Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Jan 13 22:34:55 CET 2023 |
mozartschwarz
Ich glaube auch nicht das Esken Verteidigungsministerin wird, es wird eine Rochade werden. Esken wird aber nach meiner Meinung ein Amt bekommen.
Strack-Zimmermann dürfte Scholz aber nicht gefallen…
Fri Jan 13 22:44:26 CET 2023 |
berlin-paul
Giffey würde alle bislang für das Amt genügenden Komptenzen mitbringen ...
Fri Jan 13 22:46:53 CET 2023 |
mozartschwarz
Also Keine😁
Du willst Die bloß loswerden 😁
Fri Jan 13 22:55:10 CET 2023 |
berlin-paul
du olle Petze 😁
Fri Jan 13 22:56:33 CET 2023 |
mozartschwarz
Das gilt halt nicht für die Bundestagsfraktion und schon garnicht für die Spitze der Partei.
Bei den Parteimitgliedern.
Hochschulabschluss durch im Kaffee sitzen ist auch so ein Thema, Lehrer, Künstler, Sozialpädagogen, Phillosophen u.Ä. sind halt nur bedingt die Speerspitze der Akademiker.
Fri Jan 13 22:59:21 CET 2023 |
mozartschwarz
Ich freu mich aber dann aufs gute Panzer Gesetz und werde den Mute-Knopf schon aus stimmlichen Gründen noch öfter brauchen.
Fri Jan 13 23:02:59 CET 2023 |
berlin-paul
Das kann ich gut nachvollziehen. 🙂
Fri Jan 13 23:18:25 CET 2023 |
jw61
Klingbeil 😉
Fri Jan 13 23:29:19 CET 2023 |
5sitzer
Toni Hofreiter 😁
Fri Jan 13 23:34:29 CET 2023 |
andyrx
War das Satire ??
Die Dampfplauderin ….ohne Tatkraft ??
Fri Jan 13 23:42:13 CET 2023 |
andyrx
Für wie wahrscheinlich haltet ihr den Kriegseintritt Belarus —} https://www.t-online.de/.../...gseintritt-bei-fruehjahrsoffensive.html
Zweifrontenkriege sind immer Mist 😰
Sat Jan 14 00:12:23 CET 2023 |
berlin-paul
naja ... hier wäre sie entbehrlich, weiblich, das Parteibuch passt auch und als (Hyper)Schallwaffe wär's einen Versuch wert. 🙂
Sat Jan 14 09:14:44 CET 2023 |
Poloman59
Und wer soll Fr. Giffey ersetzen? Höchstens jemand von der CDU (Man darf mal träumen).
Sat Jan 14 10:24:25 CET 2023 |
andyrx
Gibts eigentlich keinen kompetenten Mann für das Verteidigungsministerium??
Wirkt ja fast zwanghaft da eine Frau zu installieren …..😕
Sat Jan 14 10:27:47 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
So ist das nun mal, Familienminister ist aber auch noch out 😛
Trotzdem erst kommt das Parteibuch und dann das Geschlecht, vielleicht gibt es eine Art Rotation, aber den Druck sehe ich gerade nicht, irgendwas durcheinander zu wirbeln.
Sat Jan 14 10:34:39 CET 2023 |
berlin-paul
Das liegt an der Quote. Wenn es ein Männchen würde, müsste ein anderes männlich von der SPD besetztes Amt in der Regierung durch eine Frau ersetzt werden. Eine Transfrau oder ein Transmann könnte insofern ein Kompromiss hinsichtlich der Quote sein. 😁
Die Eva Högel wird derzeit oft als mögliche Nachfolgerin genannt.
Sat Jan 14 10:35:43 CET 2023 |
andyrx
Wenn Frau dann Strack Zimmermann ….der traue ich das durchaus zu
Sat Jan 14 10:38:45 CET 2023 |
berlin-paul
Sie ist seit Jahrzehnten Lobbyistin der Waffenindustrie.
