Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Oct 29 14:59:48 CET 2023 |
berlin-paul
Wer sich in D der Wehrpflicht durch Flucht vor der Indienstsetzung entzieht, der ist kein Deserteur. Es fehlt schon das Wehrdienstverhältnis. Hingegen ist nach § 109b) StGB strafbar, wer einen Deutschen für eine ausländische Macht zu deren Wehrdienst anwirbt / zuführt. Hingegen ist der der sich werben / zuführen lässt selbst nicht nach dieser Norm strafbar.
Sun Oct 29 15:09:34 CET 2023 |
Luke1637
Ja, wer NACH einer Zwangsrekrutierung nicht zum Dienst erscheint ist ein Deserteur. Habe ich genauso geschrieben:
"...Sind die Männer erstmal rekrutiert, werden sie sogar von Kriegsdienstverweigerern zu Deserteuren, wenn sie ihre Befehle nicht akzeptieren. ..."
Du sagst es: "Und für
Desertionkann eine Gefängnisstrafe von bis..."
Viele Zwangsrekrutierte werden aber nicht desertieren, sondern brav zur Front marschieren.
Wenn man sie dort nicht gebrauchen könnte, warum rekrutierte man sie dann unter Zwang?
Komm mal von deinem "Alle Lügen" wieder runter. Wo ist dein Problem?
Zunächst mal kam das mit den rein zivilen Zielen von mir. Die genannte Staatssekräterin hat nur allgemein die Flächenbombardierung durch Israel kritisiert. Und das zurecht.
Wobei wir aber wieder genau bei der von mir angesprochenen Doppelmoral sind: Russland greift auch zivile Ziele an, wo sich Kämpfer verstecken. Die können Kollateralschäden leider nicht ausschliessen.
Und wenn du dir nur mal die Opferzahlen anschaust, kannst du doch nicht mehr von Kollateralschäden sprechen, wenn über 70% Zivilisten unter den Opfern sind!
Kollateralschaden mag es sein, wenn du bei einem Angriff mal versehentlich deine Granate in einen Raum wirfst, wo leider neben 2-3 Kämpfern auch noch Zivilisten drin sind.
Oder wenn deine Rakete statt in der feindlichen Stellung 100m daneben ein Wohnhaus einschlägt.
Aber Israel feuert blindlings aus Rache relativ wahllos in Wohngebiete.
Sorry, aber da muss Israel tatsächlich in den Häuserkampf. Mit Hausräumungen haben sie doch immerhin genug Erfahrung. Nicht umsonst gibt es immer wieder Stress zwischen Palästina und Israel.
Edit: Und hör mit deinem blöden "Das ist alles gelogen" auf. Nur weil dir manche Meinungen oder gar Fakten nicht passen, sind es keine Lügen.
Sun Oct 29 15:18:17 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Fake News ohne Ende ohne ohne Ende und du merkst es nicht mal, ich würde mal an deiner Quelle arbeiten.
BtW keiner wird gezwungen, zu kämpfen, in den Kasten zu gehen jetzt eine andere Baustelle. Behauptung wiederlegt!
Sun Oct 29 15:18:27 CET 2023 |
Luke1637
Noch ein Edit, um es genauer zu machen:
"...Die genannte Staatssekräterin hat nur allgemein die Flächenbombardierung durch Israel kritisiert. ..." ist nicht ganz korrekt von mir. Ich zitiere einfacherhalber aus dem Artikel:
"... Die Grünen-Politikerin hatte den Satz unter einen Instagram-Post der Journalistin Alice Hasters geschrieben, in dem Hasters die israelische Regierung für einen angeblichen Bruch des Völkerrechts nach den Terror-Angriffen der Hamas verurteilt. Hasters kritisierte auch die »uneingeschränkte Solidarisierung internationaler Regierungen« mit Ministerpräsident Netanjahu und seinem Kabinett.
In ihrem Beitrag hatte Hasters den Terror-Angriff der Hamas mit mehr als 1400 Toten als »zutiefst antisemitisch« bezeichnet. »Es ist ein unaussprechliches, unerträgliches Leid. Es war ein Massaker«, schreibt sie. Doch Israels Regierung sei »rechts und sie bricht Völkerrecht«. Denn ausländische Diplomaten müssten Netanjahu davon abhalten, die palästinensische Zivilbevölkerung verdursten zu lassen. ..."
