Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Oct 27 12:55:37 CEST 2023 |
TT-Eifel
Falsch es findet eine kontinuierliche Lieferung statt.
Diese Woche
- Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLM (ist das modernste auf dem Markt)
- Flugkörper IRIS-T SLS
- Luftraumüberwachungsradare TRML-4D
-- Munition für Mehrfachraketenwerfer MARS II
-- Aufklärungsdrohnen VECTOR
-- Bodenüberwachungsradare GO12
-- Überwasserdrohnen
-- Grenzschutzfahrzeuge
-- Schwerlastsattelzüge 8x8 HX81
Und auf der Liste die ständig erweitert wird steht noch folgendes.
Gepanzerte Gefechtsfahrzeuge
40 Schützenpanzer MARDER*
18 Mehrzweckfahrzeuge mit Kette Bandvagn 206 (BV206)*
66 Armoured Personnel Carriers (APC)*
90 Kampfpanzer LEOPARD 1 A5* (Projekt gemeinsam finanziert mit Dänemark)
Munition für Kampfpanzer LEOPARD 1*
Munition für Schützenpanzer MARDER*
Luftverteidigung
1 Luftverteidigungssystem PATRIOT
6 Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLM*
Flugkörper IRIS-T SLM*
22 Startgeräte IRIS-T SLS*
Flugkörper IRIS-T SLS (aus Bundeswehr- und Industriebeständen*)
5 Luftraumüberwachungsradare TRML-4D*
3 Flakpanzer GEPARD*
289.920 Schuss Gepard Munition*
Artillerie
27.500 Schuss Artilleriemunition 155 mm* (zuvor: 22.500)
18 Radhaubitzen RCH 155*
14 Radhaubitzen Zuzana 2* (Projekt gemeinsam finanziert mit Dänemark und Norwegen)
Pionierfähigkeiten
Material für Kampfmittelbeseitigung*
6 Bergepanzer 2*
7 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte*
13 Brückenlegepanzer BIBER*
2 mobile und geschützte Minenräumgeräte Ahlmann*
32 Minenräumpanzer WISENT 1*
2 schwere und mittlere Brückensysteme*
Schutz- und Spezialausrüstung
30 Drohnensensoren*
40.000 Schießbrillen*
10 mobile Aufklärungssysteme SurveilSPIRE*
301 Aufklärungsdrohnen VECTOR*
121 Aufklärungsdrohnen*
10 Überwasserdrohnen*
30 Bodenüberwachungsradare*
2.000 portable Lichtsysteme*
1 mobile Antennenträgersystem*
276 Grenzschutzfahrzeuge*
Fahrzeugdekontaminationspunkt
11 Frequenzscanner/Frequenzjammer*
Logistik
50 LKW Zetros*
11 Schwerlastsattelzüge M1070 Oshkosh*
30 Tankfahrzeuge (Wasser/Kraftstoff)*
1 LKW 8x6 mit Wechselladesystem mit 7 Abrollplattformen*
23 Schwerlastsattelzüge 8x8 HX81 und 28 Auflieger*
2 Zugmaschinen und 4 Auflieger*
10 geschützte Kfz*
Durchhaltefähigkeit
9,7 Millionen Schuss Handwaffenmunition
18.000 Panzerabwehrhandwaffen*
2 Sterilisatoren Zahnmedizin
264.501 Schuss Munition 40mm Granatwerfer*
kontinuierliche Lieferung von Sanitätsmaterial*
100 Granatmaschinenwaffe MGW*
100.000 Erste-Hilfe Kits*
17 Feldheizgeräte*
1 ET/AT Paket für Inst Hub SVK
Fri Oct 27 12:56:44 CEST 2023 |
berlin-paul
... dosierte Sterbehilfe ist das.
Fri Oct 27 12:59:16 CEST 2023 |
TT-Eifel
Nenn es wie du willst Hauptsache sie sind in der Lage Tausende der Angreifer nach Hause zu schicken.
Fri Oct 27 13:09:30 CEST 2023 |
berlin-paul
Vorsicht Logik: Es macht bei 1:1 schon mathematisch keinen Sinn so zu denken, wenn man die kleinere Seite darstellt.