Sat Jan 14 10:43:56 CET 2023 |
andyrx
Dann hat sie sicherlich auch Fachkenntnisse😛
Sat Jan 14 10:57:21 CET 2023 |
berlin-paul
Das schon. Aber dann kann man das Amt auch direkt von der Rüstungsindustrie besetzen lassen. Insofern beisst sich das.
Eine langjährige berufliche Erfahrung in der Führung der Truppe wäre die beste Basis. Da wirds mit den Damen halt (noch) nichts.
Sat Jan 14 11:52:32 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Man muss ja nicht gleich gedient haben, aber ein gewisses Einfühlungsvermögen in die Erfordernisse und Problemstellungen, und zwar abseits von politischen zwängen wäre hilfreich.
Sat Jan 14 12:13:15 CET 2023 |
Harlebobby
Also was da so ins Gespräch gebracht wird, erweckt den Eindruck dass der WK3 schon gewollt ist..
Es gibt Offiziere, Generäle aD die eigentlich wissen was Sache ist, aber in dieser Regierung zählt anscheinend nur erstmal das Geschlecht, Parteibuch ist sowieso Voraussetzung und rotgrünes Denken ist Pflicht.
Wie dumm kann man nur sein??
Ich kann doch nicht einen Bäcker oder Fleischer zum Technologiechef eines AKW‘s machen..
Oder einen Tellerwäscher zum Vorstand einer Bank machen..
Sat Jan 14 12:46:07 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Minister können wie Juristen alles zumindest theoretisch, denn es geht um die Vorgehensweise. Der Inhalt wird bei den Fachbereichen abgeholt respektive zur Verfügung gestellt.
Fachkompetente Minister können andere Probleme hervorrufen. Ich nenne mal stellvertretend Lauterbach.
Sat Jan 14 13:22:29 CET 2023 |
Harlebobby
Lauterbach ist fachkompetent??
Schon mal eine Rede von dem gehört??
LOL 🙂 🙂
Sat Jan 14 13:25:12 CET 2023 |
andyrx
Angesichts des Widerstandes der Ukraine und der massiven Zerstörungen und Opfer die damit einhergehen für die Verteidigung ihrer Freiheit und Souveränität ihrs Landes ….Stell ich mir die Frage wie das wohl in Deutschland aussehen würde ….würden unsere Bürger / Bewohner / Soldaten auch solche Oofer mitgehen für ihre Freiheit und Souveränität??
Was wäre uns das wert ??
Ich glaube kaum einem Land der europäischen Union wäre da Widerstand ähnlich und ausdauernd wie bei den Bürgern der Ukraine …..vielleicht täusche ich mich auch ….wie denkt ihr darüber oder schätzt ihr das ein ??
Sat Jan 14 13:42:07 CET 2023 |
berlin-paul
Dort wird verströmt, dass man es ihnen nach der Zerstörung alles neu und besser wiedererrichten wird. Die Waffen und die Munition werden "verschenkt". Von den Kosten ist keine Rede. Die riesigen Opferzahlen werden geheimgehalten. In TV und Radio läuft auf sämtlichen Kanälen 24/7 die eigene Propaganda. Naive Seelen kann man damit längere Zeit bei der Stange halten. Das wäre hier nicht anders. Die Frage wäre allerdings, wie die Menschen dann mit der Desillusionierung durch die Realität umgehen würden.
Sat Jan 14 14:24:50 CET 2023 |
der_Nordmann
Grundsätzlich teile ich diese Meinung.
Jetzt kommt ein aber....
Ich denke ein (ehemaliger) General wäre zu dieser Zeit das Optimum.
Sind sie doch auch mit dem Verwaltungsakt dieses großen Apparates weitgehend vertraut, und zu gleich recht nah an der Truppe.
Die USA haben in der Vergangenheit gezeigt, daß ehemalige Militärs im Verteidigungs- und Außenministerium die Interessen auch gut vertreten können.
Ob es in D aktive oder ehemalige Generäle gibt, die Ambitionen haben weiß ich nicht.
