Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Mon Oct 23 20:17:21 CEST 2023 |
windelexpress
Können sich die Schweden freuen und sich etwas sicherer fühlen.
Mon Oct 23 21:30:12 CEST 2023 |
snaipukr
Nato wurde auch aus dem Grund gegründet weil der faschistischer Kreml mit dem Frieden nicht leben wollte und fleißig nach dem WK2 die ganze Osteuropa okkupierte.
RuZische Agressivität 2014/2022 ist nochmal ein guter Beispiel warum Nato weiterhin bestehen sollte.
Mon Oct 23 21:41:15 CEST 2023 |
snaipukr
Dann musst du endlich checken dass dem ruZ die ukr Neutralität egal ist. Sie haben selbst den Janukowitch gezwungen das Assoziierungsabkommen abzulehnen. Und warum? Na weil die genau wussten was danach kommen würde , nähmlich wie schon im Jahr 2004 - Maidan ! Und diesen revolutionären Chaos auf den sie gewartet haben wussten sie genau wie man das ausnutzen könnte. So haben sie es auch ausgenutz - Anexion der Krim . Das war der Plan der schon seit 2002 ausgearbeitet wurde.
Mon Oct 23 21:45:29 CEST 2023 |
snaipukr
Und dazu muss man sagen dass ein Land der Nato beitritt und nicht umgekehrt. Der Ami hat kein Land dazu gezwungen, freie Entscheidung .
Mon Oct 23 22:06:42 CEST 2023 |
berlin-paul
Das ist grundfalsch. Niemand kann der Nato beitreten und damit Mitglied sein. Die Aufnahme eines neuen Kandidaten erfolgt nur in Einstimmigkeit der Mitglieder. Ein ungelöster Territorialkonflikt und noch mehr ein aktiver Krieg, schließen die Aufnahme aus. Ohne dauerhaften Frieden mit Russland gibts deshalb keine Natomitgliedschaft der Ukraine. Und aus Sicht der Russen gibts keinen Frieden der die Ukraine in die Nato führen könnte. Das ist nur eine Beschreibung des Problems und keine Lösung. Die müssen die Idioten suchen und finden, die sich da gerade gegenseitig niedermetzeln. Das setzt intelligentes Handeln voraus. Und das wird um so schwieriger, je mehr der Hass geschürt und die Opferzahlen hochgeschraubt werden ....
Mon Oct 23 22:49:31 CEST 2023 |
cookie_dent
Wurden die Mitgliedsstaaten des Warschauer Paktes gezwungen in diesen einzutreten?
Und nein, der Ami zwingt niemanden in die NATO einzutreten, er gibt aber den Ton an.
Mon Oct 23 23:57:02 CEST 2023 |
der_Nordmann
Wenn es dich nervt, ignorieren!
Oder mit Fakten kommen!
Tue Oct 24 00:09:25 CEST 2023 |
der_Nordmann
Das du dir in deinem eigenem Post widersprichst merkst du?
Die Neutralität der Ukraine ist Moskau eben nicht egal, sondern essenziell wichtig. Dafür sind sie bereit einen Krieg zu führen.
Die Anexion der Krim war die logische Schlussfolgerung, da es für Moskau nicht akzeptabel ist, militärische Stützpunkte innerhalb eines Gebietes zu haben, die in politisch und wirtschaftlich gegenläufigen Systemen sind,
Die USA würden es auch nicht akzeptieren, wenn zum Beispiel Südkorea auf einmal mit Nirdkorea sich vereint und dabei das System aus dem Norden das Sagen hätte.
Du musst checken, das die Ukraine leider nicht in der Lage ist, ihr Geschicke selbst zu bestimmen. Sie kann nur mit und nicht ohne ihre Nachbarn Koexistieren.
Wie fast alle Länder auf dieser Welt.
Tue Oct 24 04:40:05 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Hast du wohl überlesen, habe ich aber auch nicht anders erwartet.
Tue Oct 24 07:55:09 CEST 2023 |
snaipukr
...
Solange sie Atomwaffe haben ist das dennen scheix egal . Es wird nur als Vorwand ausgenutzt.
