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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Oct 29 22:17:17 CET 2023    |    tomcat092004

Nutzen nur nichts, weil es keine anerkannten Kriegsdienstverweigerer gibt, zumindest nicht seit aussetzen der Wehrpflicht.
Das muss dann erst wieder in Gang gebracht werden.
Daher freie Bahn mit Marzipan

Sun Oct 29 22:18:08 CET 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 29. Oktober 2023 um 21:04:03 Uhr:


Wehrpflichtige, die als Kriegsdienstverweigerer anerkannt worden sind, haben im Spannungs- oder Verteidigungsfall statt des Wehrdienstes Zivildienst außerhalb der Bundeswehr als Ersatzdienst nach Artikel 12a Absatz 2 des Grundgesetzes zu leisten.

Korrekt.

Aber es ging ja um zwangsrekutierte Soldaten die desertieren und das diese der gleichen Bestrafung/Gerichtsbarkeit unterliegen wie ein regulärer Soldat der desertiert.

Und eben die Aussage das diese Verfahrensweise Allgemeingültig ist. Ist sie eben nicht und somit Fake News oder Schwurbelei oder sonst was.

Ein Ersatzdienstleisternder kann per Definition nicht desertieren.

Sun Oct 29 22:26:52 CET 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 29. Oktober 2023 um 22:17:17 Uhr:


Nutzen nur nichts, weil es keine anerkannten Kriegsdienstverweigerer gibt, zumindest nicht seit aussetzen der Wehrpflicht.

Das ist schlicht falsch es hat jede Menge Anträge nach dem Überfall auf die Ukraine hier gegeben.

Ging sogar durch Presse Funk und Fernsehen.
https://www.mdr.de/.../...g-bundeswehr-reservisten-ungediente-100.html

Sun Oct 29 22:41:05 CET 2023    |    berlin-paul

Nur dass die nicht wehrpflichtig werden, weil die eben ausgesetzt ist. In den Bunker geht also so schnell keiner. Außerdem sind die dann schneller weg als die grünen Sammeltaxis fahrtüchtig gemacht worden sind. Bleibt schon genug "Feldarbeit" für die alten Haudegen übrig....

Sun Oct 29 23:19:44 CET 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. Oktober 2023 um 22:41:05 Uhr:


Nur dass die nicht wehrpflichtig werden, weil die eben ausgesetzt ist.

Auch das ist falsch, natürlich gibt es die Wehrpflicht noch es wird zZ. nur keiner zum Grundwehrdienst herangezogen.
§ 1 gilt auch jetzt.
Der neu eingeführte § 2 Wehrpflichtgesetz (WPflG) setzt die gesetzliche Verpflichtung zur Ableistung des Grundwehrdienstes zum 1. Juli 2011 aus.
Die Aussetzung betrifft nur § 3 bis 53

Das können ja mal einige durchlesen.
https://verfassungsblog.de/ausgesetzte-wehrpflicht/

Mon Oct 30 00:06:58 CET 2023    |    berlin-paul

Nach §1 Abs.2 WPflG ruht die Wehrpflicht, wenn man die Lebensgrundlage ins Ausland verlegt. Ob man das nun mit oder ohne Erlaubnis macht ändert insofern wenig, als dass man im Ausland nicht greifbar ist und dort gewöhnlich kein Meldewesen existiert. Davon abgesehen ist die Erlaubnis in der Regel zu erteilen. Und mit einer Sorgerechtsausübung oder einer Heirat wird man auf Antrag ohnehin vom Wehrdienst befreit (der Zusammenhang zur Strafe leuchtet zwanglos ein 😁). Anerkannte Kriegsdienstverweigerer sind aus der Nummer eh raus. Wer schon vor dem 17. Geburtstag im Ausland lebt ebenso. Und ein Ausreiseverbot haben wir sowieso nicht. Also lochen, heften, weglegen, Licht aus. 🙂

