Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Wed Oct 25 13:06:47 CEST 2023 |
tomcat092004
Da habe ich das Wörtchen die in deinem Kommentar auf die falschen Personen bezogen.
Wed Oct 25 13:30:19 CEST 2023 |
Profi58
🙂🙂🙂😉
Wed Oct 25 22:22:57 CEST 2023 |
snaipukr
Kannst deine Märchen sonst wem erzählen
Wed Oct 25 22:33:29 CEST 2023 |
berlin-paul
Das ist kein Märchen.
edit
Kiew wollte erst die Kontrolle über die Grenzregion zurückbekommen und irgendwann danach die Abstimmung zur Autonomie durchführen, um auf diese Weise die Autonomie zu verhindern. Deshalb wollten sie die in den Minsker Vereinbarungen festgelegte Reihenfolge (erst die Abstimmung und dann Übergabe der Grenzkontrolle [wenn die Abstimmung keine Mehrheit für die Autonomie ergeben hätte]) nicht mehr akzeptieren, da sie fürchteten gegen die russische Mehrheit in der Grenzregion sonst nicht mehr anzukommen. Russland hatte die Abhaltung der Abstimmung mehrfach angemahnt. Kiew hat sie jahrelang verweigert.
Wed Oct 25 22:51:45 CEST 2023 |
der_Nordmann
@snaipukr
Hast Du Belege dafür, dass es nicht so war?
Thu Oct 26 08:53:52 CEST 2023 |
der_Nordmann
Nachdem endlich ein Speaker für den US Kongress gewählt wurde, stehen die Hilfen für die Ukraine auf der Kippe.
Teile der Repunlikaner sind nicht bereit die vom Präsidenten geforderten Mittel zu bewilligen. Manche möchten gar die Hilfen für Kiew ganz einstellen. Zu dieser Gruppe gehört auch der neue Speaker des Kongress Mike Johson.
Thu Oct 26 12:35:16 CEST 2023 |
windelexpress
Na dann Daumen gedrückt,dass dies so kommt und dann dem Russen zur Einnahme der Ukraine gratuliert.
Thu Oct 26 13:16:04 CEST 2023 |
snaipukr
Hatte ich auch gestern spätnachmittags gelesen. Und schon um 20:40 kam die Nachricht - Johnson wäre bereit das Thema noch mal anzugehen :
""
Während Johnson zuvor skeptisch gegenüber der Hilfe für die Ukraine war, sagte er, er sei offen für Gespräche über Joe Bidens Antrag auf zusätzliche Mittel zur Unterstützung der Ukraine, so Bloomberg.
""
Mal schauen wessen Propaganda gelogen hat , deine oder meine 🙂
(63 mal aufgerufen)
Thu Oct 26 16:04:24 CEST 2023 |
tomcat092004
Was haben die Aussagen mit Propaganda zu tun?
Thu Oct 26 18:10:48 CEST 2023 |
der_Nordmann
@snaipukr
Sag mal geht's noch? "Meine Propaganda"?
Ich muss mich echt zurück halten um nicht gegen die NUB zu verstoßen.
Thu Oct 26 18:37:53 CEST 2023 |
cookie_dent
Die Slowakei hat sich auch zurückgezogen:
Propagandaquelle: ntv
Thu Oct 26 19:15:11 CEST 2023 |
TT-Eifel
19:08 USA kündigen 150 Millionen Dollar neuer Militärhilfe an +++
https://www.n-tv.de/23143824
Thu Oct 26 20:37:38 CEST 2023 |
berlin-paul
Wenn man genauer hinschaut, dann ist das auch nichts neues, sondern die übliche Entsorgung von ablegereifem .Altmaterial
Thu Oct 26 20:59:25 CEST 2023 |
TT-Eifel
Solange das "Altmaterial" in der Lage ist die Panzer zu zerstören und die Angreifer nach Hause zu schicken ist doch alles ok.
Thu Oct 26 21:01:10 CEST 2023 |
berlin-paul
Nur dass das seit >20 Monaten eben nicht so ist. Die sind immer noch da und lassen sich weder vernichten noch vertreiben.
Thu Oct 26 21:18:47 CEST 2023 |
TT-Eifel
Man darf nicht so ungeduldig sein es braucht halt seine Zeit.
