Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Oct 29 10:55:01 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Dieses Vorgehen kennt die DDR schon zum Beispiel bei Wolf Biermann.
Gab es natürlich auch bei uns, zur Nazizeit.
Und aktuell unter bestimmten Bedingungen bei uns auch erlaubt.
Ändert aber immer noch nichts dran dass die Ukraine keine Selbstschussanlagen und Schießbefehl gegen flüchtende hat 😰
Sun Oct 29 10:56:57 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Aussagen sind nicht das Problem, sondern der Kontext im Rahmen deiner Einschätzung.
Ich würde mal etwas an der Selbstreflektion arbeiten.
Sun Oct 29 11:08:40 CET 2023 |
Luke1637
Noch nicht, vielleicht?
Weißt du, was in den nächsten Kriegsjahren noch kommt?
Und du hast mir noch keine Quelle genannt bezüglich des Umgangs der Ukraine mit erwischten Deserteuren.
Sun Oct 29 11:08:42 CET 2023 |
tomcat092004
Warum wird es in der Ukraine nicht gemacht?
Warum das rigorose Einsperren aller Kampffähigen?
Richtig, weil sie die Flüchtenden noch dringend braucht.
Die Flüchtenden fliehen aus einem bestimmten Grund und das will die Führung der Ukraine verhindern. Sie zwingt die Menschen zu einem Handeln, was diese Bevölkerung nicht möchte.
Warum?
Was glaubst du, was mit den Flüchtenden gemacht wird?
Deine Moralvorstellungen lasse dabei mal beiseite. Zimperlich wird mit diesen Menschen garantiert nicht umgegangen. Da darfst du dir sicher sein. Sie werden gegen ihren Willen irgendwo eingesetzt. Mit Glück nur hinter Front und selbst dort sind sie in potentieller Lebensgefahr.
Sun Oct 29 11:09:44 CET 2023 |
berlin-paul
Ich merkte an, dass die Parallele die Fluchtverhinderung durch Kontrolle des Grenzhinterlandes ist. Da gabs auch in der DDR keine Selbstschussanlagen, Minenfelder und sonstiges Gedöns. Da wurde bespitzelt und beobachtet und abgegriffen was "verdächtig" erschien. Die nicht wehrbereiten Menschen festzuhalten verletzt ihre Menschenrechte. Sowas ist hinterwäldlerisch.
Sun Oct 29 11:10:59 CET 2023 |
der_Nordmann
Warum dann darauf reagieren? Wenn du verzichten kannst, ignorieren.
Zur Not gibt es dafür eine Funktion auf MT die dir dabei hilft.
Sun Oct 29 11:15:27 CET 2023 |
berlin-paul
Der Kontext ist der dortige Krieg und das ist nicht unserer.
Ich wünsche dir dabei viel Erfolg! 🙂
Sun Oct 29 11:58:54 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Na wenigstens hast du Lukes Frage endlich beantwortet nachdem er wohl unfähig ist zu recherchieren.
Letztlich ging's wirklich nur um den Vergleich zu den DDR Schussanlagen und Methoden.
Und den sehe ich nicht ganz im Gegenteil, das nennt man Verharmlosung.
Sun Oct 29 12:04:55 CET 2023 |
Luke1637
@Schwarzwald4motion Tomcat meinte wohl eher das Einsperren generell in der Ukraine, also das Verhindern der Ausreise.
Ich warte also noch immer auf deine Quellen. Nicht, weil ich nicht recherchieren könnte, sondern weil deine Aussage, dass den Flüchtenden nichts Schlimmes geschieht, meinen Recherche-Ergebnissen widerspricht.
Also, wie werden denn deinen Informationen nach Flüchtige behandelt? (Quelle dazu?)
Sun Oct 29 12:11:32 CET 2023 |
cookie_dent
So ein handeln passt aber einfach nicht in jedermanns Weltbild und schon die schiere Möglichkeit das es doch so sein könnte wird komplett ausgeblendet. Es sind ja schließlich die guten, die machen sowas nicht.
Sun Oct 29 12:18:35 CET 2023 |
TT-Eifel
Du hast das richtig erfasst.
In einem Land was so von den Russen angegriffen wird kann jeder sterben, das ist leider im Krieg so.
Aber wir können ja 40 Millionen Ukrainer zu uns holen dann brauchen sie mit dem Risiko nicht zu leben.
