andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[5sitzer]

Zitat:

EHEMALIGER RUHRGAS-CHEF
„Putin war bestens informiert“

Burckhard Bergmann war der einzige Ausländer im Direktorium von Gazprom. Im Gespräch blickt der langjährige Chef der Ruhrgas AG auf die deutsche Energiepolitik und ihre Fehler.

https://www.faz.net/.../...rtschaftliche-lage-informiert-18427336.html

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Zitat:

@Harlebobby schrieb am 1. November 2022 um 16:00:16 Uhr:

Gerade bei MDR:
In die Ukraine gelieferte Sturmgewehre sind bei Kriminellen in Finnland entdeckt.
Auch in Schweden, Dänemark und den Niederlanden sind Waffen, welche in die Ukraine geliefert wurden gefunden worden.
Vermutet werden Rockerbanden die diese Waffen geschmuggelt haben.
Was sagt man dazu?

Die doppelte Menge liefern, damit die geforderte Menge ankommt.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 1. November 2022 um 16:00:16 Uhr:

Gerade bei MDR:
In die Ukraine gelieferte Sturmgewehre sind bei Kriminellen in Finnland entdeckt.
Auch in Schweden, Dänemark und den Niederlanden sind Waffen, welche in die Ukraine geliefert wurden gefunden worden.
Vermutet werden Rockerbanden die diese Waffen geschmuggelt haben.
Was sagt man dazu?

Das ist leider ein übliches Problem.
Das war nach dem Jugoslawien Krieg auch so.
Und selbst nach der Grenzöffnung in D war das ein Problem.
Ich habe in Kompaniegebäuden in Erfurt und Gohta auf dem Dachböden Berge von AK47 gesehen die keiner gezählt hat.

Der Chefkommissar Ahlgren:
Ahlgren erinnerte an die Erfahrung der Polizei nach den Jugoslawien-Kriegen der 1990er Jahre. Von dort seien Schmuggelwaffen in viele Länder gelangt. "Die Ukraine hat große Mengen an Waffen bekommen, und das ist gut. Aber wir werden auf Jahrzehnte mit diesen Waffen zu tun haben. Das ist der Preis, den wir zahlen müssen", sagte der ranghohe Polizist.

[snaipukr]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 1. November 2022 um 16:00:16 Uhr:

Gerade bei MDR:
In die Ukraine gelieferte Sturmgewehre sind bei Kriminellen in Finnland entdeckt.
Auch in Schweden, Dänemark und den Niederlanden sind Waffen, welche in die Ukraine geliefert wurden gefunden worden.
Vermutet werden Rockerbanden die diese Waffen geschmuggelt haben.
Was sagt man dazu?

Es sagt aus , dass in der Ukr noch genug bastarde rumlaufen. Vor kurzem erst wurde korrupte Chef des Flugzeugherstellers Motor Sitsch wegen Staatsverat verhaftet. Es gibt noch genug Verräter im Land.

[andyrx]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 1. November 2022 um 16:00:16 Uhr:

Gerade bei MDR:
In die Ukraine gelieferte Sturmgewehre sind bei Kriminellen in Finnland entdeckt.
Auch in Schweden, Dänemark und den Niederlanden sind Waffen, welche in die Ukraine geliefert wurden gefunden worden.
Vermutet werden Rockerbanden die diese Waffen geschmuggelt haben.
Was sagt man dazu?

….und willst du und damit sagen ??

Da wo Waffen umgeschlagen sind die Ganoven nicht weit …..wie überall auf der Welt

[Schwarzwald4motion]

Zeit Artikel: Unter Deutschen

[mozartschwarz]

Ein Grund mehr alles an die Beendigung des Krieges zu setzen.

[Schwarzwald4motion]

Das ist die Gretchenfrage wie kann es gelingen…

Das es nicht nur ein schwelender Konflikt wird, oder ein Pirrhus-„Frieden“.

[mozartschwarz]

Nur durch Verhandlung.
Ich halte es zumindest für recht unrealistisch das man Russland zeitnah in die Knie zwingt.
Evtl. muß man Putin aber noch ein paar Monate schwächen.

