Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Jan 13 10:00:55 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Sex, verbindet auch. Muss aber nicht… nur ein Indiz!
Fri Jan 13 10:10:16 CET 2023 |
der_Nordmann
Du weißt aber noch worum es geht, oder?
Sprache ist Relevant(wichtig) für eine Gruppe. Spiegelt es doch die Identität selbiger wieder. Und das ist für die im Osten der Ukraine lebende Menschen wichtig. Sie identifizieren sich unter anderem ihrer Sprache wegen.
Fri Jan 13 10:39:17 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja, und vor 200 Jahren hat es gereicht, wenn einer vom Nachbar Ort ein Mädel genauer inspiziert hat um die Hucke voll zu kriegen; ach was schreibe ich vor 100 Jahren war das noch so.
Es gibt deutlich mehr als nur die Sprache, die verbinden und genauso trennen kann, hast du jetzt gerade auch explizit beschrieben. Du bestätigst wiederholt was ich schrieb, es ist unterm Strich kein relevanter Aspekt!
Fri Jan 13 10:40:44 CET 2023 |
andyrx
Eroberungskriege und Unterwerfungskriege wie zu Zeiten Napoleons in heutigen Zeiten erscheinen einem surreal…..das Band zwischen der Ukraine und Russland ist auf ewig zerschnitten …..
Russland hat sich stets gegenüber der Ukraine wie ein Beherrscher aufgeführt …..und seit 1991 nie als freundschaftlich verbunden gezeigt sondern immer noch aufgeführt als wenn es die Fäden in der Hand hält.
Fri Jan 13 10:54:46 CET 2023 |
berlin-paul
Richtig Andy. Und sie setzen das fort weil ihnen schon die Ausdehnung der Natostruktur in die Ukraine ihr Sicherheitsempfinden verletzt. Alles bekannt. Die werden auch nicht aufhören damit, solange die ihre Sicherheitsinteressen nicht gewahrt sehen oder sie unter Einsatz aller (!) militärischer Optionen mit dem Rest der Welt untergegangen sein werden. An dem Punkt ist dann die Intelligenz gefordert.
Fri Jan 13 10:56:52 CET 2023 |
der_Nordmann
Ok...du möchtest oder kannst es nicht verstehen.
Ändert aber nichts an der Tatsache....😉
Fri Jan 13 11:03:44 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Dito
Fri Jan 13 11:06:18 CET 2023 |
der_Nordmann
🙄
Fri Jan 13 11:06:26 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es gibt einen Unterschied zwischen Gewohnheit und Gewohnheitsrecht.
Wenn man nicht akzeptieren möchte, dass die Welt sich ändert, ändert einen die Welt.
Fri Jan 13 11:10:21 CET 2023 |
der_Nordmann
Phrase......
Die Konsequenz aus einer dieser Veränderungen ist der Krieg.
Macht natürlich Sinn auf.....🙄
Fri Jan 13 11:17:55 CET 2023 |
5sitzer
Zum atomaren Spekulatius der russischen Propaganda, deren Bart länger ist als der des Weihnachtsmanns, passt auch die Prognose über Putins Ableben 🙂
https://www.newsweek.com/...utin-wont-live-2024-llya-ponomarev-1772906
Fri Jan 13 12:28:51 CET 2023 |
berlin-paul
Stimmt dann mit deinem Datum überein. Hast du dann auch nichts mit gekonnt.
Fri Jan 13 12:34:34 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Mir ist schon klar, dass du alles so lassen willst, wie es war, funktioniert nur niemals 😰
Deshalb gleich der nächste Spruch: Der Tod ist die beste Erfindung des Lebens.
Fri Jan 13 12:36:38 CET 2023 |
berlin-paul
Kannst du den Quatsch mal langsam runterfahren?
Fri Jan 13 13:18:38 CET 2023 |
5sitzer
Läuft doch bei den Russen.
https://m.bild.de/.../...tel-fp-200-auf-den-m-82540826.bildMobile.html
Fri Jan 13 13:25:33 CET 2023 |
TT-Eifel
Ist zwar sehr verkürzt wieder gegeben.
Ja da hat Steve Jobs eine bewegende und wahre Aussage getroffen besonders wenn man alles liest.
Er ist der Vertreter des Lebens für die Veränderung.
Er räumt das Alte weg, um Platz zu machen für das Neue.
Gerade jetzt seid das Neue ihr, aber eines Tages, nicht sehr viel später, werdet ihr langsam zum Alten gehören und weggeräumt werden.
Tut mir Leid, dass ich so dramatisch bin.