Strack-Zimmermann mag Lobbyisten sein, aber gerade das kann für die Truppe auch von Vorteil sein.
Mal schauen, Montag wissen wir mehr.
Sat Jan 14 15:44:42 CET 2023 |
Dr. Shiwago
In Westeuropa wohl eher nicht, in Osteuropa schon.
Sat Jan 14 15:49:09 CET 2023 |
TT-Eifel
Und das kannst du auch beweisen?
Nur weil sie wie viele andere Mitglied in zwei Vereinen ist, ist sie noch lange keine Lobbyistin.
Sie Mitglied bzw im Präsidium der Deutschen Gesellschaft für Wehrtechnik sowie beim Förderkreis Deutsches Heer.
Hier kann man sehen wer da noch im Präsidium sitzt.
https://www.dwt-sgw.de/die-dwt/praesidium-und-vorstand
Sat Jan 14 15:56:24 CET 2023 |
TT-Eifel
Ich denke auch in Europa wird es Länder geben die einen ähnlichen Widerstand leisten würden.
z.B. England, oder auch Frankreich
Bei den Deutschen bin ich mir da nicht so sicher, herrscht doch die Meinung vor ,dass man nix zu tun braucht um in Freiheit zu leben.
Aber wenn sie erst in der Lage wären, dass man auf sie schießt und ihnen alles wegnehmen will dann könnte sich das ändert.
Sat Jan 14 16:03:08 CET 2023 |
berlin-paul
Das haben Journalisten schon lange recherchiert. Lobbyismus ist in D auch nicht strafbar. Ebenso wie Maskendeals und andere Schweinereien die der Pöbel nicht begreift. Alles nicht strafbar und der Gesetzgeber belässt es auch dabei, es für sich nicht strafbar zu machen. Legitim ist es damit aber noch lange nicht. 😉
Sat Jan 14 16:11:57 CET 2023 |
berlin-paul
Dir ist bei deiner unterdurchschnittlich schlauen Seitenhiebigkeit aber schon klar, dass nur der Osten der Republik in der Situation war, für Freiheitsgedanken beschossen und eingesperrt zu werden (17.6. + Grenzregime) und dass sich auch nur dieser Teil der Republik gewaltfrei von der dümmlichen Diktatur der alten Männer selbst befreit hat? Der Teil der Republik weiß gewiss wovon er redet wenn es um die Freiheit geht. 🙄
Sat Jan 14 16:21:11 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das klingt schon sehr überheblich, ich bin überzeugt, die wissen nur zu gut über ihre Situation Bescheid.
Diese Einstellung was auf dem Spiel steht, hatte ja auch ein paar Jahre Zeit zu wachsen.
Kritische Stimmen gibt es in Kiew durchaus; an der Frontlinie wohl eher weniger das liegt hauptsächlich am gemeinsam erlebten das lässt sich wohl nur Kollektiv ertragen.
Aber wenn Journalisten entsprechende Fragen stellen, reicht schon das Mienenspiel, um die Einstellung und Verfassung wiederzuspieglen.
Unterm Strich sind die Medien das eine; die privaten und gemeinschaftlichen Herausforderungen welche aus Überzeugung gemeistert werden das eigentliche.
Sat Jan 14 16:21:25 CET 2023 |
TT-Eifel
Ja es würde schon lange unterstellt, aber nicht bewiesen.
Das sind so typische ausweichende Antworten und Unterstellungen. https://www.abgeordnetenwatch.de/.../nebentaetigkeiten
Sat Jan 14 16:41:11 CET 2023 |
TT-Eifel
Und die sind nach deiner Meinung auch bereit mit der Waffe in der Hand dafür zu kämpfen?
Da habe ich so meine Zweifel, aber wie schon geschrieben das kann sich ändern wenn sie in der gleichen Lage wie die Ukrainer kommen.
