Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Tue Oct 31 10:32:18 CET 2023 |
Luke1637
Ja, insgesamt läuft es bestens für sie.
Besser jedenfalls, als 1/3 bis 1/2 des Landes wieder abgeben zu müssen. Ohne Option auf weitere Landgewinne, wie bisher.
Tue Oct 31 10:48:08 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Dir ist schon klar, dass es nie einen palästinensischen Staat gegeben hat? Und als man den Palästinensern die Möglichkeit für einen eigenen Staat angeboten hat, haben sie abgelehnt. In ihrer maßloschen Selbstüberschätzung, dass sie das mit Hilfe ihrer "arabischen Freunde" zu ihren Gunsten regeln würden. Ist nur leider in die Hose gegangen.
Dass Juden aus arabischen Staaten vertrieben wurden, im Verhältnis von ca. 1:1 wie die Palästinenser, ist dir auch entgangen? Haben diese dann jetzt auch das Recht in den Arabischen Staaten mit Terrorakten einen "Freiheitskampf" zu führen?
Wer legt denn deiner Meinung nach fest, was feire Bedingungen für eine friedliche Lösung sind?
Wenn sich hier jemand traut etwas gegen die zunehmende Zahl "zugereisten flüchtenden Facharbeiter" zu sagen, dann ist er ein Nazi, wenn die Palästinenser sich gegen zugewanderte Juden wehren, dann ist das ein Freiheitskampf. Alles klar.
Tue Oct 31 10:50:51 CET 2023 |
5sitzer
Die Ecke, aus der wenige aufschreien, ist doch seit Beginn dieses Strangs klar 😁
https://www.derfunke.de/.../...verteidigung-von-gaza-statement-der-imt
Tue Oct 31 10:58:34 CET 2023 |
Luke1637
Es gab aber die Palästinenser, die zur Gründung von Israel vertrieben wurden.
Und was die Vertreibung von Juden angeht: ein Unrecht rechtfertigt nicht das andere.
Und völlig unverständlich für mich ist eben auch, dass Menschen, die selber vertrieben wurden, dieses Trauma nun anderen zumuten.
Faire Bedingungen beachten einfach die Bedürfnisse beider Seiten. Nicht nur die der Israelis, so wie dies in den letzten Jahren bei Plänen zur Zwei-Staaten Lösung war.
Und was deinen Vergleich angeht: wenn die Facharbeiter hier mit Militär einfallen und benötigten Wohnraum mit dessen Hilfe frei machten, dann wäre Widerstand dagegen völlig legitim.
Anders, als wenn die Facharbeiter sich friedlich hier integrieren. Dann ist Protest und Gewalt dagegen nationalistisch.
Tue Oct 31 11:07:39 CET 2023 |
Luke1637
Hast du den Artikel wenigstens gelesen?
Tue Oct 31 11:13:16 CET 2023 |
berlin-paul
Wenn du im Urschleim anfangen willst, dann beginnt es 1.300 v.Chr. mit der Niederlassung von 12 Nomadenstämmen.
Die Briten haben ihre Kolonialprobleme an den seinerzeit erschaffenen Völkerbund übergeben. Der hat sie wiederum mit dessen Lösung beauftragt. Dieses mandat haben sie dann zurückgegeben und sich anschließend enthalten. Im Völkerrecht ist es inzwischen so geregelt, dass ein Besatzer eine funktionierende staatliche Struktur aufrechterhalten oder erschaffen muss bevor er die Besatzung beendet. Möglicherweise eine Lehre aus dem Nahostkonflikt.
Die Zweistaatenlösung hatte 1948 eine Mehrheit bei Palestinänsern und Israelis. Die Nichtanerkennung Palestinas durch Israel verhindert die formale Umsetzung der Zweistaatenlösung genauso wie die Nichtanerkennung Israels durch viele arabische Staaten. Keiltreiber sind immer wieder Aktionen der fanatischen Minderheiten und die Nichttrennung von Staat und Kirche in manchen Ländern. Der Gesamtkonflikt hält schon länger als 3 Jahrtausende an.
