Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Mar 31 14:21:38 CEST 2023 |
TT-Eifel
Dann zeig mal ein offizielles Dokument der Regierung wo sowas drin steht.
Ich kann mich an sehr viele Politische Bildungen erinnern an denen ich teilgenommen habe oder sie als Leitender durchgeführt habe wo immer vermittelt wurde die Bundeswehr und Bundesrepublik hat kein Feindbild.
Da wurde bei Übungen sogar auf das Wording geachtet, dass die Gegenpartei nicht mit irgendwelchen Länder im Osten verbunden werden konnte.
Fri Mar 31 14:24:07 CEST 2023 |
berlin-paul
So sehr unterscheidet sich das nun nicht von den beeindruckend realistischen Stilblüten der Rhetorik unserer Verteidigungspolitiker.
Fri Mar 31 14:26:41 CEST 2023 |
berlin-paul
Der Herr Stoltenberg ist oberster Natobefehlshaber und irgendwoher seltest du ihn kennen.
Fri Mar 31 14:26:50 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Wer hier wohl für wem eine existentielle Bedrohung darstellt?
Fri Mar 31 14:27:50 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Es scheint du hast mich nicht verstanden, oder willst es nicht verstehen.
Ich beziehe mich auf eine noch funktionierende Gewaltenteilung.
Da wird es schwierig Exempel zu statuieren, übrigens hast du diese These (5Jahre) in den Raum gestellt und darfst gerne beweisen, dass sowas bei vergleichbaren Sachverhalt schon vorgekommen ist. Da ist niemand anderes in der Bringschuld.
Fri Mar 31 14:33:42 CEST 2023 |
der_Nordmann
Um den Paragraphen und windelexpress Aussage in den richtigen Kontext zu bringen, st es aber ein wichtiger Punkt.
Fri Mar 31 14:44:57 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
Gelten die Gesetze nur im Krieg?
Fri Mar 31 14:59:02 CEST 2023 |
tomcat092004
Für deine Forderung sollten jedoch die gleichen Bedingungen gelten.
Apfel-Birne und so
Fri Mar 31 15:06:59 CEST 2023 |
Batterietester135765
Hm, das sieht die Nato etwas anders als du.
https://www.nau.ch/.../...iniert-russland-offiziell-als-feind-66211981
Fri Mar 31 15:57:25 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das ist eine Behauptung sonst nichts.
Es steht in dem strategische Konzept 2022 nix von Feind drin.
Zitat:
Das nordatlantische Bündnis hat auf dem Gipfel in Madrid das strategische Konzept 2022 verabschiedet. Die Kernaufgaben bleiben. Russland ist die größte Bedrohung für die NATO und China spielt nun eine größere Rolle in der sicherheitspolitischen Betrachtung.
https://nato.diplo.de/nato-de/service/01-NATOStatements/-/2539668
Heißt noch lange nicht, dass es hier im Bundestag eine Beschluss oder eine positive Abstimmung gegeben hat wo vergleichbar wie in Russland so etwas beschlossen wurde.
Ich bin auch überzeugt bis es soweit kommt muss noch einiges passieren.
Fri Mar 31 15:58:40 CEST 2023 |
miko-edv
ich war zwar damals nur ein Drittel so alt wie heute, aber es ist hängen geblieben, daß bei den "Cowboy-und-Indianer-Spielen" immer "die Blauen" gegen "die Roten" angetreten sind. Und ratet mal, welche Assoziation jeder bei "rot" hatte ... zumal im Wach-Handbuch die besonders meldepflichtigen Fahrzeuge ein Nummernschild des sowjetischen Geheimdienstes hatten (ja, da gab es spezielle Kennzeichen) ... Amis konnten wir schlecht melden, die wohnten bei uns im Gelände, durften also alle 'rein und 'raus 😉
Fri Mar 31 16:06:40 CEST 2023 |
TT-Eifel
Was du meinst waren Fahrzeuge der sowjetische Militärmission, die hatten nur das Recht sich im Westen in bestimmten Korridoren zu bewegen.
Und wenn du aufgepasst hast dann hast du auch gelernt , dass du keinerlei Rechte, hastest sondern sie nur den USA, FR, GB je nachdem in welcher Besatzungszone sie aufgetaucht sind zu melden.
Gemeldet wurden sie weil sie den Korridor verlassen haben der vertraglich vereinbart war.
Das einzige was man machen konnte sie so einparken, dass sie nicht abhauen konnten.
Fri Mar 31 16:41:39 CEST 2023 |
TT-Eifel
Auch für dich mit deinen dummen Unterstellungen.
https://nato.diplo.de/nato-de/service/01-NATOStatements/-/2539668
Ich sehe da nix falsches was da geschrieben steht.