Fri Oct 27 13:15:01 CEST 2023 |
TT-Eifel
Die kleinere Seite hat deinem großen Bruder die größten Verluste seit dem zweiten Weltkrieg zugefügt.
So falsch können sie dann wohl bis jetzt nicht gelegen haben.
Die Marine hat ja die Krim praktisch verlassen, nach den Angriffen auf den Hafen und das Hauptquartier in Sewastopol.
Jetzt folgen wohl Teile der Luftwaffe.
Nach erfolgreichen ukrainischen Angriffe auf russische Fliegerhorste in Luhansk und Berdjansk gibt es Beobachtungen, dass die russische Luftwaffe Fluggerät auch von der Halbinsel Krim abzieht.
Bei den Attacken setzte Kiew mutmaßlich die von den USA gelieferten ATACMS-Raketen ein und viele russische Hubschrauber und Flugzeuge außer Gefecht.
Fri Oct 27 13:18:04 CEST 2023 |
der_Nordmann
@snaipukr
Meinst Du, du kommst auch ohne aggressives Posten aus?
Ohne Beleidigungen?
Jeder Post von dir strotzt nur so vor Hass und Beleidigungen. Und zwar nicht nur gegen deinen Erzfeind sondern auch gegenüber Forumsmitgliedern.
Das man sich mal im Ton vergreift, egal. Passiert jedem.
Aber bei dir gibt es sogut wie keinen Post, ohne persönliche Anfeindungen.
Das du an den Endsieg glaubst, glaub ich Dir. Würde ich auch. Ich würde es der Ukraine sogar wünschen.
Aber die Tatsachen sprechen zur Zeit nun mal leider eine andere Sprache.
Was deine 1:6 Rechnung angeht. Du wurdest ja schon nach einer Quelle gefragt. Kommt da noch was?
Ich hatte vor kurzen erst die Rechnung eines US Beamten gepostet.
Da sieht das Verhältnis eher 1:2 aus.
Fri Oct 27 13:28:44 CEST 2023 |
Luke1637
1:6? Also damals im Führerbunker stand das Verhältnis mindestens 1:30. Mindestens! :-P
Und wie war die Realität?
Fri Oct 27 13:42:13 CEST 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel ... auf Seiten der Ukraine kämpft die halbe Nato und ungefähr die halbe Weltwirtschaft. Gemessen an diesem Einsatz sind die Auswirkungen bei den Russen, also deinen Eltern 🙂, sehr gering. Dass die Russen wegen der größeren Reichweiten der örtlichen umgeflaggten amerikanischen und britischen Kräfte ihre Gerätschaften erstmal verlegen, ist als erste Reaktion taktisch nachvollziehbar. Es wird nur kein Dauerzustand bleiben. Es wird wie immer Reaktionen der unschönen Art geben.
Fri Oct 27 15:36:41 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Keine Bange, wenn irgendwelche sinnvollen Verhandlungen möglich sind, wird man auch verhandeln.
Fri Oct 27 15:39:07 CEST 2023 |
snaipukr
.. wie soll dich den sonst kommentiren??? In jedem Beitrag schreibst du virres Zeug.
"
Das du an den Endsieg glaubst, glaub ich Dir. Würde ich auch. Ich würde es der Ukraine sogar wünschen. "
Ich hab oben geschrieben dass es irgendwannmal sowieso am Tisch verhandelt wird , nur eben nicht mit den Faschos im Kreml. Ich hatte auch schon mehrmals geschrieben dass Ukraine den Krieg militärisch net gewinnen kann und nicht verlieren wird solange Verbündete uns unterstützen wie bis jetzt.
Der ruZe wird irgendwann merken, dass der Krieg net zu gewinnen ist(die Tatsachen sprechen dafür) so wie damals Finnland, Japan und wird aufgeben oder es wird im Kreml was gegen den faschoRegime bewegt. Durch einen "neuen Nemzov" , Navalnyj oder so
Und zur Rechnung , lies mal was in Klammer steht !
Desweiteren werden ich zukünftig alle deine bullshit kommentare mit - 1zu6 - beantworten um dir und mir zeit zu sparen. Ich muss auch was schaffen und kann net unendlich hier schreiben!