Mon Oct 30 13:25:49 CET 2023    |    TT-Eifel

Interessante Aussage vom Verteidigungsminister.
Da wird aber einigen der Zapfen gehen.
Pistorius fordert angesichts Krisen wie in Nahost eine neue Mentalität in der Gesellschaft. "Wir müssen kriegstüchtig werden", sagt er im ZDF.
Der Konflikt in Nahost und Russlands Krieg gegen die Ukraine sollten auch in der deutschen Gesellschaft Konsequenzen haben, fordert Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius.
-----
https://www.youtube.com/watch?v=ZCmpbDbYO8A

Mon Oct 30 13:44:43 CET 2023    |    berlin-paul

Bemerkenswert ist daran nur, dass wir es erst werden müssen und es demnach aktuell nicht sind. Vor diesem Hintergrund müssen wir voll und ganz auf die abschreckende Wirkung der femininen Außenpolitik setzen .... oder besser nicht. 😁

Mon Oct 30 13:54:46 CET 2023    |    Profi58

Falsch.
Frau Baerbock will keine feminine, sondern eine feministische Außenpolitik.

Während erstere wirklich keine abschreckende Wirkung hat und eher zu einer heißen Nacht einlädt, hat letztere durchaus abschreckendes Potenzial. Welcher Macho legt sich schon mit einem Haufen wütender Emanzen an?

Allerdings sollte sie das erst mal an den schon importierten Machos testen. Wenn die dann zähneklappernd um Abschiebung in ihre Heimatländer betteln, hat sie alles richtig gemacht.

Vielleicht können wir auch Angreifer mit Gendersternchen und rhythmischen Glottisschlag abschrecken. Und natürlich werden im Zuge der Gleichstellung auch alle Trans-Männer eingezogen, Trans-Frauen natürlich auch.

Mon Oct 30 18:35:51 CET 2023    |    jw61

Man wird hier mal wieder ein Unsinn geschrieben und unsäglich verglichen!

Was das Ausreiseverbot der UKR betrifft ist dort geltendes Recht anzuwenden...und nicht unseres.

Und wenn das in der UKR rechtlich so geregelt ist, das im Kriegsfall Personen im wehrfähigen Alter nicht ohne Genehmigung ausreisen dürfen, dann ist das dort eben so...aber deshalb noch lange nicht mit der Praxis in der Ex-DDR zu vergleichen...dort war das Ausreiseverbot weder auf den Kriegsfall noch bestimmte Altersgruppen beschränkt.

Im deutschen Wehrpflichtgesetz ist ebenfalls einiges dazu geregelt...u.a. die Einschränkung der Grundrechte.
Das "Ausreiseverbot" findet man im deutschen Recht dann im Paßgesetz geregelt, §§7,8 und 10.

__________________

Zu Israel und dem ebenfalls unsäglichen Vergleichen mit dem RUS/UKR-Krieg.

Die Hamas ist kein Staat, es handelt sich also nicht um einen Krieg/Konflikt zwischen zwei Staaten (wie im Falle RUS/UKR), sondern um eine Terroraktion, die sich ohne Reaktion/Intervention der Israelis jederzeit wiederholen würde...die Israelis sind folglich zum Eigenschutz ihrer Bevölkerung gezwungen, die Terroristen dort zu stellen, wo sie sich derzeit aufhalten und die terroristische Infrastruktur zu vernichten.

Und genau das werden sie auch machen, da es dazu keine gangbare Alternative (zb. Auslieferung der Terroristen) gibt.

Mon Oct 30 19:03:50 CET 2023    |    Luke1637

Zitat:

@jw61 schrieb am 30. Oktober 2023 um 18:35:51 Uhr:


Man wird hier mal wieder ein Unsinn geschrieben und unsäglich verglichen!

Was das Ausreiseverbot der UKR betrifft ist dort geltendes Recht anzuwenden...und nicht unseres.

Nur ist deren geltendes Recht unter Umständen eben nicht menschenrechtskonform.

Zitat:

Und wenn das in der UKR rechtlich so geregelt ist, das im Kriegsfall Personen im wehrfähigen Alter nicht ohne Genehmigung ausreisen dürfen, dann ist das dort eben so...aber deshalb noch lange nicht mit der Praxis in der Ex-DDR zu vergleichen...dort war das Ausreiseverbot weder auf den Kriegsfall noch bestimmte Altersgruppen beschränkt.

