Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Mon Oct 23 11:18:13 CEST 2023 |
63er-joerg
Kein Krieg ist human, war noch nie, und wird es nie sein.
Als Soldat hast du sowas verinnerlicht, du musst es sogar, sonst überlebst du nicht lange.
Wo ich noch jung war, kannte ich Leute die an der Front waren (WK II)
Meine beiden Opas waren es, sie haben oft davon erzählt, wie andere auch.
Du kannst dir nicht annähernd vorstellen, in deinen schlimmsten Alpträumen nicht, was ein Mensch mit einem anderen Menschen machen kann. Ersäufen, Köpfen oder so sind da noch "schöne" Tode. Das ist erschütternd, brutal und mega-blutig. Es spielt keine Rolle ob Mann, Frau oder Kind... 😰
Mon Oct 23 11:21:39 CEST 2023 |
Luke1637
@TT-Eifel mit diesem Spruch "Wir töten keine Menschen, wir vernichten den Feind.“ wurden schon immer Greueltaten gerechtfertigt.
Auch den Juden in Deutschland wurde das Menschsein abgesprochen.
Die Schwarzen waren lange Zeit keine Menschen.
Wäre es für den Frieden in der Welt nicht besser, wenn man statt den "Feind" zu entmenechlichen, um ihn bekämpfen zu können, gerade das Menschliche hervorheben würde? Ihm die gleichen Wünsche und Gefühle zugestehen würde, die man selber hat?
Dadurch würde definitiv das Verständnis und auch Rücksicht größer und die Hemmschwelle zur Waffe zu greifen ebenso.
Wie viele Kriege hätte es wohl nicht gegeben, wenn der Feind ein Mensch geblieben wäre?
Mon Oct 23 11:27:16 CEST 2023 |
63er-joerg
Luke, leider gibt es das so nicht, jedenfalls nicht richtig.
Selbst einst liebende können zu Todfeinden werden. Man muss nur genug Hass haben - das können Menschen vortrefflich, selbst in der heutigen "Regenbogen"-Zeit. Von Liebe zum Hass ist ein schmaler Grad...
Mon Oct 23 11:30:24 CEST 2023 |
Luke1637
Und es ist nur möglich, weil Menschen wie TT-Eifel bereits Jahre vor einem solchen Krieg indoktriniert werden. Und es auch noch toll finden.
Dass normale Menschen, die in einen solchen Krieg hineingezogen werden, quasi schon zum Selbstschutz keine Menschen töten, ist schon verständlich.
Aber quasi als Unbeteiligter eine solche Einstellung zu pflegen...
Mon Oct 23 11:34:03 CEST 2023 |
windelexpress
Das ist DEINE Meinung. Für das russische Terretorium bestand zu keinem Zeitpunkt Gefahr, dass die Ukraine oder NATO dort einmarschieren will, auch wenn deine russischen Kumpels dies gerne so in den Raum stellen. Kein Mensch wäre jemals auf die Idee gekommen Richtung Roten Platz zu marschieren, außer ein immer noch von vielen Braunen verehrter Ösi, der meinte Lebensraum im Osten schaffen zu müssen. Und die gleichen Braunen klatschen dem russischen Kriegstreiber jetzt auf die Schultern und wünschen den Endsieg. Verkehrte Welt
Mon Oct 23 11:38:18 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das ist doch völlig realitätsfremd.
Natürlich ist das so wenn die Russen nicht angegriffen hätte dann wären sie auch kein Feind.
Und alle auf der Welt besonders die Ukraine würde sich darüber freuen .
Somit muss man also den Feind bekämpfen.
Und Gott sei Dank sehen das ja auch 50 Staaten so die ihre Unterstürzung leisten.
Mon Oct 23 11:47:27 CEST 2023 |
Luke1637
Ist das so?
Hat sich deshalb die NATO aufgelöst, anstatt ihren Machtbereich immer weiter auszudehnen?
Weil die Russen nicht mehr als Feind gesehen wurden?
Na dann weiß ich ja endlich Bescheid.
Und was die Freude ALLER auf der Welt über einen nicht geschehenen Angriff angeht. Nun ja...
Mon Oct 23 12:11:27 CEST 2023 |
berlin-paul
Das macht er bloß nicht. Er kritisiert sehr wohl den Krieg als solchen, benennt aber auch dessen unliebsame Ursachen. Starke Kritik äußert er am Versagen unserer Politik, die diesen Krieg nicht verhindert hat und unsere wirtschaftliche Basis zerstört ohne auf Alternativen zugreifen zu können.
Mon Oct 23 12:13:46 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
So viel Negieren und vermischen, es ist kaum auszuhalten.