Fri Oct 27 15:41:36 CEST 2023 |
snaipukr
1 zu 8 ist auch net schlecht
Die echren Verluste werden von Kreml immer noch geheim gehalten. Auch der Hitler Stalin Pakt 😉 🙂
(60 mal aufgerufen)
Fri Oct 27 15:52:49 CEST 2023 |
Profi58
Wie kommst du darauf?
4 Mill. gefallene deutsche Soldaten (alle Fronten) 🙁
10 Mill. (27 Mill. Tote - 17 Mill. Zivilisten) gefallene sowjetische Soldaten 🙁
also 1 zu 2,5, vielleicht auch 1:5 (nur Ostfront)
Jede/r war eine/r zuviel.
Der Wahnsinn hätte nicht sein müssen, weder damals noch heute. 🙁
Fri Oct 27 16:25:30 CEST 2023 |
der_Nordmann
@snaipukr
Ich hatte gerade ein längeren Text verfasst, der sich um deine ständige pöbelei drehte.
Hab dabei gemerkt, dass es Perlen vor die Sau wäre.
Im Gegensatz zu Dir versuche ich wenigstens mich an die NUB zu halten.
Glaub an dein 1:6 1:8 oder an den lieben Gott.
Du hast halt kein Interesse an einer Diskussion!
Fri Oct 27 19:31:49 CEST 2023 |
cookie_dent
War leider vorher schon klar 😉
Nein, nur an Propaganda, um mal seinen Wortschatz zu wählen.
Sat Oct 28 18:36:50 CEST 2023 |
berlin-paul
In Richtung Moldawien scheint die ukrainische Grenze eine gewisse Ähnlichkeit mit der innerdeutschen Grenze zu haben. Fluchtverhinderung bzgl. Wehrpflichtigen mit recht großem Aufwand.
https://www.freenet.de/.../...ht-von-wehrpflichtigen-ein-40462056.html
Sat Oct 28 18:54:24 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Mach Sach, Selbstschussanlagen und Schießbefehl oder was soll dieser dämliche Vergleich 😠
Sat Oct 28 19:15:23 CEST 2023 |
TT-Eifel
Und die verlegten Minen nicht zu vergessen.
Habe öfter welche in der Nähe von Bad Soden Allendorf hoch gehen gesehen.
Außerdem ist eine Überwachung der Grenze nichts außergewöhnliches wird bei uns und in vielen anderen Ländern auch gemacht.
Kann mich noch gut erinnern wo die BW der Bundespolizei erste Geräte zu testen zur Verfügung gestellt hat.
https://www.bundestag.de/.../WD-2-109-20-pdf-data.pdf
Sat Oct 28 19:43:09 CEST 2023 |
berlin-paul
Na, stellt ihr beide euch wieder ganz schlau an? 😁 Die Grenzhinterlandüberwachung zur Verhinderung der Flucht von eigenen Staatsbürgern ist das was ähnlich zur früheren innerdeutschen Grenze ist, wo also Parallelen zur Dktatur bestehen. Aber das ist für euch mal wieder eine Gelegenheit zur Ausbreitung von Nebelkerzen. ....
Sat Oct 28 20:09:32 CEST 2023 |
Luke1637
Wo wir gerade bei Parallelen sind: warum werden Kritiker der israelischen Dauerbombardierung rein ziviler Ziele als Antisemiten beschimpft, während Angriffe Russlands auf zivile Einrichtungen -in denen sich ukrainische Soldaten verschanzt haben- als Kriegsverbrechen verurteilt werden?
Wo bitte ist da wieder der Unterschied?
Sat Oct 28 20:24:59 CEST 2023 |
tomcat092004
Der Vergleich ist dahingehend nicht so verkehrt, da die Flüchtenden garantiert nicht zu Kaffee und Kuchen eingeladen werden, sondern direkt den Weg des aktiven Dienst antreten, nach einer uns unbekannten Strafe.
Wie die aussieht, kann ich mir denken.
Sat Oct 28 22:39:26 CEST 2023 |
Profi58
Ist doch klar.
Einmal bombardieren "wir" die anderen und das war und ist immer gut, egal ob Vietnam, Afghanistan, Irak oder jetzt Gaza.