Denkst du die Besoffenen in Kreml sind so dumm und wußten nicht , dass nach diesem Krieg andere Länder über Natomitgliedschaft nachdenken würden?
Dieser faschistischen Regierung ist weder Neutralität noch wirtschaftliche Beziehungen zu EU , noch ihr eigenes Volk wichtig .
Tue Oct 24 08:37:20 CEST 2023 |
berlin-paul
Die sehen das wohl auch so, nur dass sie es über die Regierung in Kiew denken. Das Denken in Einflusssphären besteht eben fort. Und militärisch setzen sie ihren Blickwinkel derzeit durch.
Tue Oct 24 09:19:37 CEST 2023 |
der_Nordmann
Welche Fakten?
Tue Oct 24 09:27:50 CEST 2023 |
der_Nordmann
Es wird einige Länder geben, die jetzt mehr in die NATO wollen.
Dazu muss es aber auch Konsens in der NATO sein.
Da Russland gezeigt hat wie weit es gehen wird um seine Interessen zu wahren, wird Brüssel nicht so dumm sein ( ich hoffe es zumindest),diese Kandidaten auch aufzunehmen.
Warum auch sollte die NATO gerade jetzt jeden aufnehmen.!
Zum Thema A Waffen...
Wenn die Atomwaffen nur Vorwand wären, könnte die NATO doch gleich richtig in der Ukraine mitmachen, oder gibt es doch Anzeichen AWaffen einzusetzen die die Militärs im Büdniss davon abschrecken? Denk mal darüber nach.
Im Kosovo hat es die NATO auch nicht gestört aktiv mitzumachen.
Tue Oct 24 09:31:41 CEST 2023 |
Profi58
Vielleicht sollte man auch daran denken, dass nach dem 2. Weltkrieg der Westen immer vorgeprellt ist und der Osten notgedrungenermaßen nachziehen mußte.
Einzige Ausnahme: 1949 Gründung RGW, 1957 EWG
Was das Interesse Russlands an wirtschaftlichen Kontakten zum Westen angeht:
Schon zu Zeiten des Kalten Kriegs gab es riesige westliche Embargolisten (Cocom-Listen)von Produkten, die nicht in den Osten geliefert werden durften. Nach 2014 kamen wieder Sanktionen und Embargos dazu und jährlich wurden es mehr. Wer hat also kein Interesse?
Nach dem 2. Weltkrieg hat die SU in den von ihnen eroberten Staaten (außer Österreich) ihr System eingeführt und Militärstützpunkte eingerichtet. Die Westmächte haben das auf ihren Territorien genau so gemacht, so dass amerikanische Militärstützpunkte in fast allen westeuropäischen Staaten existieren oder existiert haben. Als im Rahmen der deutschen Wiedervereinigung die Russen komplett abzogen, haben die Amis nicht mal im Traum daran gedacht, es gleichzutun.
Die Russen und die Amerikaner sind sich da ziemlich gleich: Sie sichern ihre Territorien und versuchen, ihren Einfluss möglichst weit auszudehnen.
Und so wie die Amis 1962 keine sowjetischen Atomraketen auf Kuba wollten, wollen die Russen keine amerikanischen Atomraketen vor ihrer Haustür.
1962 gab es vernünftige und kompromissbereite Politiker auf beiden Seiten, so dass der Konflikt ohne einen einzigen Schuss beigelegt werden konnte. 2022 war das leider anders.
Leidtragende sind die Ukrainer.
Tue Oct 24 09:36:53 CEST 2023 |
snaipukr
Was hat Scheixegal mit Denken zu tun? Dieser "Blinkwinkel" wird nur als Ausrede genutz für solche naiven wie dich . ruZland verfolgt die Ziele die Towarischtsch Stalin damals angefangen hat . Als letzter Beispiel - Hitler Stalin Pakt 1939.
Tue Oct 24 09:42:11 CEST 2023 |
berlin-paul
Es ist dein Brudervolk und ihr seid eine "Familie".
Tue Oct 24 09:51:06 CEST 2023 |
tomcat092004
Naiv ist zu glauben, dass die Ukraine überhaupt irgendeinem der beiden Seiten etwas Wert ist.