Nicht, dass ich wieder lüge...
Sun Oct 29 15:20:04 CET 2023 |
Luke1637
Welche meiner Aussagen genau zweifelst du an?
Die Opferzahlen? Quelle: https://de.statista.com/.../
Oder zweifelst du an anderen Aussagen?
Sun Oct 29 15:26:18 CET 2023 |
Luke1637
Wenn es um den Anteil an Zivilisten geht, gern hier:
"... Um diese Summen geht es in der aktuellen Diskussion aber nicht, sondern um die Einordnung der Todesopfer: Wie viele von ihnen waren Soldaten, wie viele Terroristen, wie viele Zivilisten? Die Uno weist neben den unmittelbar am Konflikt beteiligten Personen auch die Zivilisten gesondert aus. Sie machen demnach auf palästinensischer Seite fast 70 Prozent der Todesopfer aus, auf israelischer lediglich 6 Prozent. ..."
(https://www.spiegel.de/.../...ert-opferstatistik-der-uno-a-988985.html)
Ich hoffe der Spiegel bzw. dire UNO ist dir seriös genug?
Sun Oct 29 15:28:04 CET 2023 |
TT-Eifel
Wir sollten den Ukrainekrieg nicht mit dem im Nahen Osten vermischen.
Das ist ein eigenes Thema.
Sun Oct 29 15:28:46 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Dann haben also deiner Meinung nach die Granaten, die die Hamas-Terroristen am 07.10. in die vollbesetzen Schutzräume der Israelis geworfen haben also lediglich Kollateralschäden angerichtet?
Die Palästinenser verdursten? Die ist schon klar, dass ca. 90% der Wasserversorgung aus dem Gaza-Streifen selber stammten? Und du weißt, wozu die Hamas die Wasserrohre verwendet hat?
Und die ist auch klar, warum weder Jordanien noch Ägypten die Palästinenser bei sich reinlassen/aufnehmen?
Und wie ordnest du die immer wiederkehrenden Bombenanschläge auf zivile Ziele in Israel ein?
Sun Oct 29 15:30:02 CET 2023 |
Luke1637
Du meinst also ein Gefängnisaufenthalt von bis zu 12 Jahren wegen Desertion ist in einem solch nationalistisch geprägtem Land wie der Ukraine kein Zwang zu kämpfen?
Ich möchte nicht wissen, wieviele Deserteure im Knast die Treppen runterfallen, zu blöd sind mit Messer und Gabel zu essen oder sonstiges und schwerverletzt oder gar getötet werden.
Übrigens sollte man Editionen seines Beitrags auch als solches kennzeichnen.
Sun Oct 29 15:31:35 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Der Gazastreifen hat die Hamas gewählt, ein Terrorregime und seine Kinder zu Hass erzogen, so ganz unschuldig sind die Zivilisten auch nicht.
Flächenbombardemas gab es anfangs nicht. Die Zivilisten wurden aufgefordert, in den Süden zu ziehen.
Es ist immer noch eine Demokratie, wenn auch manchmal grenzwertig. Die einzige in der Gegend. Da ist immer noch ein riesenunterschied dazwischen.
Sun Oct 29 15:40:19 CET 2023 |
Luke1637
Nein. Habe ich das gesagt?? Wo?
Nein, die Palesatinänser werden gerade in Grund und Boden gebombt. Von Verdursten schrieb ich nichts.
Weil sie keine Flüchtlinge aufnehmen wollen? Weil die Palestinänser auch lieber in ihrer Heimat blieben?
Oder eventuell auch, weil sie sich vor Israel/dem Westen fürchten und nicht als Symphatisanten von Terror-Organiationen oder schlimmer noch als Schutzland gelten wollen? Da hat schon so manches Land, das mit solch einem Vorwurf konfrontiert war, plötzlich die USA bei sich im Land gehabt.
Asymetrische Kriegsführung?
Warum einigt man sich nicht einfach auf eine Zwei-Staaten-Lösung? Vielleicht weil dann die vielen israelischen Siedlungsprojekte plötzlich Angriffe auf einen souveränen Staat wären?
Nein, es ist wie in der Ukraine. Keine der beiden Seiten ist wirklich unschuldig. Und die Leidtragenden sind wie immer die Zivilisten.
Terror ist genausowenig zu rechtfertigen, wie gewaltsame Vertreibungen oder gar Krieg.