Aber es ist die Wahrheit.
Fri Jan 13 13:34:04 CET 2023 |
andyrx
Die Teenager wird man damit sicher nicht für den Krieg erwärmen können 😛
Aber SMS und MMS geht ja auch ….bei uns ist MMS gerade eingestellt worden 😮
Fri Jan 13 13:35:00 CET 2023 |
der_Nordmann
Was immer dir scheint klar zu sein, was meine Sichtweise angeht liegst du falsch.
Es geht nicht um das Belassen des Alten, sondern darum bei der Veränderung auch zu akzeptieren das nicht Alle diesen Weg mitgehen wollen oder können.
Wenn man das ignoriert, darf man sich über Reaktionen die einem evtl. nicht gefallen nicht wundern.
Deshalb muss man, ob es einem gefällt oder nicht Kompromisse eingehen.
Fri Jan 13 13:42:38 CET 2023 |
andyrx
Hätte Putin gewusst wie desolat und stümperhaft die rote Armee tatsächlich aufgestellt ist und agiert ....und hätte er geahnt wie massiv der Widerstand der Ukraine sein wird …..er hätte diesen Krieg nicht begonnen.
Sein Plan war sicherlich eher darauf ausgerichtet …..mit seinem 70km Konvoi mal eben Kiew überrennen ( in der Krim hat ja auch funktioniert) und dann weiter ins Baltikum und später eventuell auch Moldawien noch zügig einverleibt.
Fri Jan 13 13:56:13 CET 2023 |
albert1955
Als Gorbatschow seinerzeit Erich Honecker davor warnte, sich einer Erneuerung der DDR zu widersetzen, sagte er ihm wörtlich: "Ich glaube, Gefahren warten nur auf jene, die nicht auf das Leben reagieren", welches später dann zum viel zitierten Zitat "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben" wurde.
Im August 2011 kritisierte Gorbatschow Demokratiedefizite unter der Herrschaft Putins, der damals das Amt des russischen Ministerpräsidenten bekleidete und eine dritte Amtszeit als Präsident der Russischen Föderation anstrebte:
„Putin will an der Macht bleiben. Aber nicht, um endlich unsere dringendsten Probleme zu lösen – Bildung, Medizin, Armut. Das Volk wird nicht gefragt, die Parteien sind Marionetten des Regimes. Gouverneure werden nicht mehr direkt gewählt, Direktmandate bei den Wahlen wurden abgeschafft, alles läuft nur noch über Parteilisten. Neue Parteien werden aber nicht zugelassen, sie stören. Mich beunruhigt, was die Partei ‚Einiges Russland‘, deren Führer Putin ist, und die Regierung tun: Sie wollen den Status quo wahren, es geht keinen Schritt vorwärts. Im Gegenteil: Sie zerren uns zurück in die Vergangenheit, während das Land dringend modernisiert werden muss. ‚Einiges Russland‘ erinnert mitunter an die alte KPdSU.“
Ein sehr kluger Mann, der zu dieser Zeit schon wusste, was auf Russland mit Putin als Präsident zukommen wird und das obige Zitat dies gerade jetzt sehr treffend beschreibt.
Fri Jan 13 13:58:00 CET 2023 |
der_Nordmann
Sicher dass das sein Plan war, oder könnte man ihm gesagt haben, dass es so einfach wäre?
In der Regel machen doch die Militärs die Pläne!
Fri Jan 13 14:11:57 CET 2023 |
albert1955
Es ist doch dabei völlig egal, ob es das Militär war, seine Geliebte, sein Beichtvater oder Kneipenkumpel ihm dazu geraten haben, Putin alleine hat den Befehl zum Krieg gegeben.
"In diesem Zusammenhang habe ich gemäß Teil 7 Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen*, mit Genehmigung des russischen Föderationsrates und in Übereinstimmung mit den von der Bundesversammlung am 22. Februar dieses Jahres ratifizierten Verträgen über Freundschaft und gegenseitigen Beistand mit der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Luhansk den Beschluss gefasst, eine besondere Militäroperation durchzuführen."
Fri Jan 13 14:20:57 CET 2023 |
andyrx
@der_Nordmann
Natürlich werden ihm die Militärs ihn ermutigt haben bzw. geflüstert haben das sei kein Problem und voraussichtlich laufe das analog 2014 ….. oft wird ihm das gesagt was er hören will und ähnlich wird es auch da gewesen sein…..aber letztendlich trifft Putin die Entscheidung und damit auch die Verantwortung bei ihm
Fri Jan 13 14:34:19 CET 2023 |
albert1955
Und die russische Propaganda nimmt auch immer groteskere Züge an...!!