Tue Oct 31 11:36:20 CET 2023 |
Profi58
Die Lage war doch von Anfang an verfahren.
QuelleDa kommen Leute, die sagen, sie haben da mal vor 3000 Jahren gewohnt und leiten daraus das Recht ab, sich dieses Land wieder zu nehmen, und die, die seit 3000 Jahren dort leben, haben gefälligst zu verschwinden. Ist doch klar, dass man sich so keine Freunde macht.
Man stelle sich das mal in Europa vor!
Da wäre die 1954 von einem besoffenen Ukrainer von Russland an die Ukraine verschenkte Krim das kleinste Problem.
Tue Oct 31 11:43:00 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Die Juden sind nicht nach 3000 Jahren wiedergekommen, sondern sie haben dort immer gelebt. Nur einen jüdischen Staat gab es nicht - auch keinen palästinensischen Staat. Man lebte mehr oder weniger friedlich zusammen.
Auch im heutigen Israel leben noch 1,5 Millionen Palästinenser mit israelischer Staatsangehörigkeit.
Tue Oct 31 11:43:35 CET 2023 |
Profi58
Und so hätte es bleiben können.
Anscheinend aber als Menschen 2. Klasse.
QuelleTue Oct 31 12:00:35 CET 2023 |
der_Nordmann
Die Liebe Frau Thomaser hätte mal auf die Karte schauen sollen, bevor sie die vermeintlichen Schlussfolgerungen ihrer Kiewer Kollegen übernimmt.
Das die Stadt so umkämpft ist, hat mit ihrer Lage zu tun.
Die da unter anderem wären...
- Autobahn- /Fernstrassenkreuz
- Die regionale größte Kokerei
- Eisenbahnkreuz
Aber das passiert halt, wenn man einfach ohne simple Recherchen alles glaubt. Nicht wahr @TT-Eifel 😉
Tue Oct 31 12:56:03 CET 2023 |
Profi58
Von der Seite, die dadurch erhebliche territoriale Verluste hat?
Mit der Logik kann man doch die ukrainischen Ostgebiete einschließlich der Krim den Russen lassen. Die wohnen eh schon seit Jahrzehnten, wenn nicht noch länger, dort.
Tue Oct 31 19:06:02 CET 2023 |
Spi95
Kann er gern machen.
Nimmt er diesen langhaarigen Grünen mit und diese berüchtigte Dame aus der FDP, und dann sollen sie und alle anderen die da sonst noch Spaß dran haben vor Ort an der Front sowohl kriegerisch als auch tüchtig werden.
Den Rest der Menscheit möge er mit seinem irren Geschwafel bitte in Ruhe lassen.
Und zur allgemeinen Erheiterung nochmal erklären, dass in und von der Ukraine Europa, Freiheit und Frieden verteidigt werden.
Wed Nov 01 03:05:37 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es ändert ja nichts an dem Dilemma, auch die Schlesier wurden nach ihrer Flucht in den westlichen Bundesländern nicht mit Handkuss empfangen.
Aber jedes Volk hat ein Recht auf einen eigenen Staat; und wo sonst hätte er wieder entstehen sollen.
Dass die Palästinenser dem Teilungsplan nicht zustimmen hat ihr Leid defacto nur verschlimmert, und die Israelis gezwungen wehrhaft zu bleiben.
Wed Nov 01 03:11:32 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
In der Ukraine ist es offensichtlich nicht so 😉
Wie denn auch, ist ja kein Sauhaufen wie zu Dschingis Khans Zeiten.
Wed Nov 01 03:19:08 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wo keine Demokratie ist ist auch kein Weg zu glaubwürdigen Verhandlungen.
Israel hat sich ja nicht aus Spaß an der Freude mit ihrem Iron Dome eingedeckt,
Da kann man doch so sehr jammern dass in Gaza das Wasser ausgeht, Kunststück wenn die Wasserrohre zu Raketen umgebaut werden.
Wed Nov 01 06:47:02 CET 2023 |
tomcat092004
Du betreibst gerade das, was du anderen hier ständig vorwirfst.