Im anderen Fall bombardieren die anderen "uns" und das geht wohl nun gar nicht.
Wobei es im Gaza kompliziert ist.
Sun Oct 29 02:44:16 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Dein Auftritt wird immer bizarrer.
Nein das ist niemals vergleichbar!!
Du betätigst dich gerade als übler Relativierer 😠
Sun Oct 29 06:51:19 CET 2023 |
tomcat092004
Was glaubst du denn, was mit den Flüchtenden passiert, nachdem sie davon abgehalten wurden?
Allein das Ausreiseverbot hat schon ein gewisses Geschmäckle
Sun Oct 29 07:27:52 CET 2023 |
Luke1637
Stimmt sogar. Im Fall der DDR wurden die Menschen nur zu einem Leben in der DDR gezwungen. War in vielen Fällen sicher nicht lustig. Aber wo ist das Leben schon ein Wunschkonzert?
Im Fall der Ukraine werden diese Menschen jedoch gezwungen im Krieg zu kämpfen und zu sterben.
Was ist wohl schlimmer?
Nach einer Ideologie zu leben oder für eine Ideologie sterben zu müssen?
Sun Oct 29 07:40:52 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Und wieder Blödsinn!
Ich weiß was die Konsequenzen sind, du offensichtlich nicht!
Sun Oct 29 07:55:10 CET 2023 |
Luke1637
@Schwarzwald4motion dann kläre mich doch über den Zweck des Ausreiseverbots für Männer im wehrfähigen Alter einmal auf?
Warum dürfen sie nicht ausreisen?
Dass ihnen nach einem Fluchtversuch vermutlich (erstmal) noch viel schlimmeres droht, als "nur" in einem Schützengraben sitzen zu müssen, dürfte klar sein.
Sun Oct 29 08:05:31 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich denke mal jedes kleine Land wo angegriffen wird muss restriktive Maßnahmen ergreifen und wird einen konservativen Richtungswechsel in Lichtgeschwindigkeit hinlegen. Aber sie müssen nun mal nicht kämpfen 😮
Wäre ja auch eine ziemlich dämliche Aktion, schließlich müssen sich die anderen inklusive derjenigen wo freiwillig zurück in die Ukraine reisen auf ihren Nebenmann 100-%tig verlassen können.
Im Gefecht kämpfen man sowieso nicht für sein Land, sondern für seinen Kameraden.
Russland macht das eher umgekehrt, und setzt Strafgefangene ein. Das erinnert dann schon stark an Gangs die Nachbarschaft drangsalieren.
Sun Oct 29 08:13:07 CET 2023 |
Luke1637
Wenn sie doch eh nicht kämpfen müssen, warum dann nicht ausreisen lassen?
Du kannst mir nicht erzählen, dass diese Männer nicht in den Krieg geschickt werden. Denn wie du schon sagst: im Gefecht werden sie schon anfangen bestmöglich um ihr Leben zu kämpfen.
Sun Oct 29 09:00:41 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Nicht aus der Luft gegriffen Behauptungen aufstellen sondern recherchieren, und nach Möglichkeit keine Pseudo Medien mit Pseudo Fakten.
Sonst wäre jede Diskussion sinnlos.
Sun Oct 29 09:15:54 CET 2023 |
TT-Eifel
Weil es Gesetze gibt.
Weil jeder zur Verteidigung beitragen kann und nicht nur die an der Front.
Man braucht viele kluge Köpfe und Hände um z.B Drohnen zu produzieren und sie umzubauen. usw.
Sun Oct 29 09:24:16 CET 2023 |
Profi58
In der Sowjetunion war es üblich, hinter den eigenen Truppen ein paar MG-Trupps des NKWD zu positionierten, die auf alle eigenen Soldaten schossen, die nicht weiter vorrücken oder sogar fliehen wollten.
In der Wehrmacht und in der Roten Armee gab es Strafbataillone, in denen "unzuverlässige" Soldaten zur "Frontbewährung" in Selbstmordeinsätzen verheizt wurden.
Wieso glaubst du, dass in der ukrainischen Armee von dieser Praxis abgewichen wird?
Dann verlinke mal deine Quellen. Muß ja nicht jeder das Rad neu erfinden.