Das russische Verteidigungsministerium berichtet offiziell davon, vier Bradleys zerstört zu haben. Das Problem an der Sache ist nur, dass es noch gar keine Bradleys in der Ukraine gibt. Also zu den minus 23 Himars, die sie vorgeben, angeblich zerstört zu haben, kommen jetzt noch weitere minus 4 Bradleys dazu....!!
Wir sollten also dringend nachliefern, damit die Ukraine wenigstens nichts mehr hat 😁😁
Fri Jan 13 14:41:39 CET 2023 |
5sitzer
Die wurden doch während der geheimen Aufrüstung der Ukraine durch die USA dort versteckt, neben den ganzen Waffen und Munitionsdepots in den Wohnanlagen. Wurde doch von der Propagandaabteilung vor Wochen schon so herbeigeträumt 😁
Fri Jan 13 14:43:55 CET 2023 |
Harlebobby
Neuesten Nachrichten zufolge ist Soledar jetzt in russischer Hand.
Damit ist das „Hufeisen“ durchbrochen und der Weg nach Bachmut somit für Russland wieder erreichbar.
Klingt zwar nicht gut, ist aber Tatsache, da es mehrere Meldungen diesbezüglich gibt.
Fri Jan 13 14:45:19 CET 2023 |
der_Nordmann
Der Unterschied zwischen "sein Plan war.....70km Konvoi...." und er hat "den Beschluss gefasst......durchzuführen " ist dir doch sicherlich auch klar.
Fri Jan 13 14:57:31 CET 2023 |
albert1955
Ich glaube jetzt nicht, dass dir klar ist, was mir klar ist.... 😎
Fri Jan 13 16:49:42 CET 2023 |
der_Nordmann
Da fehlte, warum auch immer, das?.
Es war als Frage gemeint.
Hast du mittlerweile den Unterschied erkannt?
Fri Jan 13 20:38:30 CET 2023 |
5sitzer
Respekt, Frau Lambrecht
https://m.bild.de/.../...spekt-frau-lambrecht-82548764.bildMobile.html
Fri Jan 13 20:49:20 CET 2023 |
mozartschwarz
Das schlimme daran ist das ziemlich sicher die Extremsozialistin, um nicht Altkommunistin zu sagen, Esken einen Ministerposten bekommen könnte…
Passt aber besser zum Bildungsniveau der Grünen.
Fri Jan 13 21:52:53 CET 2023 |
TT-Eifel
Nächste Woche noch vor dem Treffen der Ukraine Kontaktgruppe wird Scholz nach neusten Meldungen der Lieferung von LEOs zustimmen.
Was lange währt wird endlich gut
Fri Jan 13 21:56:12 CET 2023 |
5sitzer
Yep, danach kommen Kampfjets.
https://www.bloomberg.com/.../...sion-to-send-leopard-tanks-to-ukraine
Fri Jan 13 22:06:14 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Sind wir wieder bei den haltlosen Provokationen?
Das Bildungsniveau der Grünen kommt gleich nach der FDP mit Hochschulabschlussquote von 85%
Wenn es um die Wähler geht, wird es noch besser da ist der Bildungsstand der pro Grünen Wähler am höchsten respektive, es wähl kaum
ein dummerdie Grünen 😰
Aber es ist schon richtig. Auf die Esken könnte ich auch komplett verzichten.
Fri Jan 13 22:09:59 CET 2023 |
Kasperl 145
das wäre die richtige für den Job
https://de.wikipedia.org/wiki/Marie-Agnes_Strack-Zimmermann
Fri Jan 13 22:10:09 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist ne Paywall, abgesehen davon ist wie immer nichts vorbereitet, bis die paar Teile mal endlich mit geschultem Personal aktiv werden können, ist wahrscheinlich Herbst. Dann sind die meisten offensiven schon wieder vorbei.
Fri Jan 13 22:14:35 CET 2023 |
Kasperl 145
Mig 29 und F16 sollen es werden
Fri Jan 13 22:25:52 CET 2023 |
tomcat092004
So etwas fliegt noch?
Fri Jan 13 22:26:32 CET 2023 |
der_Nordmann
Wenn ich wetten müsste, würde ich auf
Strack-Zimmermann setzen.
Regierungspartei, Frau und erscheint in den Medien kompetent.
Fri Jan 13 22:29:26 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wenn das kein SPD Nachfolger wird würde ich mich schon sehr wundern. Parteipolitik geht in der Regel immer vor Qualifikation.