Sat Jan 14 17:03:41 CET 2023 |
berlin-paul
Die meisten davon sprechen russisch und müssen sich mit den Russen nicht mit Gewalt beharken. Es gibt viel intelligentere Wege Konflikte nicht in dieser Weise eskalieren zu lassen. Aber wenn man nur einen Hammer als Werkzeug besitzt, dann ist eben jedes Problem ein Nagel, gelle 😉
Nur Idioten lassen es auf einen militärischen Konflikt mir einer Atommacht in einer für diese existenziellen Frage ankommen. Johnson ist so ein Idiot. Aber da geht es auch nicht um sein Volk. ...
Sat Jan 14 17:14:21 CET 2023 |
TT-Eifel
Das war ja nicht die Frage von Andy.
Und es spielt auch keine Rolle was sie sprechen.
Die Frage war ja ob die Leute in Westeuropa bereit sind sich auch so wie die Ukrainer zu verteidigen.
Oder bis du der Meinung die Frauen die von den Russen vergewaltigt und erschossen wurden hätten nicht auf russisch gebittet sie doch gehen zu lassen.
Mit Kriegsverbrecher und Verbrechern kann und darf man nicht verhandeln, die muss man bekämpfen.
Sat Jan 14 17:29:19 CET 2023 |
berlin-paul
Diese Frage stellt sich einfach nicht. Die Natostaaten sind safe, da sie im Bereich der atomaren Teilhabe geschützt sind. Die Russen werden uns nicht angreifen. Sie könnten allerdings uns (den Westen) zur Kriegspartei des Ukrainekrieges erklären, weil wir die Ukraine zu dieser Form der Kriegsführung ertüchtigen, ausbilden und versorgen und daraus abgeleitet zu einer Verteidigungshaltung uns gegenüber übergehen (ob richtig oder falsch ist dabei letztliich egal, es ist dann so). In dem Fall wäre es dann besser die Ukraine direkt zu opfern, damit wir nicht im WK III verglühen. Das wolltest du doch hören. Und wenn dir das nicht passt, dann geh ruhig an die Front in der Ukraine und schmeiß dein Leben für das dusslige Verhalten dieser Politikversager weg.
Sat Jan 14 17:37:04 CET 2023 |
andyrx
@berlin-paul
Atommacht hin oder her ….sich nicht zu verteidigen heißt sich willenlos seinem Schicksal zu ergeben.
Würde heißen dass jeder der nuklear bewaffnet ist quasi kampflos alle Ziele erreichen kann und alle anderen quasi durch Erpressung und Drohung mit Vernichtung willenlos unterwerfen kann…..für Machthungrige Diktatoren ein Freibrief für Raubrittertum…..undenkbar
Sat Jan 14 17:46:55 CET 2023 |
berlin-paul
Den fett hervorgehobenen Teil hast du hinzugefügt. Auf solche primitiven Gedanken kommen auch nur solche Theoretiker wie du. Russische Soldaten verlegen im Vorwärtslaufen ständig Personen- und Panzerminen und zwar in ihren eigenen Weg. Dabei vergewaltigen sie alles was ihnen vor den Schwanz kommt, also Geflügel, Katzen, Hunde, Schafe, Schweine, Kühe, Bären, alte Menschen und junge Menschen (m/w/d) und dabei tragen sie Waschmaschinen durch die Ukraine und streicheln ihr rollendes Militärmuseum während sie sich selbst beschießen. Falls irgendwas vergessen wurde kannst du es dir hinzudenken. Dieses Klischégejaule dient nur dem Dummenfang.
Für dich zum Mittanzen: im Krieg sind auf beiden Seiten immer auch totale Schweine unterwegs, die die Gelegenheit für ekelhafteste Straftaten ausnutzen. Das ist keine Besonderheit der Russen und/oder der Ukrainer. Und wer da was ist und getan hat, das lässt sich aus D heraus etwas schlecht beurteilen. Verbrechen gehören leider zum Krieg, wie sie auch sonst zum Zivilleben gehören. Für letzteres finden sich in D sogar Jahresstatistiken.