Wichtig ist sie nur als eigener weiterer Raum zum "Gegner" und damit der jeweils andere keinen Einfluss darauf hat.
Nach deiner Logik hätte der Krieg dann schon 2014 beginnen müssen.
Die Frage ist, warum ist es nicht passiert? Was hat damals dazu geführt, dass es nicht zur militärischen Auseinandersetzung kam?
Tue Oct 24 10:07:23 CEST 2023 |
Profi58
Hat er doch, wenn auch "nur" als Bürgerkrieg in der Ostukraine. Und wer 2014 auf dem Maidan alles mitgemischt hat, werden wir erst viel später erfahren.
Tue Oct 24 10:29:00 CEST 2023 |
snaipukr
Siehst du was ruZ.Propaganda aus dir macht. Diese sovjetische Blockade in euren Köpfen...
Als Vorwand wird die ukr.Neutralität/Nato Beitritt ausgenuzt. Und zwar war diese Rechtfertigung für eigenes Volk gedacht , keiner in Kreml zweifelte daran dass Europa das nicht schlucken würde. Aber bei eigenem Volk hat diese Ausrede bestens funktioniert siehe 24.02.2022 bzw funktioniert heute noch mehr - 80% der ruZen befürworten heute den Krieg. AUch die Mehrheit ist schon moralisch auf einen Atomschlag vorbereitet sowohl auf fremdem als auch auf eigenem Territorium . Den sie machen jetzt nicht nur Amis sonsdern auch uns Europa für ihre Armut verantwortlich. Der Hass ist auf extrem hohen Niveau.
Ich glaub wegen euren ruZ.Denkblockade muss ich hier noch einiges übersetzten...
--""Ukraine ist es scheix egal wer welchen Nutzen aus diesem Krieg zieht , Ukraine geht es ums Überleben des Landes.""-- Bedeutet = Ukraine sieht die Anexion des ganzen Landes durch ruZsland als nationalen Tod ! Geschichte hat schon mehrmals gezeigt was passiert wenn man den ruZen in eigenem Land regieren lässt.
Tue Oct 24 10:31:36 CEST 2023 |
snaipukr
Ahahha willst mich doch nur wieder provozieren. Als ein Ablenkungsmanöver? Ich kenn dich schon . Ich glaube du stehst dem ruZen viel näher als ein Ukrainer xD
PS : lässt sich leider ins englishe schlecht übersetzten :
We’ll never be brothers
We’ll never be brothers
neither by home nor by mother.
You do not have the spirit to be free –
we do not even become consolidated with you.
You have christened yourself "senior" -
We would be younger, but not yours.
You are so many of, but sorry, You are faceless.
You are huge, we are great.
And you press ... you all toil,
You’ll be choked by your own envy.
Liberty is a word unfamiliar to you,
You are all chained up since childhood.
At your home "silence is gold",
And here we burn Molotov cocktails,
Yes, we have hot blood in our hearts,
What are you to us for "relatives" blind?
And we all have fearless eyes,
Without weapons, we are dangerous.
We grew older and became bolder
The snipers have us all under their sights.
They used to put the hangmen on our knees –
We rebelled and fixed everything.
And in vain the rats hiding, and praying –
They’ll wash with their own blood.
New instructions are being sent to you –
And here we have the fires of rebellion.
You have a Tsar, but we have - Democracy.
We’ll never be brothers
https://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI
Tue Oct 24 10:57:47 CEST 2023 |
berlin-paul
Nein, provozieren möchte ich nicht. Für mich gehöen die alten Sowjetstaaten mit Ausnahme des Baltikums zur gleichen Familie. Und die kann man sich nunmal nicht aussuchen. Dass es dort untereinander offene Rechnungen gibt, das ist unbestreitbar. Wir haben dafür aber keine Lösung parat. Die Amtsvorgänger von Selenskij wussten um das was kommt wenn sie mit den Russen keinen deal machen. Das waren zwar "faule" Kompromisse, aber sie ließen beide Seiten am Leben. Wenn die sich nun gegenseitig umbringen und auf die von außen eingestreuten Impulse anspringen, dann werden sie benutzt und merken es nicht. Das ist eben traurig.