Ein angreifender Soldat ist halt nun mal eine komplett andere Nummer als ein Zivilist im eigenen Land.
..Im Zweifel gilt eine Person als Zivilperson...
Man kann getrost behaupten dass der Satz von den Russen glatt gedreht wurde, und das für Sie fremdem Territorium, auch wenn sie es noch in 100 Jahren nicht wahrhaben wollen.
Mon Oct 23 12:36:19 CEST 2023 |
tomcat092004
Hoffentlich halten sich alle daran.
Ich habe da jedoch so meine Zweifel, dass beide Seiten mit Zivilisten zivilisiert umgehen, insbesondere wenn sie als Mitarbeiter der anderen Seite angesehen werden.
Mon Oct 23 12:45:38 CEST 2023 |
der_Nordmann
Das ist auch gar nicht Thema.
Es geht um die Erweiterung und eine daher eingehende Veränderung der geopolitischen Lage.
Eine neutrale Ukraine hätte diesen Krieg verhindert.
Ein EU Beitritt wäre wahrscheinlich hinnehmbar gewesen.
Der Rest deines Postes ist voller Vorurteile.
Wenn Du immernoch glaubst, dass hier jemand dem russ. Aggressor Beifall klatscht, ist deine Wahrnehmung genauso getrübt wie Du es anderen vorwirfst!
Mon Oct 23 12:48:57 CEST 2023 |
TT-Eifel
Gott sei Dank hat sich die NATO nicht aufgelöst.
Jetzt sieht man ja, dass sie mehr denn je ihre Daseinsberechtigung hat.
Und zum Ausdehnen, frag dich mal warum freie Staaten deren Regierungen frei gewählt wurden von sich aus in die NATO eintreten.
Wenn Staaten die Jahrzehnte (Finnland, Schweden) neutral waren auf einmal das Bedürfnis haben einer Verteidigungsgemeinschaft beizutreten das sollte schon zu denken geben.
Mon Oct 23 12:54:15 CEST 2023 |
der_Nordmann
Henne Ei Problem
Mon Oct 23 12:59:56 CEST 2023 |
tomcat092004
Ohne das eine, nicht das andere.
Beide Seiten schaukeln sich ständig hoch, piesacken sich, wo sie nur können.
Seit dem WKII gibt es kaum einen Konflikt, in dem beide nicht ihre Finger drin haben.
Man sollte auch verstehen, dass jemand nicht zuschaut, während der Gegenüber ständig seinen Machtbereich ausbaut und dem eigenen immer näher kommt.
Das gilt für beide Seiten. So manche Konflikte der Vergangenheit waren nur deshalb so groß. Dem anderen bloß nichts überlassen.
Die Ukraine ist wie viele andere Länder nur Spielwiese für dieses Machtspielchen.
Mon Oct 23 13:01:35 CEST 2023 |
tomcat092004
Btw Finnland ist nicht neutral gewesen.
Es ist nur kein offizielles Mitglied gewesen.
Mon Oct 23 13:05:11 CEST 2023 |
der_Nordmann
Ähnliches gilt/galt für Schweden
In den 90er hatten sie in der Marine die NATO Standards schon längst erfüllt.
Außer dass bei Manövern das NATO Wappen fehlte, war kein Unterschied zu sehen.
Mon Oct 23 13:05:32 CEST 2023 |
windelexpress
Und das bestimmt ein kriegslüsternder Russe?
Wovon träumst Du nachts
Mon Oct 23 13:07:35 CEST 2023 |
tomcat092004
Das bestimmen beide Seiten, aber das möchtest du nicht verstehen.
Schau dir bitte nochmal die Geschichte an.
Wann darf ein Land nicht in die NATO aufgenommen werden?
Richtig, wenn es sich gerade in einem Krieg befindet.
Nun nochmal scharf überlegen, warum es nicht schon 2014 geknallt hat.
Mon Oct 23 13:10:16 CEST 2023 |
windelexpress
Hört sich von Euch anders an! Weil die Ukraine nicht. ., hat der Russe seine Ansprüche halt mit krieg durchsetzen wollen.
Aber das möchtest Du nicht verstehen.
Mon Oct 23 13:14:23 CEST 2023 |
tomcat092004
Du vergisst mal wieder unsere Seite zu betrachten.
Zur Erinnerung.
D hat 2014 nein zu einem Beitritt gesagt.
2022 wurde in das andere Horn geblasen und jetzt wunderst du dich über die Reaktion?
Mon Oct 23 13:17:03 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Egal ob Ursache und Wirkung oder Henne und Ei, geknallt hat es auf jeden Fall.
Das kann man nicht proaktiv durch pazifistische Selbstentmachtung verhindern.