[5sitzer]

Bleibt zu hoffen, die Verteidigung bleibt bei der Quote.

https://twitter.com/kyivindependent/status/1587717298433015808

[andyrx]

Putin / Russland wird erst dann in ernsthafte Verhandlungen eintreten wenn sie Gefahr laufen militärisch auch die Krim zu verlieren …..so mein Gedanken dazu

[5sitzer]

So lang Putin an der Macht ist, sehe ich keine Möglichkeit für Verhandlungen.

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/russia-dangerous-decline

[TT-Eifel]

Immer mehr Deutsche glauben Russlands Verschwörungsmythen

Der Kreml gibt sich seit dem Angriff auf die Ukraine viel Mühe, Propaganda gegen Kiew und den Westen zu verbreiten. Damit haben sie offensichtlich nicht nur im eigenen Land Erfolg. Einer Umfrage zufolge glauben auch immer mehr Deutsche Russlands Verschwörungsmythen - vor allem im Osten.

https://www.n-tv.de/23689923

[berlin-paul]

Sowas glauben doch gebildete Menschen nicht. Die Bevölkerung wird von den wirtschftlichen Folgen der Sanktionen getroffen und man will diese sinnlosen Opfer nicht tragen wenn es die Beine weghaut. Das kann man als lächerlich und vermeintlich propagandaverdummt titulieren. Es spricht aber viel dafür, dass die rationalen Gründe auf der Seite jener sind, die diese Folgen hier nicht haben wollen. Seltsamerweise diffamieren die die anderen aber nicht. Vielleicht liegt es an der Realität vor Ort. Und weil es so ist wie es ist, wird dann Propagandagläubigkeit unterstellt, da man der Realität vor Ort numal nichts entgegensetzen kann.

[Harlebobby]

Mit Propaganda geben die sich beide nichts.
Einfach nicht glauben, was da aus dem Kreml oder aus Kiew kommt.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. November 2022 um 12:32:48 Uhr:

Sowas glauben doch gebildete Menschen nicht. Die Bevölkerung wird von den wirtschftlichen Folgen der Sanktionen getroffen und man will diese sinnlosen Opfer nicht tragen wenn es die Beine weghaut. Das kann man als lächerlich und vermeintlich propagandaverdummt titulieren. Es spricht aber viel dafür, dass die rationalen Gründe auf der Seite jener sind, die diese Folgen hier nicht haben wollen. Seltsamerweise diffamieren die die anderen aber nicht. Vielleicht liegt es an der Realität vor Ort. Und weil es so ist wie es ist, wird dann Propagandagläubigkeit unterstellt, da man der Realität vor Ort numal nichts entgegensetzen kann.

Ja das ist klar, dass einige das nicht wahr haben wollen.

Zitat:
Besonders hohe Zustimmungswerte erhielten pro-russische und verschwörungsideologische Aussagen außerdem von Wählerinnen und Wählern der AfD.

Fast die Hälfte stimmte den beiden Aussagen zu, die Ukraine sei eigentlich Teil Russlands und Russland habe wegen Provokationen der NATO in den Krieg ziehen müssen.

Die zweithöchsten Zustimmungswerte erhielten die abgefragten Aussagen von Wählerinnen und Wähler der Linken.

So eine ähnliche Aussage war hier ja auch schon zu lesen.

[5sitzer]

Na, vielleicht sollten die Plakate in Deutschland steht lokal auf der Realität angepasst werden.

https://www.berliner-zeitung.de/.../...ostdeutschen-staedten-li.282361

[berlin-paul]

Du schaust zuviel gescriptete "Nachrichten" vom RTL-Elferrat. Das ist nur Unterschichten-TV-Macherei. Seriöser Journalismus ist was anderes.

[andyrx]

Mit den RTL Nachrichten bin ich auch nicht glücklich ……ist halt ähnlich Bildzeitung.