Deine letzte Aussage ist gelinde gesagt Blödsinn. Aber das weißt du.
Wed Nov 01 06:55:21 CET 2023 |
Luke1637
@Schwarzwald4motion warum bitte sollte jedes Volk ein Recht auf einen eigenen Staat haben??
Und wenn du wirklich davon überzeugt bist, dann kannst du bestimmt deine Heimat den bisher staatenlosen Palästinensern überlassen? Den Kurden? Sinti und Roma?
Nein, die Juden hatten und haben keine Sonderstellung dabei. Es ist halt nur die Gruppe der verfolgten Staatenlosen mit dem größten Einfluss.
Und Thema Demokratie. Das kannst du doch wohl nicht ernst meinen, dass nur Demokratien verlässliche glaubwürdige Verhandlungspartner sind??
Wie kommst du darauf, außer als Ausrede?
Gerade Demokratien sind doch so unzuverlässig in ihrem Verhalten. Heute der Politiker, morgen nach der Wahl ein ganz Anderer mit anderen Zielen.
Die "Kollaboteure" in Afghanistan hatten sich auch auf die USA verlassen.
Zack, von einem Tag auf den anderen waren sie verlassen.
Außerdem muss ich noch einmal zum Teilungsplan zurück kommen.
Es geht ja nicht darum, ob irgendwer mit Handkuss empfangen wird.
Es geht darum, dass die Israelis die Heimat der Palästinenser mal eben zu Israel erklärt haben und seitdem alles unternehmen, um sie loszuwerden.
Also nochmal im Gleichnis: ich komme nicht zu dir ins Haus als ungebetener Besuch. Ich trete dir die Tür ein und sage dir "das und das Zimmer ist jetzt meins. Und der Flur auch. Und jedesmal, wenn du durch den Flur zu deinen anderen Zimmern möchtest, nur nackt zu bestimmten Zeiten, nach Leibesvisitation" Und wenn du dich dann beschwerst und vielleicht Randale schiebst, kommt der Stadtrat und schlägt dir vor, dein Haus doch einfach zu teilen. Schließlich weiß ich sonst ja nicht wohin.
Würdest du dem zustimmen???
Oder würdest du dir nicht deinen Hammer schnappen, um mich zu verjagen oder gar zu erschlagen? Hätte ich dann aus deiner Sicht wirklich das Recht deine Familie zu erschießen?
Denn so ist das Kräfteverhältnis dort. Hammer gegen Automatikwaffe.
Die politischen Akteure der Juden haben es wirklich zur Meisterschaft gebracht im Darstellen der Juden als arme immerzu verfolgte Opfer. Sogar in Israel wo sie eindeutig Täter sind, sehen Viele sie als Opfer. ??
Wed Nov 01 06:58:23 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wir investierten Geld, und das kommt bei raus. 😠
Wed Nov 01 07:06:06 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Dann nenn mir doch mal zwei Demokratien die gegeneinander kämpfen.
Abgesehen von irgendwelchen Reibereien passiert selten schlimmeres weil halt nun mal ein Volk dabei auch reagieren kann und die egomanischen Politiker Auf die Spur zurückbringt im Zweifel einfach austauscht 😮!
Die nächste dämliche Behauptung die Juden hätten keine Rechte an Palästina letztlich wurden sie seinerzeit vertrieben. Und unsere nahen Vorfahren haben immensen Anteil dass dieser Zufluchtsort benötigt wird.
Ohne Zweifel ist es schlimm für die Palästinenser. Ändert aber nichts an der Notwendigkeit für die Juden.
Dass der Konflikt immer wieder aufflammt liegt in erster Linie an dem ablehnen der Palästinenser zur Teilungserklärung und dem übermäßigen Erfolg der Israelis wo sie sogar Jerusalem einnehmen konnten was die orthodoxen euphorisiert; was nicht passiert wäre wenn...!
Wed Nov 01 07:07:34 CET 2023 |
Luke1637
Vielleicht sollten wir ihnen einfach "direkt" helfen, dann fiele der Umweg über das Trinkwassersystem weg. ;-)
Wed Nov 01 07:22:17 CET 2023 |
Luke1637
@Schwarzwald4motion deine Aussage war: ohne Demokratie kein glaubwürdiger Verhandlungspartner. Das hat doch mit Krieg nichts zu tun.