Solange man so was hin bekommt geht es ja in die richtige Richtung.
https://www.merkur.de/.../...anzer-gerassimow-ukraine-zr-92637513.html
Thu Oct 26 21:39:47 CEST 2023 |
berlin-paul
Du bist aber leicht zu beeindrucken. 😁
Nichts von diesen Videos ist verifizierbar. Da kannst du zu jeder Zeit jeden Text drauf legen. Davon abgesehen ist auch nichts davon militärisch gesehen auch nur ansatzweise beeindruckend in die eine oder andere Richtung.
Thu Oct 26 23:22:10 CEST 2023 |
snaipukr
https://www.oryxspioenkop.com/.../...pe-documenting-equipment.html?m=1
Hauptsache , dass "zweitstärkste" Armee der Welt im Verteidigungsmodus ist .
Thu Oct 26 23:38:06 CEST 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel ... deine Quelle hat 2 Tage später interessante Erkenntnisse ... schau mal:
https://youtu.be/hZBP3vSC3Qo
Daran sieht man wohl, wie sinnlos die Fortführung der Kriegshandlungen auch für die ukrainische Seite ist. Sie erzielt nämlich keine echte Wirkung.
Thu Oct 26 23:41:10 CEST 2023 |
der_Nordmann
@snaipukr
Das ist wohl richtig.
Aber man darf dabei auch nicht übersehen, dass die Ukraine massiv aufgerüstet wird, einen erheblichen Blutzoll zahlt und trotzdem keine Geländegewinne zu verzeichnen sind.
Und jetzt kommt der Winter.
Des weiteren ist unklar, ob die russ. Streitkräfte überhaupt im Offensiv Modus sind,oder ob es nur ums halten der besetzten Gebiete geht.
Fri Oct 27 08:33:20 CEST 2023 |
Profi58
Für das reine Halten wäre der Blutzoll aber sehr hoch.
Fri Oct 27 09:07:54 CEST 2023 |
tomcat092004
Wir kennen den Blutzoll der anderen Seite nicht.
Das wird fleißig verschwiegen.
Fri Oct 27 09:33:02 CEST 2023 |
TT-Eifel
Dass die Lage dynamisch ist das ist völlig normal im Krieg.
Deshalb findet auch ständig eine Lagebeurteilung statt.
Das erst was man lernt ist.
- Lage erkennen, beurteilen, handeln.
Und zur echten Wirkung.
Wenn ein Panzer getroffen wird und der Turm in die Luft fliegt.
Dann nennt man das Waffenwirkung im Ziel, und die ist sehr echt.
Wenn man das mal bei einem Beschussversuch gesehen das ist richtig beeindruckend.
Das sind dann 3 Angreifer und ein Panzer weniger die weiter Verbrechen gegeben können.
Und jeder Russenpanzer den man vernichtet kann andere nicht mehr bedrohen.
Alles was geliefert wurde ist ja nicht zum Silvester Feuerwerk benutzt worden.
Es sind ca. 250.000 bis 300.000 einmarschiert und es wurden dann noch mal über 300.000 mobilisiert.
Und jetzt sollen für 2024 noch 375 .000 mobilisiert werden.
Die haben sich ja nicht alle in Luft aufgelöst, es hat also sehr wohl echte Wirkung .
Fri Oct 27 10:33:07 CEST 2023 |
berlin-paul
Du hättest dir das im link ruhig ansehen können. Ob sie auf Minen fahren oder ob sie von oben getroffen werden, es nützt nichts. Die Besatzungen sind meist nicht verletzt und steigen aus. Beschädigte Fahrzeuge bleiben erstmal stehen und die Russen haben davon sehr viele.
Dir müsste eigentlich bekannt sein, dass Soldaten nicht permanent im Einsatz bleiben bis sie verrecken. Die Einsätze sind zeitlich limitiert wenn keine Generalmobilmachung ausgegeben ist. Die Russen tauschen ihre Truppen immer wieder aus. Der Ukraine gelingt das nur noch sehr eingeschränkt.
Die Russen sitzen unbeeindruckt in den anektierten Gebieten und die ukrainer kriegen sie nicht weg. Egal was sie anstellen, der Effekt geht gegen null was die Rückeroberung angeht und die Kapazitäten der Russen hätten nach unseren "Fachleuten" schon längst am Ende sein müssen. Das ist aber nicht eingetreten. Es wird nichts mit der vollständigen Rückdrängung mit militärischen Mitteln. Ob da hin und wieder mal eine Kommandoaktion unter falscher Flagge für die Ukraine erfolgreich verläuft oder nicht, das ändert dort unterm Strich nichts. Es wird nur gestorben und verletzt und zerstört. Die rückeroberten Flecken sind komplett zerstört. Es macht keinen Sinn um diese Schutthaufen zu kämpfen.