Trotzdem dient es dem gleichen Zweck. Dem Erhalt der Verfügungsgewalt über Menschen als Ressource. Also zum jetzigen Zeitpunkt durchaus vergleichbar.

Zitat:

Zu Israel und dem ebenfalls unsäglichen Vergleichen mit dem RUS/UKR-Krieg.

Die Hamas ist kein Staat, es handelt sich also nicht um einen Krieg/Konflikt zwischen zwei Staaten (wie im Falle RUS/UKR),

Und? Haben die betroffenen Zivilisten dann keine Rechte?

Zitat:

sondern um eine Terroraktion, die sich ohne Reaktion/Intervention der Israelis jederzeit wiederholen würde...

Das mag durchaus sein. Zumindest so lange, wie die Israelis weiterhin die Palestinänser wie in der Vergangenheit drangsalieren.

Zitat:

die Israelis sind folglich zum Eigenschutz ihrer Bevölkerung gezwungen, die Terroristen dort zu stellen, wo sie sich derzeit aufhalten und die terroristische Infrastruktur zu vernichten.

Dass auch die Hamas im Rahmen ihrer Möglichkeiten ebenfalls zum Schutz "ihrer" Bevölkerung handelt, ist dir noch nicht in den Sinn gekommen?

Und dir ist schon klar, dass du mit der Aussage "die terroristische Infrastruktur zu vernichten" nichts anderes sagst, als "den kompletten Gaza-streifen dem Erdboden gleichmachen"?

Zitat:

Und genau das werden sie auch machen, da es dazu keine gangbare Alternative (zb. Auslieferung der Terroristen) gibt.

Eine Alternative wäre z.B. die zwei Staatenlösung.

Und damit einhergehend endlich ein Stopp der illegalen Siedlungsprojekte.

Aber schön, dass du Israel das Recht zu einem Genozid einräumen möchtest. Einem Genozid, der nur stattfindet, weil die Juden in Israel Angst haben, selber als Minderheit wieder Opfer von Verfolgung zu werden.

Das ist ja auch, was ich absolut nicht nachvollziehen kann. Die Juden wollen Israel. Mit Gesetzen, die auf jeden Fall verhindern, dass sie eventuell wieder zu einer Minderheit im Staat werden könnten.
Verständlich bei ihrer Geschichte.
Unverständlich ist aber, dass sie genau diese Erfahrungen, die sie nie wieder machen wollen, seit Jahrzenten den Palästinensern zumuten.
Und sich dann in einen Blutrausch steigern, wenn diese sich wehren.

Sorry, wenn sich hier jemand "unsäglich" äußert, bist du das.

Mon Oct 30 20:21:46 CET 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 30. Oktober 2023 um 19:03:50 Uhr:



Zitat:

die Israelis sind folglich zum Eigenschutz ihrer Bevölkerung gezwungen, die Terroristen dort zu stellen, wo sie sich derzeit aufhalten und die terroristische Infrastruktur zu vernichten.


Dass auch die Hamas im Rahmen ihrer Möglichkeiten ebenfalls zum Schutz "ihrer" Bevölkerung handelt, ist dir noch nicht in den Sinn gekommen?
Und dir ist schon klar, dass du mit der Aussage "die terroristische Infrastruktur zu vernichten" nichts anderes sagst, als "den kompletten Gaza-streifen dem Erdboden gleichmachen"?

Das musst du mal erklären wie die Hamas durch den Angriff auf ein Musikfestival von jungen Leuten denen sie Teilweise den Kopf abgeschlagen hat "ihre Bevölkerung schützt".
Terroristen sind und bleiben Terroristen und ich hoffe ,dass Israel alle erwischt incl der Unterstützer.

Das ist nur schwer zu ertragen was hier so geschrieben wird.
Und ich hoffe man wird irgendwann solche Leute zu Rechenschaft ziehen.

