Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Wed Oct 26 11:39:46 CEST 2022 |
cookie_dent
Immerhin unterstützt Saudi-Arabien indirekt Russlands Kriegsindustrie indem sie massiv Öl von dort einkaufen.
Und darüber, das die Scheichs es mit den Menschenrechten nicht so eng sehen und uns den Ölhahn abdrehen könnten kann man ruhigen Gewissens hinwegsehen. Die sind ja weit weg und marschieren hier wenigstens nicht ein.
Wed Oct 26 12:11:47 CEST 2022 |
andyrx
Die Saudis kaufen russisches Öl ??
Wer erzählt denn sowas ??
Wed Oct 26 12:18:14 CEST 2022 |
cookie_dent
mehrere:
n-tv
manager-magazin
faz
oder sind das Fake News im großen Stil?
Wed Oct 26 14:38:36 CEST 2022 |
Steam24
Glaube nicht, dass es sich um Fakenews handelt. Zitat:
"(...) Wie die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf Refinitiv-Daten meldet, erreichten von April bis Juni 647.000 Tonnen Öl das Königreich über russische und estländische Häfen. Dies entspricht 48.000 Barrel pro Tag (1 Barrel entspricht 159 Litern). Im gleichen Zeitraum des Vorjahres betrug die Menge 320.000 Tonnen. Saudi-Arabien verwendet das importierte Öl zur Stromerzeugung und kann dann eigenes Rohöl exportieren. (...)"
Ob von Indien oder den Saudis: Wir kaufen sehr viel russisches Öl über Zwischenhändler. Ob direkt oder indirekt, ist egal, denn wir sind ja auch der Wertewesten. 😮
Wed Oct 26 14:52:54 CEST 2022 |
Steam24
Deutsche Industrie spart Gas, aber das geht nicht überall
"(...) Und zwar nicht ein paar Prozent, sondern gleich bis zu einem Fünftel ihres bisherigen Gaskonsums. Im September lag der industrielle Verbrauch um rund 14 Prozent unter dem Mittelwert der vergangenen Jahre, im Juli und August waren es sogar mehr als 20 Prozent weniger. Damit ist die Industrie der Bereich, in dem am schnellsten und am meisten Gas eingespart wurde. (...)
Die Industrie erreicht das Ziel, das die Bundesregierung als Empfehlung vorgegeben hat, nämlich auf zwei Wegen. Der eine ist kein Grund zur Freude: Weil die Energiepreise so hoch sind, kommen viele Unternehmen nicht umhin, ihre Produktion herunterzufahren. Sie legen Maschinen still, was am Ende zu roten Zahlen in der Bilanz führt. So warnt zum Beispiel die Industrievereinigung Kunststoffverpackungen vor „massenhaften Produktionsstillegungen“. Der Chemieverband rechnet vor, dass seine Mitgliedsunternehmen die Produktion in diesem Jahr bereits um zehn Prozent gedrosselt haben. Die Glashersteller bringen es griffig auf den Punkt: Ohne Gas kein Glas.
Mit dem Rücken zur Wand stehen die Aluminiumhersteller. Hier zählt man bereits die Opfer der Energiekrise. Die Aluminiumproduzenten haben extrem hohe Energiekosten und können ihre Werke nicht einfach herunterfahren. Ein plötzlich Auskühlen würde ein Wiederhochfahren unmöglich machen. Einer der größten Hersteller, Speira, hat laut aktueller Mitteilung beschlossen, 50 Prozent seiner Produktion im „Rheinwerk“ bei Düsseldorf bis auf Weiteres einzuschränken. Diese Entscheidung habe man aufgrund der steigenden Energiepreise in Deutschland getroffen. (...)"
Rote Zahlen und Insolvenz ... wann kapiert es Habeck?
Wed Oct 26 15:06:12 CEST 2022 |
Harlebobby
Da die Herstellung von Aluminium sehr Energie intensiv ist, muss man damit rechnen, dass da einige große Firmen ins Ausland abwandern.
In Hamburg bei Trimet, die übrigens auch in Essen Aluminium produziert, sind hunderte Arbeitsplätze in Gefahr.
So zumindest die Arbeitnehmervertretung.
Wed Oct 26 15:10:15 CEST 2022 |
Steam24
Sehr interessant die Aussagen Habecks zu Putin und der Energiewende im Jahre 2016
Er kapiert nicht, dass gerade für die EE Gaskraftwerke notwendig sind, weil nur die schnell genug hochgefahren werden können, um Ausfälle der EE abzupuffern. Aber die Logik kennt man ja von seinem Geschwurbel über Insolvenzen.
Dass er 2016 wie selbstverständlich davon ausgegangen ist, in wenigen Monaten zu regieren, zeigt die Machtbesessenheit des Deindustrialisierers auf - siehe zwei Beiträge weiter oben. Da erinnert man sich doch glatt an Gerds Gerüttel an der Eingangspforte mit der Aussage "ich will hier rein". Aber als Grüner hat der Traumschwiegersohn ja die Moral gepachtet. 😮
Wed Oct 26 15:49:27 CEST 2022 |
TT-Eifel
Es dumm anzunehmen, dass Gas uneingeschränkt weiter genutzt wird.
Das ist ein fossiler Energieträger aus dem man auch aussteigen muss.