Tue Oct 24 11:06:16 CEST 2023 |
snaipukr
Das ist nur deine Meinung die darfst du haben. Geschichtlich verbindet Kiewer Rus ( terroterial heutige Ukraine) nichts mit Moskau = 0 .
Tue Oct 24 11:14:46 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Natürlich hatten sie keine Wahl. Moskau bestimmte, dass sie einzutreten haben.
Tue Oct 24 11:15:25 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Zeit vor und während der Sowetunion mag dir nicht gefallen. Aber das verbindet beide Länder sehr wohl. Auch die Durchmischung der Bevölkerungen ist schwerlich zu leugnen.
Tue Oct 24 11:18:13 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Und wenn schon, ist irrelevant.
Oder Haftest Du für die Verfehlungen deines Bruders?
Tue Oct 24 11:22:48 CEST 2023 |
berlin-paul
Ich rede vom geschichtlichen Verhältnis dieser Völker untereinander. Das ist relevant. Du redest von (Ver)Haftung. Die interessiert mich nicht, weil es deren Problem ist und nicht meines.
Tue Oct 24 11:28:18 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Soso, durch die Vergangenheit zu gezwungenem Zusammenleben 😁
Wenn es nicht klappt lässt man sich Scheiden!
Dabei sind sie gerade, eine Trennung im Guten wird das nicht mehr, und die Russen haben's verbockt.
Die anderen haben in Vorahnung gleich die Nato geheiratet 😉
Tue Oct 24 11:33:06 CEST 2023 |
Profi58
Wir haben doch auch schon für die Verfehlungen der Griechen gehaftet. Und mit denen sind wir nicht mal "verwandt" 😁.
Tue Oct 24 11:35:30 CEST 2023 |
der_Nordmann
@snaipukr
Dass Du in deiner Angst um deine Heimat irrational denkst, geschenkt.
Du musst aber verstehen, dass es einen Unterschied macht, ob man die Geschehnisse der letzten Jahrzehnte akzeptiert und in der Analyse zum Schluss kommt, dass keiner der die Möglichkeit hatte diesen Krieg zu verhindern es auch verhindert hat.
Das jedes System meint auf der richtigen Seite zu stehen meint, dass kein Land allein Herr über seine Entscheidungen ist.
Oder, ob man diesen Krieg befürwortet. Das tut hier niemand.
Krieg ist Scheiße.
Nur leider hat dieser Krieg viele Väter und Mütter.
Wie jeder andere halt auch.
Dieses zu leugnen, lieber snaipukr, das ist Naiv!
Tue Oct 24 11:35:43 CEST 2023 |
Profi58
Tito hat sich erfolgreich geweigert. Aber Jugoslawien war immer etwas eigen ...
Tue Oct 24 11:52:04 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das waren andere Beweggründe, Respektive erwägungen.
Das Du das so empfindest ist Dein ganz Persönliches Problem.
Übrigens wie bei den meisten "Argumenten" hier.
Tue Oct 24 12:01:38 CEST 2023 |
der_Nordmann
Du empfindest auch anders als andere hier. Hast du dann auch persönliche Probleme?
Apropos! Was ist noch mit den Fakten? Kommt da noch was?
Tue Oct 24 12:04:39 CEST 2023 |
Profi58
@Schwarzwald4motion
Ja klar, die Beweggründe. Das erklärt natürlich alles.
Stimmt in dem Fall sogar. Die drohenden Verluste deutscher Banken sollten vergesellschaftet werden.
Damit hattest du sicher kein Problem.
Empfindungen und auf Empfindungen gegründete "Argumente" sind immer persönlich, auch bei dir.
Tue Oct 24 12:43:58 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Glaubst du irgendeiner ist hier ist kompetent genug, um immer einen Fakt ohne ja aber darlegen zu können never ever!
Das ist auch bei den Profis praktisch unmöglich.
Solange sogar harmlose NGO‘s als „ausländische Agenten“ desavouiert werden, muss ich mir über sowas keine Gedanken machen und weiß, wer auf der falschen Seite der Geschichte steht.
Tue Oct 24 12:44:17 CEST 2023 |
snaipukr
Deutsche Übersetzung bissle editiert von mir. Würde Geld bezahlen um das von nem professionellem Dichter übersetzen zu lassen.