Dennoch kommt die Russen freundliche Wählerschaft überwiegend aus den Reihen von AFD und Linken …..Parteien die sich ja auch unverhohlen so präsentieren……sei es im Bundestag oder öffentlichen Diskussionen.

Sollten mal übe4 eine Fusion nachdenken die beiden Lager :😁 😁

[TT-Eifel]

Es gibt auch noch gute Nachrichten aus der Ukraine.
Das 11. Armeekorps musste sehr starke Verluste hinnehmen.

Vor Kriegsausbruch befanden sich in Kaliningrad etwa 12.000 russische Soldaten mit etwa 100 T-72-Panzern, ein paar hundert Schützenpanzerwagen sowie weiterem schweren Kriegsgerät, heißt es in dem Bericht. Ein Großteil der Waffen und Soldaten soll Teil des 11. Armeekorps gewesen sein.

Nach Beginn der Invasion und der russischen Niederlage vor Kiew habe der Kreml im Mai das Korps über Belgorod in die Ostukraine in den Raum Charkiw verlegt.

Drei Monate zermürbender Kämpfe sollen den Großverband stark geschwächt haben.

Von der Nachrichtenagentur Reuters ausgewertete Militärdokumente zeigen, dass das Korps Ende August bereits nur noch über 71 Prozent seiner vollen Stärke verfügte.

Einige Bataillone waren sogar auf ein Zehntel ihrer ursprünglichen Mannschaftsstärke zusammengeschmolzen.

Interessant sind in diesem Zusammenhang die Dokumente die gefunden und geprüft wurden.

https://www.reuters.com/.../?...

[andyrx]

Die Russen verfügen zwar über sehr viel Kriegsgerät …..aber das war es auch schon, defizitär bei Taktik ,Führung ,Strategie und Moral / Disziplin und vieles davon an Kriegsgerät ging verloren.

Die meisten Waffen hat die Ukrainische Armee nicht aus dem Westen sondern als Beute von den Russen……😉

[berlin-paul]

Zitat:

@andyrx schrieb am 2. November 2022 um 14:17:36 Uhr:

Mit den RTL Nachrichten bin ich auch nicht glücklich ……ist halt ähnlich Bildzeitung.

Dennoch kommt die Russen freundliche Wählerschaft überwiegend aus den Reihen von AFD und Linken …..Parteien die sich ja auch unverhohlen so präsentieren……sei es im Bundestag oder öffentlichen Diskussionen.

Sollten mal übe4 eine Fusion nachdenken die beiden Lager :😁 😁

Ich glaub die wollen nicht miteinander. 😉

Wenn man verstehen möchte was die Menschen da antreibt, dann muss man da genau drauf schauen. Es ist nichts russenfreundlich dran wenn die Menschen dagegen protestieren, dass ihre Existenz in Deutschland gegen ihren Willen durch die Sanktionsfolgen zerstört wird. Das ist nicht direkt eine Ost-West-Frage. Da geht es mehr um die Verteilung der Vermögensmengen. Es trifft nunmal am heftigsten die unteren Sprossen der Leiter. Die sind einfach überproportional davon betroffen. Darin liegt der Webfehler.

[5sitzer]

Bestimmt findet sich für alle klagenden Spaziergänger ein Heilsbringer der ihr Leben von den Sanktionen befreit 😁

[mozartschwarz]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 2. November 2022 um 13:29:14 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. November 2022 um 12:32:48 Uhr:

Sowas glauben doch gebildete Menschen nicht. Die Bevölkerung wird von den wirtschftlichen Folgen der Sanktionen getroffen und man will diese sinnlosen Opfer nicht tragen wenn es die Beine weghaut. Das kann man als lächerlich und vermeintlich propagandaverdummt titulieren. Es spricht aber viel dafür, dass die rationalen Gründe auf der Seite jener sind, die diese Folgen hier nicht haben wollen. Seltsamerweise diffamieren die die anderen aber nicht. Vielleicht liegt es an der Realität vor Ort. Und weil es so ist wie es ist, wird dann Propagandagläubigkeit unterstellt, da man der Realität vor Ort numal nichts entgegensetzen kann.