Mon Oct 30 20:48:58 CET 2023    |    tomcat092004

Israel muss sich allerdings nicht wundern. Schließlich tut es alles dafür, diesen Hass zu erzeugen und zu schüren.
Die Aktion von deren Minister für nationale Sicherheit Itamar Ben-Gvrir betritt trotz vorheriger Warnung den Tempelberg, ebenso wie Sharon schon 2000.
Es wird ein unerlaubter Siedlungsbau betrieben, Straßen gebaut, die Abschnitte von Palästinensern Abschneiden vom Rest usw usw.
Terror ist keine Lösung. Allerdings ist eine friedliche Einigung von israelischer Seite nicht gewollt. Deren ständige Aktionen sprechen eindeutig dagegen. Die letzten Äußerungen von oben genannter Person trägt viel dazu bei und wird sogar von den USA kritisiert.

Kurz gesagt
Wer sich wie die Axt im Walde benimmt, sollte sich nicht wundern, wenn er entsprechende Antworten bekommt, die ihm nicht gefallen.

Mon Oct 30 21:05:25 CET 2023    |    TT-Eifel

Und berechtigt dann die Hamas wahllos Frauen Kinder usw. umzubringen?

Ja wie man in den Wald ruft so schallt es zurück.
Das hoffe ich doch mal, dass Israel jetzt endgültig die Hamas und alle Unterstützer erwischt.
Das Ist dann das richtige Echo.

Mon Oct 30 21:10:58 CET 2023    |    berlin-paul

Seit mehr als 100 Jahren ist glasklar, dass an der Zweistaatenlösung kein humanitär erträglicher Weg vorbeiführt. Das hat im Grundsatz in beiden Lagern eine Mehrheit. Und diese Mehrheiten werden von den jeweiligen radikalen Minderheiten am friedlichen Leben gehindert. Mit Gewalt werden die Probleme nicht gelöst. Ohne aber auch nicht.

An beiden Kriegsschauplätzen gilt dasselbe Völkerrecht! Niemand hier begrüßt oder billigt die Massaker vom 7.10. dort. Die Vorgeschichte die das hat, die geht aber bis in die britische Kolonialzeit dort zurück und fängt nicht erst am 7.10. an. Das macht es nicht einfacher. ....

Mon Oct 30 21:38:53 CET 2023    |    tomcat092004

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. Oktober 2023 um 21:05:25 Uhr:


Und berechtigt dann die Hamas wahllos Frauen Kinder usw. umzubringen?

Bevor du schreibst, solltest du mal richtig lesen.

In meinem Kommentar steht, dass Terror keine Lösung ist.

Dein obiges ans Bein pinkeln ist somit völlig unnötig.

Zitat:

Ja wie man in den Wald ruft so schallt es zurück.
Das hoffe ich doch mal, dass Israel jetzt endgültig die Hamas und alle Unterstützer erwischt.
Das Ist dann das richtige Echo.

Wie wäre es mal mit Verhandlungen anstatt der ständigen Stichelei?

Dann erübrigt sich auch die Gegenreaktion.

Aber ne, das wäre zu einfach.

Itamar Ben-Gvir seines Amtes enthebn wäre schon mal ein guter Anfang. Der Mann geht gar nicht.

Mon Oct 30 21:45:05 CET 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. Oktober 2023 um 21:05:25 Uhr:


Und berechtigt dann die Hamas wahllos Frauen Kinder usw. umzubringen?

Nein, auf keinen Fall, dieses Recht hat niemand.

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. Oktober 2023 um 21:05:25 Uhr:


Ja wie man in den Wald ruft so schallt es zurück.

Es schallt mit mindestens 1:1000 Toten Zivilisten zurück.

Aber das scheint ja nicht zu intessieren sondern wird sogar gutgeheißen.

So eine Einstellung finde ich schwer zu ertragen.

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. Oktober 2023 um 21:05:25 Uhr:


Das hoffe ich doch mal, dass Israel jetzt endgültig die Hamas und alle Unterstützer erwischt.

Ja, bleibt zu hoffen.

