 11:50:38 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Vor allen die Hunderten bei der angeblichen Krankenhausbombardierung durch Israel.
Wed Nov 01 11:54:04 CET 2023 |
Profi58
Manchmal führt die Überlegung zu einem anderen Resultat. Da scheint es besser, auch mal zivile Ziele mit einem Schlag auszulöschen, um verlustreiche Bodenkämpfe zu vermeiden und den Gegner zur Kapitulation zu bewegen.
Siehe Hiroshima und Nagasaki.
Klappt aber nicht immer.
Siehe Hamburg und Tokio.
Wed Nov 01 12:02:35 CET 2023 |
Luke1637
Ganz einfach: Wenn ich dem Feind vorher sage wo ich bombardiere, um ihn zu töten, ist das ein wenig kontraproduktiv. Wie glaubwürdig ist also die Aussge, dass die Israelis ihre Ziele rechtzeitig ankündigen?
Eben und deshalb interessiert ein Anteil von 70% ziviler Opfer die Israelis wenig.
Aber da kann man doch als Unbeteiligter nicht mehr von Kollateralschäden im Krieg sprechen??
Wed Nov 01 12:10:44 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Ganz einfach, man muss halt manchmal nur einen Klick weiter denken als ...:
Mit der Bombardierung der Einrichtungen, hinter und unter denen sich die HAMAS-Leute verstecken, wird die Infrastruktur des Gegner zerstört. Wenn diese ihre Tunnel nicht mehr nutzen können und ans tageslicht müssen, sind sie wesentlich einfacher zu orten und zu eliminieren.