Nur, steht Israel eben in Puncto Terror der Hamas in nichts nach.
Sun Oct 29 15:44:02 CET 2023 |
Luke1637
Nein, die Staatsform macht die Bomben nicht weniger grausam. Und legitimieren tut es sie erst Recht nicht.
Es ist völlig egal, ob Israel eine Diktatur, eine Monarchie oder eine Demokratie ist: Menschenrechtsverletzungen bleiben Menschenrechtsverletzungen.
In Israel mit den Angriffen, wie auch in der Ukraine mit Zwangsrekrutierungen.
Sun Oct 29 15:44:38 CET 2023 |
Profi58
Dann sind doch die 40 Millionen bei uns.
Sun Oct 29 15:55:41 CET 2023 |
Luke1637
Nee. Ein paar Millionen wollen ja bleiben und kämpfen. Ein paar wollen vermutlich lieber nach Polen, manche vielleicht nach Litauen? Finnland? Spanien? USA? Oder gar Russland?
Eine Million haben wir eh schon hier... ob das noch soviel mehr würden?
Sun Oct 29 15:59:42 CET 2023 |
Profi58
Lass mal, der Schwarzwälder meint was ganz anderes: Im Gaza gibt es keine zivilen Ziele! Alle sind schuldig durch ihre bloße Existenz. Und daher kann gebombt werden, solange man will und was man will.
Somit ist es gelogen, wenn du oder ein anderer behaupten, die Israelis bombardierten zivile Ziele.
Sun Oct 29 16:17:59 CET 2023 |
tomcat092004
Aha, woher weißt du das?
Die Quelle hätte ich gerne. Solange sind es nur Behauptungen.
Die Quelle, dass die abgefangenen Geflüchteten gemeinsam mit Selenski Kuchen essen und Tee trinken fehlt auch noch. (Bewußt übertrieben formuliert).
Was die Soldaten mit Flüchtenden machen, die sie nicht mehr abfangen können, können wir nur spekulieren. Sicher bin ich mir, dass wir es nie erfahren und das aus sehr gutem Grund. Denn ein Hinterherrufen von "Gute Reise" wird es nicht sein.
Zum Thema innerdeutsche Grenze
Paul schrieb: gewisse Ähnlichkeiten
Daraus hast du sofort eine Gleichsetzung gemacht und TT ist mit eingestiegen.
gewisse Ähnlichkeit ist mit Nichten komplett gleich
Sun Oct 29 16:38:27 CET 2023 |
tomcat092004
Aua, aua
Es bleiben trotzdem Zivilisten. Ihre Meinung und Ansicht macht sie nicht zu Soldaten.
Bleib auf dem Teppich
Der Witz des Tages
Wo sollen sie denn hin? In welchen Raum sollen sie denn flüchten?
Diese Aufforderung war eine Farce.
Israel ist da auch nicht unschuldig.
Selbst als die Hamas warnte, betrat Israels Minister für internationale Sicherheit Itamar Ben-Gvir den Tempelberg und löste damit eine Provokation aus. Dasselbe hat 2000 Sharon schon getan.
Absolut unverständlich und es kam jedes Mal zu Ausschreitungen.
Zum Siedlungsbau von Israel sagen wir mal lieber nichts. Da braucht man sich nicht wundern, dass es knallt. Es wird doch alles dafür getan. Das Opfer ist die Zivilbevölkerung, die aufgrund dessen die Konsequenzen tragen muss.
Sun Oct 29 16:48:49 CET 2023 |
cookie_dent
Sehr schräge Rechtsauffassung.
Deiner ganz persönlichen Rechtsauffassung folgend sind die von den Russen zwangsrekrutierten Ukrainer (die evtl. nach Hause fliehen wollen) dann ebenfalls Deserteure und können somit nach dem russischen Recht bestraft werden. Und ich glaube die kommen dann nicht mit 12 Jahren Knast davon.
Sun Oct 29 16:59:20 CET 2023 |
cookie_dent
Wow, ich übersetzte mal für mich.
Wenn ein Zivilist zu einem Handeln oder Verhalten gezwungen wird hat er eine Bestrafung oder gar seine Tötung nicht anders verdient.
Ich glaube den Bewohnern eines Hauses ist es ziemlich egal ob sie durch ein Flächenbombardement oder durch eine ferngelenkte Bombe sterben.