Allerdings befürchte ich das danach gar keine zwei Staaten Lösung mehr Notwendig sein wird da die Hamas und die Palestinensische Bevölkerung gemeinsam ausgelöscht werden.

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. Oktober 2023 um 21:05:25 Uhr:


Das Ist dann das richtige Echo.

Wenn Du meinst.

Israel hat ja über ihre Verbündeten nahezu unendliche Ressourcen um in seinem Sinne aufzuräumen.

Das könnte allerdings zu Lasten der Ukraine gehen.

Mon Oct 30 22:22:19 CET 2023    |    Profi58

Zitat:

@jw61 schrieb am 30. Oktober 2023 um 18:35:51 Uhr:


Man wird hier mal wieder ein Unsinn geschrieben und unsäglich verglichen!

...aber deshalb noch lange nicht mit der Praxis in der Ex-DDR zu vergleichen...dort war das Ausreiseverbot weder auf den Kriegsfall noch bestimmte Altersgruppen beschränkt.

Ja, es wird Unsinn geschrieben. Auch von dir.
Natürlich war das Ausreiseverbot in der DDR auf bestimmte Altersgruppen beschränkt.

Alle über 65 durften ausreisen.
Sagt dir ein gelernter DDR-Bürger.

Mon Oct 30 22:26:47 CET 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. Oktober 2023 um 20:21:46 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. Oktober 2023 um 20:21:46 Uhr:



Zitat:

@Luke1637 schrieb am 30. Oktober 2023 um 19:03:50 Uhr:



[...]

[...]

Das ist nur schwer zu ertragen was hier so geschrieben wird.
Und ich hoffe man wird irgendwann solche Leute zu Rechenschaft ziehen.

Bevor du dir sowas wünscht, eventuell überlegen zu was das führen könnte.
Solche Aussagen können auch zum Bumerang werden.

Tue Oct 31 02:15:16 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 30. Oktober 2023 um 21:10:58 Uhr:


...an der Zweistaatenlösung kein humanitär erträglicher Weg vorbeiführt. Das hat im Grundsatz in beiden Lagern eine Mehrheit....

Und deshalb haben wir Hisbollah und Hamas das Sagen.

Kannst du sonst wem erzählen, im Kern ist die Vernichtung Israels Programm, dann muss sich keiner wundern dass es sich entsprechend verteidigen.

Die letzten Versuche der Zugeständnisse haben nur dazu geführt dass der Vernichtungwille größer geworden ist.

Und natürlich sind das Stellvertreter-Scharmützel welche durch viele finanziell aus dem arabischen Raum und nicht zuletzt den Iran befeuert werden.

Tue Oct 31 02:29:45 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 29. Oktober 2023 um 18:39:33 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 29. Oktober 2023 um 17:26:04 Uhr:


...Allgemein gültig...

Wo steht das? Link?
Wo Menschen gegen ihren Willen zu Militärdiensten gezwungen werden, ist Kriegsdienstverweigerung nur als Desertion möglich. Dies war lange Zeit der historische Normalfall.

Jetzt kann man natürlich darüber streiten was der unterschied zwischen einem Kriegsdienstverweigerer und einem Zwangsrekrutieten ist, ich seh da im Endeeffekt keinen wenn er nicht kämpfen will.

Tue Oct 31 02:33:21 CET 2023    |    Luke1637

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. Oktober 2023 um 21:05:25 Uhr:


Und berechtigt dann die Hamas wahllos Frauen Kinder usw. umzubringen?

Ja wie man in den Wald ruft so schallt es zurück.
Das hoffe ich doch mal, dass Israel jetzt endgültig die Hamas und alle Unterstützer erwischt.
Das Ist dann das richtige Echo.

Terror ist niemals berechtigt. Allerdings geht Terror in dem Konflikt von beiden Seiten aus.
Ist dir z.B. mal aufgefallen, dass die Opferzahlen auf Seiten der Palästinenser grundsätzlich doppelt und dreifach so hoch ausfallen, als die der Israelis? Und zwar auch die der zivilen Opfer!

