Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Wed Nov 16 09:27:28 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
🙄 Als ob es keine anderen Indizien gäbe 😕
Selenskyj jedenfalls hat bei seinem ersten Kommentar zu dem Vorfall schon mal verkackt, hier hätte er Glaubwürdigkeit zur Schau stellen können.
Wed Nov 16 09:39:59 CET 2022 |
TT-Eifel
Das stimmt, das wird ihn noch einholen.
Wed Nov 16 09:58:28 CET 2022 |
Steam24
Ein Argument ist das nicht gerade.
Wed Nov 16 09:58:33 CET 2022 |
Harlebobby
Gerade in den Nachrichten, Olaf Scholz fordert eine genaue Aufklärung, warum die Rakete, die in Polen 2 Todesopfer und mehrere Verletzte verursacht hatte und die definitiv von der Ukraine aus abgefeuert wurde, irrtümlich nach Polen geflogen ist.
Laut unseren freien Medien machen die ukrainischen Soldaten keine Fehler- also warum verirrt sich dann eine Rakete in Richtung Polen und Selenskyi beschuldigt sofort Russland dafür?
Will Selenskyi dass Polen sich in den Krieg einmischt??
Wenn das passiert, können wir uns verkriechen, die Bundeswehr ist zwar mit bunter Unterwäsche ausgestattet, aber ein Land verteidigen???
Man sollte versuchen sobald wie möglich den Putin an den Tisch zu bringen und seinen dummen Krieg zu beenden.
Es geht hier nur mit Diplomatie, mit Waffengewalt eben nicht, dazu ist zuviel geschehen.
Wed Nov 16 10:00:05 CET 2022 |
der_Nordmann
Du fällst immer wieder in die gleichen rhetorischen Methoden zurück.
Erst einmal dem Gegenüber die Sach- und Fachkenntniss absprechen.
"Des Soldaten Braut" lass mal in Hollywood. Solche Ausdrücke gab und gibt es bei der BW nicht. Nicht einmal bei unseren Waffenbrüdern in Übersee. Sollte dir bei deiner "Laufbahn" bekannt sein.
Bevor meine Qualifikation in Frage gestellt wird, bin weiterhin in Kameradschaften tätig. Und die beinhalteten nicht nur Marineeinheiten.
Die Videos sind ohne Quellennachweis, Datum/Uhrzeit , Ort/Geodaten schlicht nicht verifizierbar.
Wed Nov 16 10:07:10 CET 2022 |
der_Nordmann
Bei der Menge an Luftabwehr die mittlerweile in der Ukraine zum Einatz kommt, ist es gar nicht so unwahrscheinlich , dass defekte oder fehlgeleitetet Flugkörper ihr Ziel nicht treffen.
Jedes System hat nur eine bestimmte "Trefferquote". Kenne diese bei den dort eingesetzten Waffensystemen nicht, aber selbst wenn es über 95% sein sollten, hast du immer noch 5% die ihr Ziel verfehlen. Da ist es nur eine Frage der Zeit, bis es die eigene Leute trifft.
Und selbst wenn eine Rakete abgefangen wurde, regnet es Trümmerteile.
Wed Nov 16 10:12:16 CET 2022 |
joedi
Da hätte ich gerne ein Beispiel dafür. Wenn nicht, darf ich dich Dummschwätzer nennen?
Wed Nov 16 10:13:42 CET 2022 |
berlin-paul
Der Einschlagkrater auf dem Acker direkt neben dem Anhänger lässt schon vermuten, dass die Rakete dort komplett eingeschlug und der Sprengsatz komplett umgesetzt hat. Die Flugrichtung war halt ca. 180° verdreht zur Verteidigungsrichtung. Einschläge im dortigen Kraftwerk werden bislang auch nicht berichtet. Das ist der Knackpunkt.
Wed Nov 16 10:22:38 CET 2022 |
Harlebobby
Schaust du keine Nachrichten?
Eventuell die Heiligsprechung und völlig von der Korruption befreiten „Heldenpräsidenten“ versäumt??
Solltest du irgend etwas nicht mitbekommen haben, unterlasse bitte Schläge unter die Gürtellinie.
Es sei denn du möchtest dich selbst disqualifizieren.
Wed Nov 16 10:36:05 CET 2022 |
joedi
Schreib doch nicht soviel. Nenne Beispiele? Ich hab noch nix derartiges von unserer Medien vernommen.
Auf gehts? Du brauchst dich wenigstens nicht zu disqualifizieren, das bist du schon längere Zeit.
Wed Nov 16 10:51:24 CET 2022 |
5sitzer
Kann man sicherlich so sehen.
https://twitter.com/ulrichspeck/status/1592802384673406977
Wed Nov 16 10:54:54 CET 2022 |
joedi
"Nützliche Idioten" trifft es ganz gut.