Fri Mar 31 19:10:32 CEST 2023 |
berlin-paul
Hast du Wahrnehmungsstörungen?
https://www.stern.de/.../...unde-und-wieder-feinde-wurden-6948780.html
https://www.br.de/.../...aert-russland-zur-groessten-bedrohung,TA9MKfW
Fri Mar 31 19:19:36 CEST 2023 |
TT-Eifel
Nein du scheinst welche zu haben.
Es jährt sich ja gerade Butscha.
Wenn ein Land in Europa so was anrichtet , wie nennt man das denn, das sind keine Menschen die benehmen sich wie tollwütige Hunde. Und was man mit denen machen muss dürfte auch dir klar sein.
https://www.n-tv.de/.../...-Saeuberung-in-Butscha-article23697097.html
https://www.n-tv.de/.../...schen-Kriegsverbrechen-article24023087.html
Es werden immer noch Leichen rund um Butscha gefunden.
https://www.n-tv.de/.../...r-regelmaessig-Leichen-article23982193.html
Fri Mar 31 20:09:22 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ich hoffe ,dass du irgendwann genau das erleiden muss was die Ukrainer da erlitten haben.
Das wäre wohl die einzige Maßnahme dich dazu bringt solche Kommentare zu unterlassen.
Denn mehr Verhöhnung der Opfer unter ukrainischen Bevölkerung habe ich noch nicht gelesen.
Da kann man nur Pfui Teufel.
Fri Mar 31 20:13:27 CEST 2023 |
der_Nordmann
Es ging um die Aussage von windelexpress.
Das solltest auch Du verstanden haben. Ist gar nicht so schwer.
Fri Mar 31 20:15:47 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ist nur deine Einschätzung, und woher hast du die wohl?
Natürlich ganz Objektive Kanäle, durch Qualitäts Journalismus eruiert.
In Zukunft schluckst du solche Diffamierungen besser runter, das ist allerbilligste Propaganda.
Fri Mar 31 20:19:35 CEST 2023 |
der_Nordmann
Unser aller Außenministerin hat es doch selbst gesagt. Wir befinden uns im Krieg gegen Russland.
Ergo, ist Russland unser Feind. Egal was irgendwelche Papiere der NATO dazu sagen. Oder führt man Krieg gegen Freunde ?
Und so kommt es auch in Rusdland an.
Die Außenministerin des wirtschaftlich stärksten und bevölkerungsreichsten Landes Europa sieht Russland als Feind.
Fri Mar 31 20:23:44 CEST 2023 |
berlin-paul
Ist irgendwas am Inhalt meines Beitrags falsch? Also klick
Fri Mar 31 20:23:59 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Also bitte, wenn man Versprecher als bare Münze nimmt; dann finden sich auf russischer Seite mehr als genug prätentiöse Anspielungen, die viel Härter sind.
Fri Mar 31 20:25:54 CEST 2023 |
andyrx
Wenn führende Politiker des Kremls fabulieren den Reichstag in Berlin mit Atomraketen zu vernichten bleibt die Frage wer hier offensichtlich feindselig ist ……dem Kreml ist wohl mitunter ganz egal wieviel Scherbenhaufen er außenpolitisch da anrichtet.
Fri Mar 31 20:27:05 CEST 2023 |
der_Nordmann
So schlimm diese Taten sind.
Was haben Sie mit der Einstellung der NATO gegenüber Russland zu tun?
Darüber diskutieren wir gerade.
In Madrid hat die NATO Russland offiziell als Bedrohung eingestuft.
Jetzt mal ehrlich. Ein Militärbüdnis erklärt ein Land zur Bedrohung.
Wenn das kein Feindbild ist, was dann?
Fri Mar 31 20:30:41 CEST 2023 |
berlin-paul
Gut erkannt. Und deshalb muss man mitdenken um eine noch größere Katastrophe zu vermeiden.
Fri Mar 31 20:34:56 CEST 2023 |
andyrx
Das mit Feind oder nicht ist Wortglauberei und unerheblich wer da wann was gesagt hat …..wer der Welt und insbesondere den Westen mit seinen Nuklear Waffen droht muss nicht darüber fabulieren ob eine Feindschaft besteht…..
@berlin-paul
Dein Beitrag zu Butcha hab ich entfernt …..für mich das gleiche als wenn jemand die KZ‘s bzw.. den Holocaust leugnet und sagt das war alles inszeniert damit die Allierten gut da stehen.
Es ist widerlich was dort passiert ist und einer der absoluten Tiefpunkte dieses Krieges.
Fri Mar 31 20:46:27 CEST 2023 |
andyrx
Mitdenken ist nie verkehrt aber in Angststarre zu verfallen ist grundverkehrt ……und nur weil jemand mit dem undenkbaren droht darf man seine Grundsätze nicht übe4 Bord werfen…..taktische Drohungen gehören zur Politik dazu und erfordern mutige und intelligente Akteure in der Politik die such nicht einschüchtern lassen.