Mon Oct 23 13:22:04 CEST 2023 |
der_Nordmann
Wenn Du ein wenig das Weltgeschehen der Vergangenheit beobachtet hättest, dann wüsstest Du, dass kein Land auf dieser Welt Entscheidungen für sich allein trifft. Es ist immer ein Für und Wieder mit anderen Nationen.
Es sei denn es ist militärisch und wirtschaftlich so stark, dass kein anderes Land es wagt dagegen was zu unternehmen.
Hierzu zählen nun mal die 3 Großen.
Tun Länder, die nicht diese Stärke haben dieses nicht, eskaliert es fast immer in Krieg, militärisch oder wirtschaftlich.
Aber Du darfst weiterhin in deiner Blase leben
Mon Oct 23 13:22:44 CEST 2023 |
tomcat092004
Du kannst es anders formulieren.
Es hätte so oder so in irgendeiner Form geknallt.
Das Ausmaß wäre eventuell anders.
Mon Oct 23 13:25:16 CEST 2023 |
der_Nordmann
Es geht nicht um Selbstentmachtung.
Einfach den Status Quo von zum Beispiel vor 2008 und keiner hätte verloren.
Mon Oct 23 13:56:35 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
😛
Mon Oct 23 13:59:35 CEST 2023 |
TT-Eifel
Der Dnipro ist ja für die Ukraine ein großes Hindernis.
In den letzten Tagen haben sie wohl Truppen übergesetzt und mehrere Dörfer besetzt.
Das reicht natürlich nicht, man muss auch in der Lage ein schweres Gerät überzusetzen.
Dafür werden jetzt Ukrainer an der Amphibie M3 von der BW ausgebildet.
https://www.n-tv.de/.../...krainer-an-Amphibie-M3-article24482688.html
Sollte die Amphibie M3 geliefert werden , würde dadurch die nächste Fähigkeitslücke geschlossen.
Mon Oct 23 14:55:40 CEST 2023 |
der_Nordmann
Wenn Dir Schlagzeilen ohne Substanz reichen, bitte!
Mon Oct 23 14:57:51 CEST 2023 |
der_Nordmann
Wieviele dieser Amphibien bräuchte es? Wieviele bekommen sie bzw. werden sie zukünftig einsetzen können?
Mon Oct 23 15:02:13 CEST 2023 |
TT-Eifel
Wie wichtig die Lieferungen der Ukraine Kontaktgruppe ist sieht man zur Zeit rund um Awdijiwka.
https://www.t-online.de/.../...ustreichem-krieg-gegen-die-ukraine.html
Mon Oct 23 15:25:17 CEST 2023 |
berlin-paul
Hat sich schon ein Scheck der Kontaktgruppe gefunden, um das aktuelle Haushaltsloch der Ukraine von 43 Mrd. $ zu stopfen?
Mon Oct 23 17:51:27 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
😁
Mir reichen die Fakten welche sich regelmäßig wiederholen, dass du was anderes draus basteln willst ist dein Problem.
Mon Oct 23 17:55:26 CEST 2023 |
der_Nordmann
Zeig mal aus welchen Fakten ich was andere bastel.
Mon Oct 23 18:09:21 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ein Status Quo zu erhalten dafür braucht es nun mal alle betreffenden Parteien.
Ein Zündler findet immer einen Vorwand; und du fällst regelmäßig drauf rein.
Mon Oct 23 18:13:59 CEST 2023 |
tomcat092004
Redest du jetzt von Putin oder von uns?
Mon Oct 23 18:15:05 CEST 2023 |
berlin-paul
Beantworte doch zur Abwechslung einfach mal seine Frage, Schwarzwälder.
Mon Oct 23 18:16:33 CEST 2023 |
tomcat092004
Kann er doch nicht.
Ansonsten fiele ihm doch auf, dass wir bei diesem Spiel liebend gerne mitspielen und es sogar herausforderten.
Putin ist dahingehend wohl ziemlich berechenbar.
Mon Oct 23 18:19:58 CEST 2023 |
berlin-paul
Auch wieder wahr. Er geht konsequent am Thema vorbei. 🙂
Mon Oct 23 18:42:18 CEST 2023 |
der_Nordmann
Hab's mir doch gedacht.
Mon Oct 23 19:40:54 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Warum dann dieses ganze Generve?
Mon Oct 23 20:15:18 CEST 2023 |
TT-Eifel
Erdogan habe das Beitrittsprotokoll für Schweden unterzeichnet und an die Große Nationalversammlung weitergeleitet, teilte das Präsidialamt am Montag mit.
Die Zustimmung gilt als sicher.
Na geht doch.