Sun Oct 29 12:19:10 CET 2023 |
tomcat092004
Eher dein Unvermögen die Frage richtig zu verstehen.
Nein, das habt ihr ins Spiel gebracht.
Zudem gehört dazu noch mehr.
Das "Einsperren" ist Teil 1 und der ist absolut vergleichbar.
Darum ging es auch nicht. Das ist, wie oben erwähnt, von euch gebracht worden, um dagegen zu sein und das Verhalten der Ukraine zu verharmlosen.
Sun Oct 29 12:20:11 CET 2023 |
tomcat092004
Oder, die nicht kämpfen wollen, einfach ausreisen lassen.
Das wäre noch einfacher.
Sun Oct 29 12:34:45 CET 2023 |
Luke1637
@TT-Eifel wie wäre es damit:
Jeder, der aus der Ukraine ausreisen möchte, darf das.
Dafür reist dann jeder, der Angst vor einer russischen Invasion hat, dort hin und kämpft selber für seine Überzeugung?
Es gibt ja anscheinend genügend Leute, die von der Notwendigkeit und Unabwendbarkeit dieses Krieges überzeugt sind. Die können diesen Krieg dann gern führen.
Sun Oct 29 12:42:21 CET 2023 |
TT-Eifel
Wie wäre es damit jeder der in Frieden und Freiheit leben will muss auch persönlich etwas dafür tun.
Sun Oct 29 12:44:21 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Aus welchen "zivilen Stellungen" der Ukrainer wurde Russland mit Raketen angegriffen?
Sun Oct 29 12:52:16 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Du hast Fake News verbreitet, das habe ich thematisiert. Hab echt keine Lust, dir die Arbeit abzunehmen.
Wenn deine Behauptung einen seriösen Quelle entspringt, darfst du gerne selber verlinken.
Sun Oct 29 12:53:47 CET 2023 |
Luke1637
Wie z.B. aus dem Land ausreisen, welches in einen Krieg verwickelt ist? Seine Heimat verlassen und woanders ganz neu anfangen?
Im Übrigen muss Freiheit nicht unbedingt mit der Waffe in der Hand erkämpft werden. Es gibt viele Beispiele in denen Freiheit ohne solche Barbarei erreicht wurde.
Sun Oct 29 12:56:01 CET 2023 |
Luke1637
Achso, weil dein Nachbar eventuell Terrorist ist, ist es in Ordnung, deine ganze Siedlung platt zu Bomben??
Sun Oct 29 13:02:31 CET 2023 |
tomcat092004
Quatsch
Du hast mit einer Behauptung geantwortet und diese als die Wahrheit hingestellt.
Eine Antwort mit einer seriösen Quelle bist du damit schuldig. Also erstmal Fake News deinerseits.
Sun Oct 29 13:04:07 CET 2023 |
tomcat092004
Machen die Flüchtlinge doch, aber sie werden von ihrer Regierung daran gehindert.
Sun Oct 29 13:04:10 CET 2023 |
Luke1637
Wo bitte habe ich Fake News verbreitet?
Sorry, deine Täter-Opfer Umkehr funktioniert hier nicht.
DU behauptest, dass den Flüchtlingen nichts weiter passiert und dass die Aussage Menschen würden durch das Ausreiseverbot zur Teilnahme am Krieg gezwungen Blödsinn sei.
Allein durch den erzwungenen Aufenthalt in der Ukraine sind die Männer doch schon Teilnehmer des Krieges.
Da reden wir noch nicht einmal über die Zwangsrekrutierungen, die stattfinden.
Edit: Quellen zur Zwangsrekrutierung darfst du hier einfach mal durchstöbern https://www.google.com/search?...
Sun Oct 29 13:11:41 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Weil es gelogen ist! Schon wieder.
Sun Oct 29 13:15:38 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Sun Oct 29 13:23:28 CET 2023 |
tomcat092004
Warum habt ihr euch dann über die Zwangsrekrutierungen in Russland aufgeregt, wenn das völlig "normal" ist?
Edit:
Dass in der DDR auch keiner ausreisen durfte, darüberhabt ihr euch ebenso echauffiert, noch mehr über die Durchsetzung in der Wahl der Mittel.
Warum nicht über das Verhalten der Ukraine?
Was macht da den Unterschied? Weil es im Krieg ist?? Warum ist es dann plötzlich in Ordnung? Das verstößt doch ebenso gegen die Menschenrechte.