Natürlich könnte Israel glaubwürdig mit der Hamas verhandeln. Lehnen sie halt nur ab, weil es ja eine Terrororganisation ist.
Und ich habe nicht gesagt, dass die Juden keine Rechte an Palästina haben. Aber sie haben eben ganz sicher nicht das Recht, die Menschen die dort bereits seit hunderten oder tausenden Jahren mit ihnen zusammen leben, zu vertreiben und damit deren Rechte dort zu eigenen zu erklären.
Und nein, in der modernen Welt brauchen die Juden keinen Rückzugsort wie Israel. Bzw. zurück zu den Palästinensern, wo haben diese denn eine Zuflucht?
Also, würdest du deine Heimat einfach so jemandem überlassen, der dir erklärt: sorry, ich brauche sie selber. ?
Wir sind doch nicht einmal in der Lage Hilfssuchende als Asylanten aufzunehmen. Und fordern dann von den Palästinensern aus ihrem Land abzuziehen, um den Juden "Asyl" zu gewähren??
Dass der Konflikt immer wieder aufflammt liegt zum größten Teil an den immerwährenden Provokationen der Israelis. Warum kam es denn jetzt zu dem Festivalmassaker? Da hörst du nix von.
Wed Nov 01 07:31:16 CET 2023 |
Luke1637
Das ist übrigens klassische Täter-Opfer-Umkehr.
Du wärst ja nicht vergewaltigt worden, wenn du dich nicht so aufreizend angezogen hättest, wenn du nicht so spät allein, wenn dies, wenn jenes.
Wed Nov 01 07:51:29 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Israel hat glaubwürdig mit der PLO (Arafat) verhandelt 1993 sowie 1955 zwei Abkommen getroffen, die teilweise auch umgesetzt wurden (Selbstverwaltung der Palästinenser).
Problem ist, dass die radikale HAMAS Israel jede Daseinsberechtigung abspricht, jede Verhandlung ablehnt und deren Dogma die vollkommene Vernichtung Israels ist. Was soll man mit denen verhandeln?
Die Palästinenser untereinander sind sich ja nicht mal grün -> Hamas/Fatah. Und um zu sehen, welche der Konfliktparteien die gewaltbereitere Partei ist, musst du nicht in den nahen Osten gehen/sehen, mach einfach mal die Augen in Berlin Kreuzberg auf.
Wed Nov 01 07:56:35 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
danke dass du deine Frage gleich selbst beantwortest 😁
Das Problem war wohl eher auch umgekehrt.
Du siehst ja wie modern sie ist.
Natürlich sind wir das, und das soll auch so bleiben genau das ist unsere Herausforderung.
Aber ein antisemitischer Asylant
darf, nein Muss abgelehnt werden!
auch zum provozieren gehören immer zwei; Auf was willst du hinaus, dass die Leute nicht feiern dürfen 😕
Wed Nov 01 07:57:29 CET 2023 |
Profi58
Na dann lassen wir mal das Deutsche Reich in Schlesien und Pommern wiederauferstehen. Reichsbürger gibt es ja genug und ihre Vorfahren wurden aus diesen Gebieten vertrieben. Ist je nach Welle erst 100 oder 80 Jahre her.
Polen als demokratischer Staat wird dem Teilungsplan sofort und ohne Wenn und Aber zustimmen.
Falls doch nicht, erklären wir ersatzweise Niedersachsen zum neuen Deutschen Reich und deportieren alle, die das nicht wollen, auf die Nordseeinseln.
😁😁😁
Nein, es fehlt der politische Wille, zwischen Verfolgten und Wirtschaftsflüchtlingen zu unterscheiden und diese unterschiedlich zu behandeln.
Wed Nov 01 08:00:25 CET 2023 |
Luke1637
Und? Warum wurden dann immer wieder weitere Siedlungen auf palästinensischem Gebiet errichtet?