Fri Oct 27 11:51:44 CEST 2023 |
TT-Eifel
Du hast wirklich keine Ahnung.
Wenn eine 155 mm ca einen Meter über dem Panzer hoch geht, dann ist die Schockwirkung auf den Panzer so groß, dass die Einbauteile im Turm durch die Gegend fliegen.
Ich habe schon gesehen wie dann Kiloschwere Teile unten um Turm lagen, ganz abgesehen von den Splittern die durch den Turm oder Kampfraum fliegen.
Wenn eine Hohlladung den Panzer trifft entsteht in dem Panzer ein hoher Druck und alles was in der Nähe der Eintrittstelle ist wird mit Kupfer überzogen.
Oft gibt es in der Folge dann sekundär Explosionen.
Ja manchmal steigen sie noch aus, dann kommt in der Regel alles Gute von oben.
Kannst du in vielen Aufnahmen sehen, wie die Angreifer dann bekämpft werden.
Wie hier z.B. Link
Du muss dir die Videos ohne Verpixelung anschauen, da kann man die Treffer und Wirkung gut erkennen.
Fri Oct 27 11:59:58 CEST 2023 |
snaipukr
Das was Ukraine bekommt ist im Vergleich zum WK2 Leand Lease welchen Sovjet von USA bekommem hat, Nichts!!
Fri Oct 27 12:08:12 CEST 2023 |
der_Nordmann
Und?
Lebst du gerne in der Vergangenheit?
Es geht um das hier uns jetzt! Und da schafft es die Ukraine nicht, mit den ihr zur Verfügung stehenden Mitteln, die Gebiete zurück zu Erobern.
Die Lager der europäischen Verbündeten neigen sich dem Ende entgegen.
Der Winter steht vor der Tür. In den USA sind bald Wahlen.
Der US Kongress muss in spätestens 2 Wochen einen neuen Haushslt beschließen, ansonsten droht ein Shut Down.
Im Zufe dessen, werden die Republikaner die Militärhilfen runterschrauben. Auch mit Blick auf Israel, wo Geld in Form von Militärhilfen fließen wird.
Die Hoffnung die besetzten Gebiete im Osten auf militärische Weise zu befreien wird immer geringer.
Es wird auf eine Lösung am runden Tisch hinauslaufen.
Fri Oct 27 12:10:08 CEST 2023 |
snaipukr
"
Awdijiwka ist eine Kleinstadt mit ca. 32500 Einwohnern in der Oblast Donezk und keine "Großstadt" ! Auch Robotyne wurde ja bereits als wichtige Stadt bezeichnet obwohl es nur ein kleines Dorf ist.
"
So wie auch Bachmut Solidar usw verlieren ruZen bei der Eroberung dieser Kleinstädte tausende von Soldaten. Nur zu! Wir haben noch einige solche Kleinstädte .
Durchschnitliche Verluste 1zu6. ( direktr Quelle aus der Front) .
Fri Oct 27 12:14:46 CEST 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel .... bist du blind?
Fri Oct 27 12:16:47 CEST 2023 |
snaipukr
Ahnungslos durch das Leben nennst sich das. Ukriane hat 70% des Territorium welches ruZen von 24.02-24.04 besetzt haben , zurüxkerobert. Kiever Oblast , Charniwer Oblast , Tshernigover , Sumy, Chersoner , Mykolaiver.
Was hat der Besoffene seit dem Erobert? Nichts! Vorübergehend völlig ausradieten Bakhmut/Soledar
Fri Oct 27 12:18:49 CEST 2023 |
berlin-paul
snaipukr ... der Ukraine gehen die Soldaten aus. Den Russen nicht. Töten des Tötens wegen nennt man Blutrausch. Das ist fun für Vollidioten und führt ins Nichts.
edit
Dann haben die ukrainischen Suffköppe die 18% Landesfläche (auf die es den Russen ankam) also gegen noch größere Suffköppe verloren und scheitern seither an der Rückeroberung. Inwiefern sind diese "heldenhaften" Ergebnisse ein Hinweis darauf, dass die Ukraine militärisch den anderen lächerlichen Suffköppen militärisch auch nur ansatzweise überlegen sein könnte (ungeachtet der bestehenden Atomwaffendominanz der Russen)?
Fri Oct 27 12:27:36 CEST 2023 |
tomcat092004
Kannst du die Quelle verlinken?