Sun Oct 29 13:40:08 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es geht um die Grenzabsperrungen und den Vergleich mit der DDR.
Als weiteren Punkt wurde dann Zwangsrekrutierung mit Kriegsdienst gleichgesetzt.
Ich reg mich nicht auf, ich lass mich auch nicht von meinem Punkt ablenken, obwohl das permanent versucht wird. Wahrscheinlich nur weil man den Sachverhalt nicht versteht.
Sun Oct 29 13:45:59 CET 2023 |
windelexpress
Die Russen rekrutieren aber nicht, um sich zu verteidigen,sondern einen Überfall auf ein anderes Land durchzuführen.
Ist für mich schon ein Unterschied!
Oder wurde Russland nun doch angegriffen? Von wem?
Sun Oct 29 13:48:58 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Kontext? Von den Russen hatten wir es eigentlich gerade nur indirekt.
Sun Oct 29 13:51:49 CET 2023 |
der_Nordmann
Den Gedanken kann man weiterführen.
Die DDR sah sich auch im Kampf (Krieg) gegen den imperialen Westen.
Auch war der Westen im kalten Krieg mit dem Ostblock.
Für einen Krieg braucht es nicht immer Waffen und tote Soldaten.
Wobei es auch diese gab.
Es mag Unterschiede zwischen der innerdeutschen Grenze und der zwischen Moldau und der Ukraine geben.
Aber beide Grenzen haben gemein, das Menschen davon abgehalten werden sich in Sicherheit/Freiheit zu begeben.
Sun Oct 29 14:07:05 CET 2023 |
berlin-paul
Raffst du "Küchentischphilosoph" das langsam mal: kein Mensch hat von der technischen Ausrüstung der Grrenzanlagen an der damaligen innerdeutschen Grenze gesprochen und die mit der ukraine verglichen, bis du und TT-Eifel diesen schwachsinnigen bullshit wahrheitswidrig als eine angeblich von mir getätigte Aussage getätigt habt. Ihr sabbelt da einen totalen Quatsch zusammen!
Ich zog den Vergleich zur Grenzhinterlandsicherung in der DDR, wo Aufgriffe schon vor dem Grenzübetrittsversuch stattfanden, zu ebensolchen high-tec-unterstützten Aufgriffen von völlig legitim flüchtenden Wehrdienstverweigerern aus der Ukraine. Wenn du diese Parallele nicht peilst, dann ist das DEIN Problem beim Textverständnis. Es bleibt auch DEIN Problem wenn du dran festhältst, dass jemand anderes als du und TT-Eifel sich an deinem Quatsch hochschaukeln.
Du reitest wie immer darauf rum, dass andere beahauptet haben sollen was du selbst zur Verdrehung und Relativierung von Beiträgen anderer einstreust, um dich künstlich dran hochzuschrauben und Unwahres über andere zu verbreiten. Das grenzt schon an üble Nachrede was du da machst.
Sun Oct 29 14:10:38 CET 2023 |
berlin-paul
Diesen Zusammenhang hast du selbst erfunden und mir diesen Quatsch wahrheitswidrig als meine Äußerung unterstellt. Das ist Verdummung, weil du mit Vehemenz etwas bestreitest was überhaupt keiner behauptet hat.
Sun Oct 29 14:18:55 CET 2023 |
Luke1637
Ja, ist es das? Wenn Staatssekräterinnen für israelkritische Likes gefeuert werden (https://www.juedische-allgemeine.de/.../ ), sagt das schon Einiges aus.
Aber gut, ein wenig Recht hast du schon, weil der Antisemitismus-Vorwurf bei allgemeiner Kritik an Isreal wohl doch eher nur von jüdischer Seite kommt. Wie z.B. hier: https://www.juedische-allgemeine.de/.../
Nur, eine Lüge ist meine Aussage ganz sicher nicht!
Denn isrealkritische Aussagen sind auch so schon "gefährlich" in unserer Gesellschaft.
Wo habe ich das getan? Ganz im Gegenteil finde ich, dass die syrischen Flüchtlinge ausnahmslos aufgenommen werden sollten. Übrigens mit den gleichen Kriterien, wie ukranische Flüchtlinge aufgenommen werden. Entweder als Asylanten oder gleich mit Status als EU-Bürger ;-)
Nein, Zwangsrekrutierungen sind kein ganz normaler Vorgang. Sie verstoßen gegen Menschenrechte.