Wed Nov 01 08:01:09 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das war ein Taktischer "Glücksfall" für die Israelis auf der Zeitachse, da wird gar nichts verdreht ich benenne nur die daraus erfolgten Probleme.
Wie meist in der Vergangenheit ist ein kühler Kopf einfach erfolgreicher als sein emotional aufgestacheltter Hasserfüllter Gläubiger.
Wed Nov 01 08:03:02 CET 2023 |
Profi58
Erkläre das mal den ultraorthodoxen Juden.
Wed Nov 01 08:05:02 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ist das ein eigenes Volk? Nein!
Mir würden schon einige einfallen, die Kurden zum Beispiel.
Wed Nov 01 08:09:24 CET 2023 |
Profi58
Selbstverständlich! Die wollen mit der Bundesrepublik nichts zu tun haben. Warum sprichst du ihnen das Recht auf eine eigene Heimat ab, einer Religionsgemeinschaft aber zu?
Wed Nov 01 08:09:43 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Na ich sag doch, ist die Herausforderung.
Wed Nov 01 08:12:05 CET 2023 |
Profi58
Dann laß das doch die Leute selbst machen. Die haben schon ein Gespür, wer wirklich Hilfe braucht und wer nur schnorren will.
Wed Nov 01 08:16:30 CET 2023 |
Luke1637
Ja, ich weiß, mit Terroristen verhandelt man nicht, blabla.
Nur in diesem Fall, wäre es die einzig sinnvolle Lösung.
Ach, dann wurde gar nicht Israel, sondern Palästina gegründet?
Naja, dass wir noch immer Probleme haben, steht ausser Frage. Dass es Judenhass noch immer gibt, auch. So wie es Hass gegen Moslems gibt, Hass gegen Christen, gegen Kurden, ...
Aber, um da mal zu deinen schönen Demokratien zu kommen: Es gibt in der modernen Welt genügend geschützte Bereiche in denen die Juden mindestens so sicher leben wie in Israel.
Nur -und das ist der Punkt- dort sind sie immer Minderheit. Die Armen aber auch...
Du weißt ganz genau, was ich meine. Schau dir doch die Medienberichte an. Kommen mehr als hundert Asylanten an der Grenze an, vermuten wir schon den Untergang Deutschlands.
Währenddessen sollen die Palästinser gleich ihre Heimat aufgeben, um den Juden nicht nur Asyl, sondern gleich einen eigenen Staat zu bieten.
Auch da weißt du ganz genau, dass es mir nicht um das Festival ging.
Wed Nov 01 08:17:27 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wohl schwerlich möglich, denn wer erst mal im Lande ist kann auch antisemitisch agieren oder Clans bilden oder oder.
Wed Nov 01 08:19:37 CET 2023 |
Luke1637
Das sehen die aber ganz anders. Die sehen sich durchaus als "deutsches Volk", welches eben nicht in der BRD leben möchte, sondern in "Deutschland".
Wed Nov 01 08:21:03 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Warum hast du es dann erwähnt?
Wed Nov 01 08:22:45 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
An was denkst du gerade an Schlesier oder Reichsburger da gibt es doch noch mal einen Riesen unterschied. Den Reichsbürger gehören im Zweifel in den Knast.
Wed Nov 01 08:27:07 CET 2023 |
Luke1637
Ich habe nicht das Festival erwähnt, sondern das Massaker, welches dort angerichtet wurde.
Wed Nov 01 08:28:50 CET 2023 |
Luke1637
Ist im Prinzip egal.
Denn die Reichsbürger fordern auch "nur" einen eigenen Staat, wo sie mit "ihrem Volk" nach ihren Vorstellungen und Traditionen leben können.
Und? Sind wir bereit dazu?
Wed Nov 01 08:38:30 CET 2023 |
berlin-paul
Iie Staatsform hat nichts damit zu tun, ob man in Frieden mit dem Nachbarn leben kann. In Gaza ist die Wasserversorgung wegen der Energieblockade ausgefallen. Nicht wegen fliegenden Wasserohren oder Waschmaschinen.