Wed Nov 16 10:56:10 CET 2022 |
mozartschwarz
Selenskyjs "Logik“, nach Der Russland immer schuld ist, ist nicht ganz von der Hand zu weisen.
Allerdings ist Die ähnlich Der von freiwilligen Impfungen unter steigenden Repressionen gegen Ungeimpfte.
Wed Nov 16 11:09:30 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ein Präsident im Krieg mehr denn je für das ganze Volk da ist und nicht für seine Ideologie ist selbstredend, Das hier der Zusammenhalt und die Zielstrebigkeit in extrem schwierigen Zeiten bewahrt werden muss auch.
Im Moment Können wir nicht sagen ob die Berater geschlafen haben oder es ein Mentalitätsselbstläufer war.
Wed Nov 16 11:15:37 CET 2022 |
mozartschwarz
Dramatisch find ich das auch erstmal nicht.
Die Situation sollte uns aber klar machen wie dicht wir am Abgrund lang laufen.
Wed Nov 16 11:29:00 CET 2022 |
andyrx
Die Wahrscheinlichkeit dass diese wohl verirrte Rakete aus der Ukraine stammt ( sofern dieses Modell dort vorhanden ist ) dürfte um einiges größer sein als aus Russland …..denn auf ein feststehendes Ziel programmiert ist eine solcher Irrflug deutlich unwahrscheinlicher als wenn zur Flugabwehr auf ein mobiles Ziel gerichtet die Fehlerquote höher sein dürfte.
Der Beissreflex von Selensky war sicher in diesem Fall etwas voreilig und unbedacht …..
Wed Nov 16 11:32:58 CET 2022 |
andyrx
Allerdings dürfte dies den Kreml ziemlich aufgeschreckt haben wenn auf einmal Artikel 5 für die NATO im Raum steht …..weil, dann zumindest konventionell der Krieg definitiv nicht zu gewinnen ist für den Kreml
Wed Nov 16 11:34:22 CET 2022 |
mozartschwarz
Selenskyj sieht das halt scheinbar nicht so. Er stellt sich auf den Standpunkt das Russland immer an sowas schuld ist. Hat ja den Krieg angefangen. Kann man so sehen…
Wed Nov 16 11:44:11 CET 2022 |
andyrx
Letztendlich ist es ja so ….ohne den raketenbeschuss aus Russland wäre es nicht nötig diese teuren Abwehrraketen auf die Reise zu schicken….und sicher wäre es den Ukrainern lieber gewesen damit eine Russische Rakete damit zu treffen statt ein Gehöft in Polen
Wed Nov 16 12:16:23 CET 2022 |
jw61
Korrekt Andy, das wäre nicht passiert, gäbe es den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Russen nicht.
Aus dem Kreml verlautete, das die angegriffenen Ziele mindestens 35km vom Nato-Territorium entfernt lagen...um solche Vorfälle zukünftig auszuschließen, wird es auch im Interesse RUS liegen, diese Zone zu erweitern.
Wed Nov 16 12:31:58 CET 2022 |
5sitzer
Das die Kriegstreiber Angst vor einem 3. WK haben steht doch außer Frage.
https://www.rnd.de/.../...em-weltkrieg-WKV5WOQOJ25XW4MJF3ZEYINYNI.html
Wed Nov 16 13:00:20 CET 2022 |
Harlebobby
Na dann erzähl mal wann unsere Medien schon ein einziges Mal positiv über Putin berichtet haben.
Also quake hier nicht rum, sondern informiere dich bevor du Unsinn von dir gibst.
Wed Nov 16 13:11:37 CET 2022 |
joedi
Was ist jetzt mit den Beispielen aus unseren Medien? Deine Ablenkung ist so billig.
Um Putin ging es nicht. Es geht um deine haltlosen Aussagen, und um nichts anderes.
Wed Nov 16 13:15:06 CET 2022 |
Steam24
Der Zwist ist überflüssig, denn es ging um eine ironische Aussage Harlebobbys.
Wenn man die ernstnimmt, wird natürlich aneinander vorbeigeredet.
Wed Nov 16 13:39:56 CET 2022 |
mozartschwarz
Das ist zwar richtig. Die Logik dahinter ist halt so eine Sache.
Nehmen wir mal an von Ausländern verursachte Unfälle, wirklich welche mit ausländischem Wohnsitz, würden immer dem Ausländer angelastet… Wer der nicht hier gäbe es den Unfall nicht…
Oder man sagt: Würde sich die Ukraine nicht wehren…
Egal: Die Reaktionen gestern Abend zeigen wie fragil die Situation ist.
Wed Nov 16 13:45:19 CET 2022 |
der_Nordmann
Nicht Ursache und Wirkung verwechseln.