Es gibt einen Anschlag auf einen militärischen Kontrollpunkt? Na dann gibt's jetzt erstmal wieder fleißig Luftangriffe...auf Siedlungen.
Und oft genug ist diesen palästinensischen Anschlägen sogar eine israelische Gewalttat vorausgegangen.

Also schau erstmal genau hin, bevor du urteilst und verurteilst.

Tue Oct 31 05:12:50 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Ursache und Wirkung stacheln sich gegenseitig auf, ich kann den Israelis aber nicht wirklich vorwerfen da sie etwas weniger selbstzerstörerisch zu Wege gehen. Schließlich gibt es davon weniger. Ironie off

Das Argument ist meines Erachtens nicht maßgebend da es eine Art Opfer respektive Glaubenskämpfer, die sich durch Propaganda nur allzugerne missbrauchen lassen.

Der Weg ist im Prinzip das glatte Gegenteil von Gandhi.

Letztlich kann man mit Eiferern, (und das religiöse macht es nicht besser) Keinen Frieden formen.
Das haben schon die radikalen Israelis gezeigt als sie Jitzchak Rabin ermordeten.

Tue Oct 31 06:52:33 CET 2023    |    tomcat092004

Henne-Ei-Problem
Wer hat angefangen?
Propaganda hast du auf beiden Seiten und es fühlt sich immer jemand dazu aufgestachelt auf Taten des anderen mit Rache zu antworten.
Schau dir die Regierungsmitglieder von Israel an. Da sind genug von denen drin, was der HAMAS vorgeworfen wird. Ein Beispiel habe ich gestern schon genannt.
Die Art und Weise wie Israel agiert, schürt diesen Hass. Die HAMAS ist in dieser Hinsicht nicht besser.
Beide üben Terror aus und beschuldigen stets den anderen der Urheber zu sein.

Ich vermute mal, dass die Mehrheit der dortigen Bevölkerung kein Problem mit diesen 2 Staaten hat. Das Problem sind die wenigen ideologisch verblendeten bzw. deren Strippenzieher.

Tue Oct 31 07:41:29 CET 2023    |    windelexpress

Ukraine / Russland —} was ist da los ??

Tue Oct 31 07:50:58 CET 2023    |    tomcat092004

Im Osten nichts neues.

Tue Oct 31 08:28:53 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Hängt doch alles mit zusammen.........

Tue Oct 31 08:51:56 CET 2023    |    windelexpress

Wie, die Hamas hat in Israel Menschen gekillt, weil die Ukraine sich dem russischen Überfall nicht unterwirft?

Macht doch einen extra Blog auf!

Tue Oct 31 08:51:56 CET 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 31. Oktober 2023 um 07:50:58 Uhr:


Im Osten nichts neues.

Das ist nicht richtig.
Es gibt neue Videos vom Bereich Awdijiwka.
Wo die Russen gerade hohe Verluste haben.
Link
Da sieht man wie die Russen ihre Toten am Straßenrand stapeln.
Link
https://www.merkur.de/.../...ussland-awdijiwka-offensive-92645136.html

Und auf der Krim hat es auch wieder Feuer gegeben.
Die Krimbrücke war wieder gesperrt und man hat wohl auch wieder an der Westküste der Krim zugeschlagen.

Tue Oct 31 08:55:06 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 31. Oktober 2023 um 06:52:33 Uhr:


Henne-Ei-Problem
Wer hat angefangen?...
Nach dem Scheitern des UN-Teilungsplans von 1947 an der ablehnenden Haltung der Araber führten der...

z.B.

Du kannst natürlich wie Putin einen anderen Schuldigen Definieren 🙄

Tue Oct 31 09:00:24 CET 2023    |    5sitzer

Locker bleiben Team rosarot muss die Verluste von etwa 9:1 seit Beginn des russischen Größenwahns weiterhin schönreden.