Sun Oct 29 09:30:57 CET 2023 |
cookie_dent
Komm mal etwas von Deinen übersteigerten Moralvorstellungen runter, denn die teilen nicht alle, schon gar nicht irgendwelche Kriegsparteien.
Auch wenn es nicht in Dein Weltbild passt, jemanden der abhauen wollte und den ich zwangsweise an die Front verfrachte kann noch einen eigenen Zweck erfüllen, und sei es als Kanonenfutter zur kurzfristigen Beschäftigung des Feindes. Das ist jetzt aber auch kein neues Wissen sondern schon seit langen Zeiten angewandte Praxis.
Sun Oct 29 09:31:04 CET 2023 |
Profi58
Heißt im Umkehrschluß, dass jeder, egal ob Front oder Hinterland, bei der Verteidigung sterben kann.
Waffenfabriken, Logistikzentren, Infrastruktur und Entwicklungsabteilungen im Hinterland sind genau solche legitime Ziele wie Truppen und Kampftechnik an der Front.
Von der illegitimen Bombardierung der Städte ganz zu schweigen.
Sun Oct 29 09:37:34 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es scheint du hast Erfahrung mit der Methode.
Sarkasmus offSun Oct 29 10:00:38 CET 2023 |
Luke1637
Wie wäre es denn, wenn du mal fundierte Aussagen bringen würdest, anstatt fremde Beiträge einfach nur herabzuwürdigen?
Wie wird denn mit den geschnappten Fahnenflüchtigen umgegangen?
Quelle dazu?
Und wenn es doch nur um Arbeitsdienste geht, warum dann nur Männer?
Wobei "Warum nur Männer?" natürlich auch beim Kriegsdienst eine veritable Frage ist.
Sun Oct 29 10:12:27 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ach Mann, oder was auch immer xxx 🙄
Sun Oct 29 10:23:16 CET 2023 |
berlin-paul
Könntest du bitte das Vollzitat des einen Wortes so kürzen, dass garkein Sinn übrig bleibt? 😰 Das würde dann besser zu deinen hyperventilierenden Ausführungen passen. Du willst nur Stimmung machen und in der Sache kommt vondir nichts an Argumenten oder Fakten. Wird dir diese Rabulistik nicht langsam langweilig?
Sun Oct 29 10:36:32 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Viele Worte ergeben nicht immer viele Wahrheiten, du benutzt das immer um das relevante und offensichtliche zu vernebeln und einen verzerrten Standpunkt in den Vordergrund zu schieben, auf sowas kann ich getrost verzichten.
Sun Oct 29 10:41:53 CET 2023 |
berlin-paul
Einerseits ist das eine glatte Lüge soweit du meine Beiträge ansprichst. Und andererseits sieht man, dass du offensichtlich nicht verzichten kannst. 😉
Sun Oct 29 10:46:26 CET 2023 |
Luke1637
Nunja, Gesetze gab es in der DDR auch. Gesetze sind also nicht immer in Ordnung.
Also formuliere ich meine Frage "Warum nicht ausreisen lassen?" um.
Warum gibt es Gesetze gegen die Ausreise von wehrfähigen Männern?
Meine Antwort wäre: weil der Staat diese Menschen zwingen will, an seinem Krieg teilzunehmen.
Und dabei ist es unerheblich, ob nur mit der Waffe an der direkten Front oder beim Nachschub. Die Folgen sind die gleichen.
Die DDR wollte auch nur die Leute zwingen, an ihrer "Vision" mitzuwirken und erließ deshalb die Gesetze und führte die Maßnahmen ein, für die sie heute als Unrechtsstaat verurteilt wird.
Weil es Gesetze gibt, ist also die dümmste denkbare Antwort.
Auch die Rassengesetze waren Gesetze.
Wo bitte ist also der Unterschied zwischen der damaligen innerdeutschen Grenze und der heutigen Grenze der Ukraine?
Beide hindern Menschen an der Selbstbestimmung ihres Lebens.
Es wäre ja durchaus legitim, die Menschen bei der Ausreise zu erfassen, um ihnen dann auf Lebzeit die Rückkehr zu verweigern. "Du willst nicht für die Ukraine kämpfen? In Ordnung, dann geh. Für immer."