Fri Mar 31 20:49:25 CEST 2023 |
berlin-paul
@andyrx Dein Blog und deine Art von Zensur. Meine ich nicht provozierend. Ist nur meine Wertung darüber, wenn das wertungsfreie Benennen der bekannten Tatsachen unzutreffend und sachfremd gleichgesetzt wird mit Volksverhetzung durch Leugnung des Holocaust. Dein Beitrag ist da übrigens alles nur nicht unproblematisch. Solltest dann aber auch den perversen Beitrag von TT-Eifel entfernen. Oder lass ihn stehen, damit man die Einseitigkeit weiter nachvollziehen kann.
Wenn dich die Faktenaufzählung stört, weil man vor abschließender Aufklärung der Tatsachen sich nicht der Propaganda einer der Seiten anschließt, dann ist das so. Die dort rumgeführten Politiker wurden nunmal mit den dortigen Bildern und dem Verwesungsgestank traumatisiert. Es dauert bis zu 5-6 Jahren bis sich sowas Bahn bricht. Bis dahin beeinflusst es aber bereits das Handeln.
Fri Mar 31 20:50:44 CEST 2023 |
berlin-paul
Ja, aber immer nur den Überlegenen zu markieren, das ist eben auch dumm.
Fri Mar 31 20:51:06 CEST 2023 |
5sitzer
Den Hang zur Prosa hat er eben mit manchen gemein 🙂
https://www.t-online.de/.../...slands-putin-vergisst-seinen-krieg.html
Fri Mar 31 20:57:27 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich warte jetzt mal drauf, dass russische Politiker in russischen Städten traumatisiert werden. :kopfschüttel:
Was für ein Quark!
Fri Mar 31 20:58:44 CEST 2023 |
andyrx
Den Überlegenen markiert seit 24.2 2022 der Kreml mit seinen markigen Sprüchen und Drohungen …..der die Entschlossenheit des Westens unterschätzt und seine eigenen militärischen Fähigkeiten maßlos überschätzt hat 😉
Fri Mar 31 21:06:51 CEST 2023 |
berlin-paul
Markieren wir denn nicht bei jedem Statement unserer Politiker, dass wir stärker als die Russen sind? Deshalb ist es doch so affig.
Fri Mar 31 21:21:20 CEST 2023 |
albert1955
Also ich verstehe an deinen Beiträgen eigentlich nur, dass die Welt irgendwie nicht so ist, wie sie dir gefällt.
Aber vielleicht hilft das...😎
Fri Mar 31 21:28:48 CEST 2023 |
berlin-paul
Der Krieg und seine Folgen sollten niemandem gefallen, Albert.
Fri Mar 31 21:33:47 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
So ist es doch auch, aber deshalb muss man nicht einen Triebtäter gewähren lassen.
Fri Mar 31 21:36:35 CEST 2023 |
andyrx
Das war nicht von Beginn an so ….der Respekt vor dem riesigen militärischen 70km Konvoi und der Stärke der roten Armee war groß bis man gemerkt hat dass da gar nicht soviel dahinter ist…..dann wird auch die demütige Rhetorik eine andere…..und das ist auch gut so.
Der Russe darf dann auch ruhig merken dass er seinen „Feind“ falsch eingeschätzt hat.
Fri Mar 31 21:48:38 CEST 2023 |
berlin-paul
Biden hätte im Dezember 2021 auf Putins Bitte, über die Ukrainethematik zu sprechen, eingehen sollen. Das hätte die weitere Eskalation vermeiden können. Das dürfte Biden bewusst gewesen sein. Die Sanktionen waren zu dem Zeitpunkt schon monatelang in trockenen Tchern.
Welche andere Reaktion als den Willen zur Vernichtung erwartest du denn als Erkenntnis aus der Falscheinschätzung des Feindes? Das ist nichts anderes als der Weg in die Eskalation bis der Lichtblitz alles beendet. Wir wollen, dass der Russe zurücksteckt und der Russe will bei vorhander atomarer Überlegenheit nicht mehr zurückstecken. Blöde Konstellation.
Fri Mar 31 21:54:23 CEST 2023 |
albert1955
Wer schon seine eigenen rhetorischen Fragen beantwortet, und das für ein Argument hält, aber jeder wie er kann....!?!? Und die atomare Überlegenheit gibt es natürlich auch nicht, die Atomwaffen der NATO sind nun mal vorhanden und das man im Gegensatz zu Russland dies nicht jeden Donnerstag in den Abendhimmel malt, das zeigt dann doch eher von Besonnenheit...!!