Tue Oct 31 09:06:20 CET 2023    |    Luke1637

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 31. Oktober 2023 um 08:55:06 Uhr:


Nach dem Scheitern des UN-Teilungsplans von 1947 an der ablehnenden Haltung der Araber führten der...z.B.
Du kannst natürlich wie Putin einen anderen Schuldigen Definieren 🙄

Achso, wenn ich dein Haus besetze, dir anschließend großzügig einen Teilungsplan anbiete und du dagegen bist, dann bist du schuld?
Gut zu wissen.
Schließlich waren es die Juden, die einfach mal so ihren Staat dort ausriefen.
Aber es ist eben das Gleiche, wie mit Russland und der Ukraine. Wir suchen uns einen Punkt in der Geschichte, an der die Gegenseite einen Fehler gemacht hat und ab da sind sie die Schuldigen an der ganzen Sache.

Tue Oct 31 09:08:23 CET 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 31. Oktober 2023 um 02:29:45 Uhr:


Jetzt kann man natürlich darüber streiten was der unterschied zwischen einem Kriegsdienstverweigerer und einem Zwangsrekrutieten ist, ich seh da im Endeeffekt keinen wenn er nicht kämpfen will.

Das Recht zur Kriegsdienstverweigerung ist ein allgemeines Menschenrecht, eine Zwangsrekrutierung verstößt gegen dieses Menschenrecht.

Ein Zwangsrekrutierter landet üblicherweise an der Front, ein Kriegsdienstverweigerer muss im Hinterland Oma Emma´s Bettpfanne reinigen. Für die Person selbst macht es also schon einen Unterschied.

Diesen Unterschied machen auch viele Länder, sie erkennen zwangesrekrutierte die sich dieser Rekrutierung entziehen wollen als politisch verfolgte an und sie erhalten somit Asyl.

Man kann sich evtl. darüber streiten ob eine Person die gegen eine Zwangsmaßnahme des Staates (welche gegen die Menschenrechte verstößt) mit Flucht reagiert genau so zu behandeln ist wie jemand der in voller Überzeugung für diesen Dienst zuerst einen Vertrag oder Eid ablegt und danach erst abhaut.

Tue Oct 31 09:16:03 CET 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 31. Oktober 2023 um 02:15:16 Uhr:



Zitat:

@berlin-paul schrieb am 30. Oktober 2023 um 21:10:58 Uhr:


...an der Zweistaatenlösung kein humanitär erträglicher Weg vorbeiführt. Das hat im Grundsatz in beiden Lagern eine Mehrheit....

Und deshalb haben wir Hisbollah und Hamas das Sagen.
Kannst du sonst wem erzählen, im Kern ist die Vernichtung Israels Programm, dann muss sich keiner wundern dass es sich entsprechend verteidigen.
Die letzten Versuche der Zugeständnisse haben nur dazu geführt dass der Vernichtungwille größer geworden ist.
Und natürlich sind das Stellvertreter-Scharmützel welche durch viele finanziell aus dem arabischen Raum und nicht zuletzt den Iran befeuert werden.

Bist du noch ganz dicht? Ich sagte, dass die Zweistaatenlösung in beiden Lagern, Palestinänser und Israelis, eine Mehrheit hat, das aber von den jeweiligen Minderheiten durch Provokationen und Terror verhindert wird. Das ist seit fast 100 Jahren so. Belies dich mal zu den Ursprüngen dieses Konflikts.

Tue Oct 31 09:20:58 CET 2023    |    Nr.5 lebt

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 31. Oktober 2023 um 09:06:20 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 31. Oktober 2023 um 08:55:06 Uhr:


Nach dem Scheitern des UN-Teilungsplans von 1947 an der ablehnenden Haltung der Araber führten der...z.B.
Du kannst natürlich wie Putin einen anderen Schuldigen Definieren 🙄

Achso, wenn ich dein Haus besetze, dir anschließend großzügig einen Teilungsplan anbiete und du dagegen bist, dann bist du schuld?
Gut zu wissen.
Schließlich waren es die Juden, die einfach mal so ihren Staat dort ausriefen.
Aber es ist eben das Gleiche, wie mit Russland und der Ukraine. Wir suchen uns einen Punkt in der Geschichte, an der die Gegenseite einen Fehler gemacht hat und ab da sind sie die Schuldigen an der ganzen Sache.