Stimmt, wie wir aber wissen sind aber viele an der Flucht in den Süden gehindert worden.
Und das rechtfertigt genau was?
Sun Oct 29 17:25:13 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Auch im Krieg gibt es Regeln, die Israelis halten sie weitgehend ein. Die Hamas scheißt drauf, denn jeder Tode Palästinenser ist Wasser auf ihre Doktrin.
Jeder Vergleich ist somit absurd!
Sun Oct 29 17:26:04 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
😁😁😁😁😁😁
Allgemein gültig.
Sun Oct 29 17:32:22 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Wer hat sie doch gleich nochmal daran gehindert?
Sun Oct 29 17:33:14 CET 2023 |
berlin-paul
Das humanitäre und das Kriegsvölkerrecht unterscheiden da nicht zwischen Angreifer und Verteidiger. Wenn die Zivilbevölkerung mit etwas Karenz aufgefordert wurde die Gegend auf einem sicheren Weg zu verlassen, ist danach also Feuer frei o.k.. Das behalten die Doppelmoraliker bitte schön im Hinterkopf. ....
Sun Oct 29 17:33:19 CET 2023 |
Luke1637
Das ist jetzt nicht dein Ernst oder???
70% zivile Opfer, aber die Israelis halten sich an Kriegsregeln?
An welche denn? "Nicht auf eigene Leute schießen"?
Ach nee, die haben anscheinend sogar Bomben auf Standorte von israelischen Geiseln der Hamas geworfen.
Also, an welche Regeln halten sie sich?
Ach, ich weiß: an die "wir sind völlig unschuldig und werden vom Gegner dazu gezwungen"-Regel.
Sun Oct 29 17:48:13 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das war nicht meine Aussage.
Solange militärische Ziele im Visier sind und die Zahl der zivilen Opfer nicht unverhältnismäßig ist, darf ein Staat auch in einem sehr dicht besiedelten Gebiet vorgehen.
Wäre ja noch schöner, wenn Israel verboten würde sich zu verteidigen.
Tatsache ist auch wer menschliche Schutzschilde benutzt begeht ein Kriegsverbrechen.
Oder wie sonst kann man Zentralen und Krankenhäusern einordnen.
Sun Oct 29 17:48:52 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Wenn sich ein Aggressor hinter meiner Familie verstecken würde, würde ich dem Beine machen. Wenn das nicht geht, würde ich meiner Familie Beine machen.
Sun Oct 29 17:56:08 CET 2023 |
berlin-paul
Amnesty International hat die Schutzschildstrategie mehrfach kritisiert ... als Verteidigungstrategie der ukrainischen Armee. Hier wurde diese Kritik niedergebrüllt und verlangt, dass dann nicht reingeschossen werden dürfe (weil Angriffskrieg blaundkekks). ... Und da ist dann wieder diese Doppelmoral.
Sun Oct 29 18:10:45 CET 2023 |
Dr. Shiwago
In der Ukraine sind solche Schutzschildstrategien kaum belegt. Würde ja auch nichts bringen, die Russen würden trotzdem draufhalten.
Im Gazastreifen ist das mir den menschlichen Schutzschilden seit Jahren Usus. Die Israelis versuchen durchaus Rücksicht auf die Zivilbevölkerung im Gazastreifen zu nehmen. Haben die Russen jemals bei einem geplanten Angriff vorgewarnt, damit sich die Bevölkerung in Sicherheit bringen kann? Die Israelis machen das.
Sun Oct 29 18:13:07 CET 2023 |
Luke1637
Und du findest ein Verhältnis von 70% unschuldig zu 30% schuldig nicht unverhältnismässig?
Zudem: wo soll die Hamas sich denn stationieren, wenn nicht im eigenen Land, dem Gazastreifen?
Sun Oct 29 18:19:31 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Des Wahnsinns fette Beute ist hier losgelassen. Denkt ihr noch nach beim tippen.
Von wegen Doppelmoral und Gazastreifen.
Sun Oct 29 18:19:50 CET 2023 |
tomcat092004
Wurden die Strategien überhaupt belegt, egal wo?
Kann mich nicht daran erinnern.
Zumal wir auf Seiten der Ukraine sind und garantiert nicht zugegeben wird, dass Soldaten in zivilen Einrichtungen sich verschanzt haben.