Ja das ist klar, dass einige das nicht wahr haben wollen.

Zitat:
Besonders hohe Zustimmungswerte erhielten pro-russische und verschwörungsideologische Aussagen außerdem von Wählerinnen und Wählern der AfD.

Fast die Hälfte stimmte den beiden Aussagen zu, die Ukraine sei eigentlich Teil Russlands und Russland habe wegen Provokationen der NATO in den Krieg ziehen müssen.

Die zweithöchsten Zustimmungswerte erhielten die abgefragten Aussagen von Wählerinnen und Wähler der Linken.

So eine ähnliche Aussage war hier ja auch schon zu lesen.

Sowas in der Richtung hört man schon des öfteren. Bezieht sich halt gerne auf die angeblichen Zusagen bzgl. der Natoosterweiterung zu Wendezeiten.
Das Thema ist halt ein heißes Eisen. Putin hat ja durchaus klar gemacht das er die Ukraine nicht in der Nato sehen möchte, ähnlich wie Amerika seinerzeit bei Kuba und den Sowiets dort. Andererseits hat Er schlicht nicht das Recht dazu souveräne Staaten zu bevormunden.
Irgendwo war aber klar das es eskaliert. Auch und gerade wegen der Krim und der Schwarzmeerflotte dort.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 1. November 2022 um 16:00:16 Uhr:

Gerade bei MDR:
In die Ukraine gelieferte Sturmgewehre sind bei Kriminellen in Finnland entdeckt.

Auch in Schweden, Dänemark und den Niederlanden sind Waffen, welche in die Ukraine geliefert wurden gefunden worden.
Vermutet werden Rockerbanden die diese Waffen geschmuggelt haben.
Was sagt man dazu?

Finnische Polizei berichtigt: Keine Belege für Waffenschmuggel

Die Polizei in Helsinki hat nach eigenen Angaben doch keine Erkenntnisse darüber, dass in die Ukraine gelieferte Waffen nach Finnland gelangen.

Die Behörde relativierte Aussagen des leitenden Ermittlers Christer Ahlgren, die dieser in einem am Sonntag veröffentlichten Beitrag des finnischen Rundfunks Yle gemacht hatte.

"Der Polizei liegen keine Beweise dafür vor, dass gespendete Waffen aus der Ukraine nach Finnland geschmuggelt worden wären", heißt es in einer am Dienstag veröffentlichten Mitteilung des Nationalen Ermittlungsbüros (NBI)

https://www.t-online.de/.../...-keine-belege-fuer-waffenschmuggel.html

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. November 2022 um 15:28:18 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 2. November 2022 um 14:17:36 Uhr:

Mit den RTL Nachrichten bin ich auch nicht glücklich ……ist halt ähnlich Bildzeitung.

Dennoch kommt die Russen freundliche Wählerschaft überwiegend aus den Reihen von AFD und Linken …..Parteien die sich ja auch unverhohlen so präsentieren……sei es im Bundestag oder öffentlichen Diskussionen.

Sollten mal übe4 eine Fusion nachdenken die beiden Lager :😁 😁

Ich glaub die wollen nicht miteinander. 😉

Wenn man verstehen möchte was die Menschen da antreibt, dann muss man da genau drauf schauen. Es ist nichts russenfreundlich dran wenn die Menschen dagegen protestieren, dass ihre Existenz in Deutschland gegen ihren Willen durch die Sanktionsfolgen zerstört wird. Das ist nicht direkt eine Ost-West-Frage. Da geht es mehr um die Verteilung der Vermögensmengen. Es trifft nunmal am heftigsten die unteren Sprossen der Leiter. Die sind einfach überproportional davon betroffen. Darin liegt der Webfehler.