Die Juden haben nicht einfach ihren Staat dort ausgerufen.
Von der UN wurde ein Teilungsplan für Palästina und das Recht der Juden auf einen eigenen Staat beschlossen.

Ziel der umliegenden arabischen Staaten war schon damals die vollkommene Vernichtung von Israel. Kann man zwar leugnen, ändert aber nichts an den Tatsachen.

Noch heute ist es das erklärte Ziel der HAMAS, Israel komplett zu vernichten. Wer von den Konfliktparteien was bezweckt und wie sie ihre Ziele durchzusetzen versuchen kann man auch sehr gut am Verhalten ihrer Befürworter in Deutschland, England, den USA ... sehen.

Tue Oct 31 09:27:25 CET 2023    |    berlin-paul

Du solltest dich auch erstmal dazu belesen. Das Problem beginnt in der britischen Kolonialzeit, also vor >110 Jahren und mit Zuwanderung nebst resultierenden Konflikten. Die UN gab es noch nicht. Es nannte sich seinerzeit Völkerbund und kam in den Endzügen der Kolonialzeit zustande.

Tue Oct 31 09:29:24 CET 2023    |    tomcat092004

Warum wurde von der UN ein Staatsgebiet zum Gebiet eines anderen erklärt?
Auf welchem Recht basiert denn diese Maßnahme?
Das tut mehr als nur weh.

Das die Araber ihre Nachbarn nicht leiden können, ist ein Problem, das viel älter ist. Daran ändern wir auch nichts. Dieses Problem haben sehr viele andere Länder auch.
Siehe Ukraine <-> Russland
Dabei sind nicht unbedingt die Menschen selbst das Problem, sondern deren Regierungen bzw. ideologische Strömungen innerhalb dieser Länder.

Tue Oct 31 09:50:50 CET 2023    |    Nr.5 lebt

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 31. Oktober 2023 um 09:27:25 Uhr:


Du solltest dich auch erstmal dazu belesen. Das Problem beginnt in der britischen Kolonialzeit, also vor >110 Jahren und mit Zuwanderung nebst resultierenden Konflikten. Die UN gab es noch nicht. Es nannte sich seinerzeit Völkerbund und kam in den Endzügen der Kolonialzeit zustande.

Schön zu sehen, wie du Zeitachsen immer dort beginnen lässt, wo es dir in den Kram passt. Warum fangen wir nicht um +/- 0 unserer Zeitrechnung an? Wer hat wann dort gelebt, wer wurde von wem vertrieben? ... Die Probleme gab es schon lange vor der britischen Kolonialzeit. Passt nur leider nicht in deine Weltanschauung.

Es geht darum, dass immer wieder eine Zwei-Staaten-Lösung ins Spiel gebracht wird. Diese wurde 1947 angeregt und von welcher Seite nicht akzeptiert?

Tue Oct 31 10:11:49 CET 2023    |    Luke1637

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 31. Oktober 2023 um 09:50:50 Uhr:



Es geht darum, dass immer wieder eine Zwei-Staaten-Lösung ins Spiel gebracht wird. Diese wurde 1947 angeregt und von welcher Seite nicht akzeptiert?

Und warum wurde sie damals nicht akzeptiert?
Und wer weigerte sich in den letzten 10-20 Jahren diese Lösung zu fairen Bedingungen zu akzeptieren?
Wer hat erst in den letzten Wochen noch behauptet, es gäbe ja gar keinen Verhandlungspartner dafür?

Ja, 1947 haben die Palästinenser diese Lösung nicht akzeptiert. Da standen sie aber auch noch voll unter dem Eindruck der Vertreibung aus ihrem eigenen Land. Mittlerweile sieht die Sache aber ganz anders aus und Israel will diese zwei Staaten gar nicht mehr. Wozu auch? Läuft doch so alles Bestens für sie.

Tue Oct 31 10:21:37 CET 2023    |    windelexpress

Enthauptete Festivalbesucher ist bei Dir "läuft alles bestens"
Dann muss man sich über die Putinnähe nicht wundern

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