Niemals werden wir Brüder sein,
weder nach der Mutter, noch nach der Heimat.
Euch fehlt der Geist frei zu sein -
Darum werden wir nicht mal Stiefbrüder.
Ihr habt euch ( "ältere" Brüder) getauft -
Von uns aus - sind wir "jüngere" , aber nicht Eure! .
Euch gibt es so viele, leider alle gesichtslos.
Ihr seid riesengroß, wir sind großartig.
Und ihr würgt euch ... findet keine Zufriedenheit ,kein Halt ,
euer Neid erwürgt euch.
Freiheit - das Wort ist euch unbekannt,
denn seit der Kindheit liegt ihr alle in Ketten.
Bei euch zu Hause ist Schweigen-Gold ,
und bei uns brennt man Molotowcocktails,
ja, wir haben heißes Blut im Herzen,
was seid ihr uns dann für ne blinde Verwandschaft?
In unseren Augen findest du keine Furcht,
auch ohne Gewehr - sind wir gefährlich.
Wir wurden erwachsen und tapfer
als wir alle im Visier der Scharfschützen waren(Maidan 2014).
Uns zwangen die Henker in die Knie ( ruZ Imperium) -
wir sind auferstanden und alles in Ordnung gebracht .
Und vergebens verstecken sich die Ratten -
sie werden sich in ihrer Blut waschen.
Euch werden neue Befehle gesandt -
bei uns hier brennen Feuer des Aufstands.
Ihr habt einen Zaren, wir die Demokratie.
Brüder werden wir nie !!!!
https://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI
Tue Oct 24 12:48:35 CEST 2023 |
berlin-paul
Das ist nur dussliges Propagandagesinge für Hohlköpfe und einer Übersetzung bedurfte es nicht. Die Völker sind gleichwertig. Kannst dir aussuchen ob sie gleichwertig scheixxe oder gleichwertig gut sind. Eine weitere Gemeinsamkeit ist, dass sie beide fehlgeleitet sind.
Tue Oct 24 13:31:02 CEST 2023 |
Profi58
Was regst du dich dann auf?
"Harmlose" NGOs:
Auch die haben ihre Agenda, vor allem in Bezug auf die eigene Finanzierung. Siehe DUH.
Tue Oct 24 13:56:49 CEST 2023 |
snaipukr
Du hast null Ahnung von der Geschichter dieser Völker also schweig keiner frägt nach deiner Meinung. Dein Idol-Land StalinruZland wird es bald nicht mehr geben .
Tue Oct 24 14:57:05 CEST 2023 |
cookie_dent
Und was hat Dein heißgeliebter und immer wieder zitzierte Kiever Rus mit der heutigen Sitatuation zu tun?
Rein gar nichts, dass ist 1000 Jahre her.
Die Zeit und die Machtverhältnisse wandeln sich, aber das ist offensichtlich an Dir vorüber gegangen.
In der zwischenzeit ist verdammt viel Wasser dem Dnjepr runtergelaufen.
Das wäre so als wenn ich dem Heiligen Römischen Reich deutscher Nationen hinterherheule.
Davon abgesehen wird das Erbe des Kiever Rus auch von Russland und Belarus gleichermaßen beansprucht.
Daher kann der Unbeteiligte also schon von Brudervölkern reden.
Weil die NATO es der Ukraine zuliebe auslöschen wird?
Tue Oct 24 15:03:12 CEST 2023 |
snaipukr
Belarusen und Litauer sind unsere Brüder. Aber nicht der Besoffene. Selbst Nowgorod der laut Archeologen nach 11xx gegründet wurde hat weder mit heutigem ruZland noch mit Kiewer Rus( Ukraine ) was zu tun. Es war damls 988-1100 durch die Rus besetzt, also zahlte Nowgorod den Rusen Tribut , und ab 1100 eigene finno-ugrische Nowgoroder Republik.
Das Problem der Ukrainer und auch der ruZen ist dass die Geschixhte durch Ivan 4 , Peter 1 , Stalin , verdreht wurde. Aber es wird sich ändern , tut es jetzt schon.