Fri Oct 27 12:30:05 CEST 2023 |
der_Nordmann
Was ist denn seit dem passiert? Wieviele Gebiete mit welchen Verlusten hat die Ukraine seitdem zurückerobert?
Du kannst es drehen und wenden wie Du möchtest. Die russ. Armee hält weiterhin ca.20% ukr. Territoriums.
Fri Oct 27 12:34:54 CEST 2023 |
tomcat092004
@TT
Deine Videos in allen Ehren, aber die können von sonst woher stammen. Hinschreiben kann man viel.
Fri Oct 27 12:35:40 CEST 2023 |
Profi58
@snaipukr
Awdijiwka und Bachmut mögen kleine Städte sein, haben aber durch ihre Lage oder durch Verkehrsknotenpunkte eine strategische Bedeutung.
Ansonsten würden beide Seiten nicht so verbissen darum kämpfen.
Verlustquote 1:6
War im WK II wahrscheinlich noch viel höher, hat der Wehrmacht aber auch nichts genützt.
Fri Oct 27 12:35:50 CEST 2023 |
snaipukr
Was Rededt du wieder für Bullshit ???
Darum beantworte ich die meisten deiner Beiträge nicht...
Lend Lease wurde mit der Ukr zwar unterschrieben, läuft aber nocht nicht bzw nur die 1-2 darin stehende Punkte wurden umgesetzt. In den ersten 4-5 Monaten hat Ukraine gegen den Russen quasi fast nur mit ihren eigenen Mitteln gekämpft .
Was ich dir damit sagen wollte - würde Ukraine den echten Lend Lease bekommen, wäre die Gegegoffensive viel erfolgreicher und vorallem schneller.
Das mit dem " Winter kommz "hat mich ertwas zum Schmunzeln gebracht 🙂
Erinnert mich an die ruZen die geschriehen haben - ohne unseren Gas werden ihr und eure Gayropa( Europa auf ruZisch) alle erfrieren.
Keine Frage , Ukraine würde zu gern die Probleme am runden Tisch klären wollen , und dazu wird es auch irgendwann mal kommen, aber nicht mit dieser faschistischen Kreml Regierung!
Fri Oct 27 12:41:13 CEST 2023 |
windelexpress
Auf Neuwahlen würde ich da aber nicht setzen.
Wie die in einem von roten regierten Staat aussehen, kennt man ja.
Fri Oct 27 12:43:24 CEST 2023 |
berlin-paul
snaipukr, frag dich besser mal, warum sie nicht mehr aus dem Westen bekommt. 😉
Die Ukraine hat per Gesetz verboten zu verhandeln. War offenbar nötig. Gesetzespatriotismus ...
Fri Oct 27 12:46:48 CEST 2023 |
tomcat092004
Weil wir nicht mehr haben und unsere modernsten Waffen denen nicht in die Hände geben?
Fri Oct 27 12:47:48 CEST 2023 |
TT-Eifel
Nico Lange hat eine Beurteilung der Lage gut zusammen gefasst.
Nico Lange diente von 2019 bis 2022 als Leiter des Leitungsstabes im Bundesministerium der Verteidigung, damit man weiß welche Infos dem Mann zur Verfügung stehen.
Zitat:
Ukrainische Schläge gegen die Krim
Anhand der Kampfhandlungen rund um die seit 2014 von Russland völkerrechtswidrig annektierte Halbinsel Krim zeigen sich laut Einschätzung Nico Langes die wahren Erfolge der ukrainischen Gegenoffensive. "Auf der Westseite der Halbinsel hat man bedeutende russische Flugabwehrsysteme zerstört, die russische Schwarzmeerflotte vertrieben und so sogar selbst einen Korridor geschaffen, über den Getreide exportiert werden kann", sagt der Experte.
Zuletzt war es den Ukrainer sogar gelungen, mit einer Spezialeinheit Russen in Kampfhandlungen auf der Krim zu verwickeln. Im September griffen Kiews Truppen mit Marschflugkörpern zunächst den Schwarzmeerhafen Sewastopol an und rund eine Woche später das Hauptquartier der Schwarzmeerflotte. Mehr dazu lesen Sie hier. "All das sind wichtige Erfolge, denn die Krim ist für Russland von hoher Bedeutung für die Kriegslogistik. Geraten die Russen dort unter Druck, werden sie im weiteren Kriegsverlauf Probleme bekommen", so Lange.
Die restliche Beurteilung der Lage kann man hier lesen.
https://www.t-online.de/.../...utin-droht-ein-zweites-bachmut.html?...