Das passt nicht ins Bild der gewünschten Bilder.
Die Vorwarnung der Israelis war eine Farce. Wohin soll die Zivilbevölkerung denn fliehen? Das Kampfgebiet war jedoch vorher klar, denn die HAMAS operiert von welchem Gebiet aus?
Aber ja, sie haben wenigstens gewarnt.
Sun Oct 29 18:22:54 CET 2023 |
Luke1637
Das frage ich mich bei deinen Beiträgen schon seit ein paar Seiten.
Sun Oct 29 18:28:09 CET 2023 |
berlin-paul
Die Strategie der zivilen Schutzschilde wurde im Ukrainekrieg von AI nicht ohne Grund von Anfang an angeprangert. Vorgewarnt und Zeiten und Routen angegeben haben die Russen. Wurde auch in unseren Nachrichten berichtet, aber als Verbrechen bewertet. Du kannst das weiter vorne auch nachlesen. War hier ebenfalls Thema.
Sun Oct 29 18:39:33 CET 2023 |
cookie_dent
Wo steht das? Link?
Sun Oct 29 19:46:19 CET 2023 |
Profi58
Ich kann nur von meiner Dienstzeit in der NVA ausgehen.
Da gab es nach der Grundausbildung einen Fahneneid. Erst wenn du den geleistet hast, warst du Soldat. Und nur ein Soldat konnte Deserteur werden.
Was nicht heißt, dass du nicht schon vorher in den Bau wandern konntest, aber dann unterstandest du der zivilen Gerichtsbarkeit, nicht dem Militärgericht.
Sun Oct 29 20:24:34 CET 2023 |
cookie_dent
Richtig, aber soweit brauchst Du gar nicht gehen.
Steht sogar in unserem Grundgesetz das niemand gegen seinen Willen zum Kriegsdienst mit der Waffe verpflichtet werden darf.
Also gibt es in Deutschland keine Zwangsrekrutierten die desertieren könnten und der Verweis auf die Allgemeingültigkeit sind somit Fake News.
Es sei denn jemand könnte mich mit einem belastbaren Link vom Gegenteil überzeugen.
Sun Oct 29 21:04:03 CET 2023 |
TT-Eifel
Richtig in D kann jeder den Dienst mit der Waffe verweigern.
Kann man im Wehrpflichtgesetz und Kriegsdienstverweigerungsgesetz nachlesen.
https://www.gesetze-im-internet.de/wehrpflg/BJNR006510956.html
https://www.gesetze-im-internet.de/kdvg_2003/__1.html
Da steht dann auch.
Wehrpflichtige, die als Kriegsdienstverweigerer anerkannt worden sind, haben im Spannungs- oder Verteidigungsfall statt des Wehrdienstes Zivildienst außerhalb der Bundeswehr als Ersatzdienst nach Artikel 12a Absatz 2 des Grundgesetzes zu leisten.
Also das Land verlassen können sie nicht.
Sun Oct 29 21:54:50 CET 2023 |
berlin-paul
Natürlich können sie das Land verlassen. Berlin-West war u.a. deshalb außerordentlich beliebt, weil es formal nicht zu Deutschland-West zählte, dort keine Wehrpflicht bestand und nicht nur in Kreuzberg die kiffende Freiheit lockte. Wer im wehrpflichtigen Alter ist und sich vor seiner Einberufung zum Dienst an der Waffe ins Ausland verkrümelt, der ist weg und kann nicht herangezogen werden. War so, ist so und bleibt so. Davon abgesehen ist mit Abschaffung der Wehrpflicht die Sache mit dem Zivildienst auch vorbei. Und bevor die Wehrpflicht nicht wieder eingeführt wird, ist dann auch im Spannungsfall eine Ausreise völlig unproblematisch. Die Amis kommen auch ohne Wehrpflicht über die Runden. Also bloß keine panischen Anrufe im BMV wegen solcher Sachen. 😰
Sun Oct 29 22:07:25 CET 2023 |
TT-Eifel
Die Wehrpflich ist nicht abgeschafft.
Sie ist nur ausgesetzt.
Die beiden verlinkten Gesetze gelten natürlich noch.
Sun Oct 29 22:16:20 CET 2023 |
berlin-paul
Auch mit ausgesetzter Wehrpflicht haben sie keinen Anwendungsbereich mehr. ...