Die Doku spricht Bände.
https://www.ardmediathek.de/.../...kNzAtNDk0MS1iZjAzLWY5NDQ3ZTA2ODg0ZQ

[mozartschwarz]

"Spricht Bände" spricht da noch die meisten Bände 😉

[berlin-paul]

TT-Eifel ... schau dir das doch mal ganz in Ruhe von vorne bis hinten an. Da wirst du feststellen, dass sich das über das gesamte politische Spektrum erstreckt und zwar aus veritablen Sachgründen. Im Anschluss zu dem Bericht gab es eine Sendung "hart aber fair" genau dazu. Auch das solltest du dir in Ruhe anschauen. Da siehst du unter anderem eine grüne Realpolitikerin die das ganz sachlich klarstellt, dass die Sanktionsfolgen echte Probleme vor Ort verursachen und dass die Menschen damit ziemlich alleine gelassen sind. Der Kretschmar ist von der CDU und prangert genau das an. Wenn man das als Randgruppenerscheinung abtun will, dann wäre das einfach nur dumm.

[TT-Eifel]

7

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. November 2022 um 18:19:59 Uhr:

Im Anschluss zu dem Bericht gab es eine Sendung "hart aber fair" genau dazu. Auch das solltest du dir in Ruhe anschauen. Da siehst du unter anderem eine grüne Realpolitikerin die das ganz sachlich klarstellt, dass die Sanktionsfolgen echte Probleme vor Ort verursachen und dass die Menschen damit ziemlich alleine gelassen sind. Der Kretschmar ist von der CDU und prangert genau das an. Wenn man das als Randgruppenerscheinung abtun will, dann wäre das einfach nur dumm.

Du wirst es nicht glauben aber natürlich habe ich auch Hart aber Fair gesehen und auch den nächsten Tag die Kommentare dazu gelesen.
Was sie da losgelassen hat war unter aller Kannone, das konnte man in der Sendung schon feststellen an der Reaktion der anderen.
Diese sogenannte Realpolitikerin ist keine mehr.
Im September 2014 erklärte Hermenau ihren Rückzug von allen politischen Ämtern.
Im Januar 2015 trat sie nach 25 Jahren aus der Partei aus.

Die sollte man in die Zeit der DDR zurück versetzen, mit allen Konsequenzen.
Alle die die Klappe jetzt so ausreißen sollten mal schauen wo sie vor 35 Jahren standen und wie es ihnen jetzt geht.

Früher nie in einer Demokratie gelebt und jetzt auf eine Plakat schreiben Demokratie Neustart, da kann man nur lachen.

[berlin-paul]

Die haben in der Diktatur für ihre Freiheit demonstriert und eine friedliche Revolution geschafft. Das ist einmalig. Du brauchst das nicht zu respektieren und wertzuschätzen. Aber die haben klug für ihre Freiheit gekämpft und sind dabei wirkliche Risiken eingegangen. Denen kannst du nichts erklären. Die wissen es bereits besser. 😉

[mozartschwarz]

TT
Und genau da liegt dein Problem.... Du magst zwar gesehen haben, aber verstanden hast du garnichts...

[windelexpress]

Zitat
Denn was für viele im Westen die USA waren, war für viele im Osten die Sowjetunion: "der große Bruder".

Mit Sicherheit war das nicht so. Dieser Slogan wurde von der SED und Staatsführung so publiziert. Einige wenige mit dem Parteibuch in der Tasche,werden werden sich sicher über die russische Besatzungsmacht gefreut haben. Aber ganz sicher nicht der Großteil der DDR Bürger.
Und ein Wort gegen den "großen Bruder" und man bekam erhebliche Probleme mit dem MFS. Da genügte schon das Wort "Russe", um beim Parteitreuen Schuldirektor antanzen zu dürfen.
Sie waren bis zu Ihrem Abzug nach dem Mauerfall Besatzungsmacht, nix Freunde oä

[tomcat092004]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 2. November 2022 um 18:37:16 Uhr:

...
Alle die die Klappe jetzt so ausreißen sollten mal schauen wo sie vor 35 Jahren standen und wie es ihnen jetzt geht.
....

Könntest du genauer ausführen, was sich der geneigte Leser darunter vorzustellen hat?

Worauf spielst du an?