Und ja, natürlich kämpft ein Zwangsrekrutierter später an der Front unfreiwillig um sein Leben.
Was du mit "ganz normaler Vorgang" vermutlich meinst, ist dass Deserteure gesucht, gefunden und bestraft werden? Man ist aber erst dann Deserteur, wenn man sich als Soldat unerlaubt von der Truppe entfernt.
Nicht dann, wenn man als Zivilist kein Soldat werden möchte.
Sorry, in beiden Ländern herrscht(e) ein absolutes Ausreiseverbot. Was bitte ist da nicht vergleichbar?
Dass die DDR jahrelang Zeit hatte ihre Massnahmen gegen die Ausreise zu perfektionieren?
Und wozu werden die Männer denn rekrutiert? Sie werden als SOLDATEN rekrutiert.
Hast du schon mal Soldaten im Krieg ausserhalb des Kriegsdienstes gesehen??
Sorry, da wird deine Argumentation aber immer fadenscheiniger und unlogischer.
Sind die Männer erstmal rekrutiert, werden sie sogar von Kriegsdienstverweigerern zu Deserteuren, wenn sie ihre Befehle nicht akzeptieren. Mit den entsprechenden schlimmeren Folgen.
Sun Oct 29 14:22:01 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Weil der Aggressor sich hinter/unter zivilen Einrichtungen versteckt würdest du also deine Familie ohne Gegenwehr ermorden lassen?
Sun Oct 29 14:23:28 CET 2023 |
TT-Eifel
Du lügst wirklich ohne rot zu werden.
Das hast du geschrieben und da ist nicht von der Grenzhinterlandsicherung die Rede.
Damit hast du ganz eindeutig innerdeutschen Grenze geschrieben.
Die war mit Selbstschußanlagen und Minen gesichert.
Ich habe oft genug eine Selbstschlussanlage in der Hand gehabt und auch gesehen wie Minen hochgingen.
Sun Oct 29 14:33:05 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Quod erat demonstrandum.
Sun Oct 29 14:38:48 CET 2023 |
berlin-paul
Was ein Schließer so alles bei seinen virtuellen Kriegszügen erlebt hat ist beeindruckend .... Ähnlichkeit bedeutet nicht 100% Übereinstimmung. Der gemeinte Teilaspekt, die Fluchtverhinderung von Wehrpflichtigen, habe ich doch explizit genannt. Was kann man denn da falsch verstehen wenn man lesen kann?
Die Grenzsicherung an der innerdeutschen Grenze bestand auch bei weitem nicht nur aus dem immer perfideren technischen Grenzstreifen. Der Aufwand der im Grenzhinterland getrieben wurde ... über den informierst du dich bitte selbst.
Sun Oct 29 14:39:52 CET 2023 |
berlin-paul
Betreibst du hier Satire?
Sun Oct 29 14:41:34 CET 2023 |
Luke1637
Wie war das noch gleich mit der Genfer Konvention????
Mal zum Vergleich:
Getötetete Israelis beim Anschlag: 1400
Getötetete Menschen im Gaza-Streifen bisher:>6700 (https://www.nzz.ch/.../...ie-palaestinensischen-opferzahlen-ld.1762556)
Das ist keine Gegenwehr, das ist Völkermord.
Sun Oct 29 14:44:17 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Und wieder gelogen:
Wer sich einer Zwangsrekrutierung entzieht ist ein Deserteur.
Und dafür gibt es klare Vorgaben.
Da du unfähig bist, den Link zu finden, hier mal ein kleiner Auszug:
…Und für Desertion kann eine Gefängnisstrafe von bis zu 12 Jahren verhängt werden. Die Verhängung einer Bewährungsstrafe oder eines geringeren Strafmaßes, als der im neuen Gesetz vorgesehenen, wie zuvor praktiziert, ist den Gerichten mit dem neuen Gesetz nicht mehr möglich. irgendwann Anfang des Jahres publiziert.
Wie geschrieben, Mitnichten kann man so jemanden im Felde benötigen.
Sun Oct 29 14:51:39 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es sind Antisemiten, weil sie Lügen verbreiten! Israel bombardiert keine
rein zivilenZiele, Kollateralschäden können leider nicht ausbleiben in diesen engen Gebieten trotz modernster Technik.
Oder willst du in den Häuserkampf.