Fakt ist, die Ukraine wird angegriffen und verteidigt sich.
Da kein Waffensystem 100% Trefferquote hat, gibt es nun mal Kollateralschäden.
Diese sind dem Angriff der russischen Armee geschuldet
Wed Nov 16 14:18:07 CET 2022 |
mozartschwarz
Bestreit ich wo?
Selenskyj hat allerdings Gestern mehr oder weniger den Bündnissfall ausrufen wollen. Und natürlich wurde davon ausgegangen das die Rakete aus Russland abgefeuert wurde.
Wed Nov 16 14:18:53 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Hat es jemals etwas positives über Putin zu berichten gegeben? Vielleicht hast du ja mal ein Beispiel.
Wed Nov 16 14:23:12 CET 2022 |
mozartschwarz
Worauf Harle raus will ist, daß es faktisch tabu ist über Fehler der Ukraine oder ukrainischen Armee zu berichten. Die wird es aber sicherlich geben.
Wed Nov 16 14:31:43 CET 2022 |
Harlebobby
Na dann denke mal ein Jahr zurück, wo wir billiges Gas und Öl aus Russland bekommen haben, da wurde dem Putin fast die Füße geküsst (Ironie off) und die Ukraine wurde von unseren Medien als eines der korruptesten Länder der Erde bezeichnet mit der Aussage dass die Ukraine niemals in die EU kommen würde, wenn sich da nichts ändert.
Nur weil Putin daran schuld ist, dass ostfriesische Kaffeebauern ihre Teebohnen anstatt im Nordseewasser fertig kochen, sondern von der österreichischen Kriegsmarine in deren U-Booten garen lassen, ist der Kaffeepreis ins unendliche gestiegen.
Jetzt kapiert??
Wed Nov 16 14:49:53 CET 2022 |
andyrx
Putin wurde im Westen nicht immer schlecht geredet ….als er in jungen Jahren im Bundestag zu Gast war gab es nur Lob und positives Feedback…..der Putin von damals hat aber nichts mehr mit dem radikalisierten Despoten zu tun.
Gib einem Menschen viel Macht und Geld und du erkennst den wahren Charakter.
Dass er sein Gas billig verkauft hat ….hatte dich den Hintergrund eine Abhängigkeit zu schaffen.
Deutschland war da so angefixt dass wir nicht mal bemerkten dass die Gasspeicher leer waren zum Beginn des Krieges und wir nichtmal ein einziges LNG Terminal hatten …..das war Kalkül von Putin und mit Sicherheit keine Nächstenliebe mit seinem günstigen Gas
Wed Nov 16 14:50:41 CET 2022 |
Steam24
Gut, dass man nicht einfach auf ihn gehört hat. Er scheint sich über die Folgen nicht im klaren zu sein, auch für sein Land.
Wed Nov 16 14:51:29 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Ganz bestimmt nicht, wir sind ja nicht in einem autoritären Staat.
Man muss aber in der Diskussion den Gegenwind aushalten.
Es soll ja auch einen Blogbetreiber geben der sehr daran interessiert ist die Diskussion hier bunt zu halten 😉
Wed Nov 16 14:52:41 CET 2022 |
joedi
Tabu? Soso...
https://www.zdf.de/.../...egsgefangene-ukraine-krieg-russland-100.html
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-un-bericht-103.html
https://www.hrw.org/.../...kriegsgefangenen-waere-ein-kriegsverbrechen
Nennt sich selektive Wahrnehmung :-)
Wed Nov 16 14:54:26 CET 2022 |
albert1955
Der hat damals schon gelogen, dass sich die Balken biegen, anders kann man sich das nicht erklären.
Wed Nov 16 14:54:29 CET 2022 |
Steam24
Sehenswert:
Plädoyer wider die Schwarzweißmalerei - Vortrag von Gabriele Krone-Schmalz
Wed Nov 16 15:23:54 CET 2022 |
andyrx
Ach komm die Krone Schmalz ist eine absolute Kreml Fürsprecherin und ganz auf Putins Linie …..deren Propaganda fein hinter wissenschaftlichen Deckmäntelchen verpackt ist ne Zumutung und alles andere als seriös.
Wed Nov 16 15:29:10 CET 2022 |
albert1955
Soviel zu Krone Schmalz...mehr als zweifelhaft, diese Dame...
Wed Nov 16 16:19:06 CET 2022 |
Harlebobby
Mann oh Mann- wenn einer es wagt hier gegen den Mainstream zu schwimmen, da wird aber gejault und nach Gegenargumenten gesucht..
Finde ich lustig 😁
Wed Nov 16 17:03:39 CET 2022 |
dolofan
Nicht wirklich.