[windelexpress]

Wie es den Ostdeutschen gehen würde, wenn die Mauer nicht gefallen wäre.
Danke dazu übrigens nochmal an Michael Gorbatschow. Ein anderer Führer in Russland/Sowjetunion hätte die Mauer nicht fallen lassen.

[5sitzer]

Mit kaum zählbaren Einzelmeinungen geht man in der CDU doch seit Monaten gelassen um 😁

https://www.tagesschau.de/.../analyse-kretschmer-cdu-101.html

[tomcat092004]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 2. November 2022 um 19:06:14 Uhr:

Wie es den Ostdeutschen gehen würde, wenn die Mauer nicht gefallen wäre.
Danke dazu übrigens nochmal an Michael Gorbatschow. Ein anderer Führer in Russland/Sowjetunion hätte die Mauer nicht fallen lassen.

Und?

Heißt das jetzt, dass die Ostdeutschen die Klappe zu halten haben, egal was passiert und kein Recht darauf haben, ihre eigene Meinung zu vertreten?

[windelexpress]

Wo hab ich das geschrieben.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. November 2022 um 15:28:18 Uhr:

…Es ist nichts russenfreundlich dran wenn die Menschen dagegen protestieren, dass ihre Existenz in Deutschland gegen ihren Willen durch die Sanktionsfolgen zerstört wird…

Hilft bloß überhaupt nicht, Russland mit Sanktionen zu bekämpfen ist die sicherste, günstigste und bequemste Art die Ukraine zu unterstützen um Russland in die Knie zu zwingen.

Die Alternative wäre die Ukraine ähnlich zu behandeln wie irgendeine Bananenrepublik in Südamerika.

[der_Nordmann]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 2. November 2022 um 18:37:16 Uhr:

7

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 2. November 2022 um 18:37:16 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. November 2022 um 18:19:59 Uhr:

Im Anschluss zu dem Bericht gab es eine Sendung "hart aber fair" genau dazu. Auch das solltest du dir in Ruhe anschauen. Da siehst du unter anderem eine grüne Realpolitikerin die das ganz sachlich klarstellt, dass die Sanktionsfolgen echte Probleme vor Ort verursachen und dass die Menschen damit ziemlich alleine gelassen sind. Der Kretschmar ist von der CDU und prangert genau das an. Wenn man das als Randgruppenerscheinung abtun will, dann wäre das einfach nur dumm.

.....

Früher nie in einer Demokratie gelebt und jetzt auf eine Plakat schreiben Demokratie Neustart, da kann man nur lachen.

Nein, nicht lachen! Zu hören und versuchen einen Weg des Konsens zu finden!

Wer lange einen staus quo hat, wird irgendwann "betriebsblind". Da sind neue Impulse gar nicht so verkehrt.
Kennst Du bei der BW evtl. nicht. Aber gerade in der freien Wirtschaft ist es immer wieder zusehen, dass neue Kollegen oft, etablierte Prozesse hinterfragen! Das führt dazu, dass geprüft wird, ob man noch auf dem richtigen Weg ist.

[TT-Eifel]

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 2. November 2022 um 19:23:24 Uhr:

Zitat:

@windelexpress schrieb am 2. November 2022 um 19:06:14 Uhr:

Wie es den Ostdeutschen gehen würde, wenn die Mauer nicht gefallen wäre.
Danke dazu übrigens nochmal an Michael Gorbatschow. Ein anderer Führer in Russland/Sowjetunion hätte die Mauer nicht fallen lassen.

Und?
Heißt das jetzt, dass die Ostdeutschen die Klappe zu halten haben, egal was passiert und kein Recht darauf haben, ihre eigene Meinung zu vertreten?

Natürlich nicht hat auch keiner gesagt.

Aber es gibt ein Sprichwort "Der Ton macht die Musik ".

Wie hat neulich jemand gesagt, was in Ostdeutschland die letzten 30 Jahre passiert ist, ist vergleichbar mit dem Wirtschaftswunder im Westen.

Aber offensichtlich erkennen das bestimmte Leute nicht.