Darüber sind alle die sich damit befassen auch einig.
Es wird wohl nach Atom, Kohle der letzte Träger sein aus dem man aussteigen muss.
https://news.rub.de/.../...-warum-erdgas-keine-brueckentechnologie-ist
Mal von allen Seiten beleuchtet wird es hier.
Da wird auch erklärt, dass nach 2030 die Bedeutung von Gas abnimmt.
2030 das ist nicht mehr weit entfernt.
https://www.eam.de/eammag/ausgabe-0120/zukunft-erdgas/
Wed Oct 26 15:59:51 CEST 2022 |
Steam24
Also momentan sind wir noch näher an 2020, aber gut.
Wenn man deine eigene Aussage genau liest, bedeutet diese, dass wir bis 2030 das Erdgas noch weitgehend vollumfänglich brauchen.
Geht auch aus deiner zweiten Quelle hervor:
"Prognosen sind immer schwierig, dennoch würde ich annehmen, dass in Deutschland im Jahre 2030 eine im Vergleich zu heute leicht reduzierte fossile Erdgasmenge verbraucht wird."
Hier wird leider immer wieder der Eindruck erweckt, wir bräuchten das Gas bereits jetzt nicht mehr. Da gehen wohl einige dem Traumschwiegersohn auf den Leim, der lediglich billigen Populismus verbreitet, selbstverständlich postfaktisch.
Die aktuelle Tendenz ist übrigens auch interessant:
Klappt bestens mit der CO2-Reduktion, aber vielleicht richtet es ja die Deindustrialisierung, einer der feuchten Träume des Traumschwiegersohns Dr. Woke. Oder unsere Kwalitezpolitiker müssen kalt duschen. Oder doch eher die Bürgerinnen und Bürger?
Wed Oct 26 16:59:49 CEST 2022 |
Harlebobby
Ich denke schon, dass man in den nächsten 8 Jahren sehr viel mehr erneuerbare Energie generieren kann, aber ausschließlich EE wird es auch in 8 Jahren nicht geben.
Selbst wenn Deutschland bis dahin rund 90 Prozent selbst produziert, wird immer noch fossile Energie gebraucht werden.
Das wird aber der „Traumschwiegersohn“ nicht mehr als Regierungsmitglied erleben.
Ich kann mir in Erwartung was noch auf uns zukommt beim besten Willen nicht vorstellen dass die Grünen nochmal in der Regierung tätig werden.
Nachdem unsere Außenministerin der Ukraine versprochen hat, dieselbe wieder aufzubauen und Selenskyi nun von Deutschland monatlich 500 Millionen und von der EU 2 Milliarden fordert, wird mich interessieren wie das ganze finanziert werden soll.
Wed Oct 26 18:38:52 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Dazu müssten wir wie blöde loslegen und Windräder bauen. Wollen wir das schaffen, müssten wir ab sofort, 8 Jahre lang, jeden Tag, je nach Größe, 4 bis 8 Windräder in Betrieb nehmen. Zurzeit schaffen wir noch nicht mal eins. Und von Planung bis zur Inbetriebnahme dauerte es 8 Jahre. Die Grünen sind jetzt ein Jahr an der Regierung, aber vom Turbo bei den Erneuerbaren ist weit und breit nichts zu spüren.
Wed Oct 26 18:40:53 CEST 2022 |
TT-Eifel
Wie heißt das so schön.
Der deutsche Ingenieur denkt stets mit Puffer.
https://m.focus.de/.../...er-der-deutschen-industrie_id_167360221.html
Ich Maße mir nicht an alles besser zu wissen wie die Ingenieure der Industrie.
Man wird da auch in Zukuft neue Ideen haben und Geschäfte machen ohne ständig rum zu heulen.
Wed Oct 26 18:43:16 CEST 2022 |
cookie_dent
Na mit dem dreifach Wumms, Geld wächst schließlich auf den Bäumen.
Im fordern ist der gute Mann sowieso ganz groß und ich denke das wird er auch bekommen.
Auf der anderen Seite sollte er besser 750 Millionen pro Monat fordern, damit die 500 Mio. auch da ankommen wo sie gebraucht werden.
Wed Oct 26 18:55:26 CEST 2022 |
mozartschwarz
Länder anderswo anzugreifen ist also ok? Genau wie Hände abhacken, Auftragsmorde und sonstige Mittelalterliche Spielchen?!
Wed Oct 26 18:58:10 CEST 2022 |
mozartschwarz
Gibt es denn tatsächlich hier Diskutanten denen der Umstand unbekannt war? 😁
Wed Oct 26 19:09:08 CEST 2022 |
mozartschwarz
Blödsinn. Selbst wenn wir die nächsten 8 Jahre jeden Tag 8 Windkraftanlagen bauen würden, hätten wir bestenfalls den momentanen Strombedarf zu etwa 70% gedeckt. Gibt ja schon um die 30000 Windräder. Bei der Primärenergie wären es somit gerademal um die 25%.
Speicher gibts faktisch garnicht, deren Verluste sind auch nicht eingerechnet.
Einfach mal selbst nachrechnen wie absurd die grünen Tagträumereien sind.
Wed Oct 26 19:19:54 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ach so, Krieg hier scheiße, da unten Ok! Ich vergaß 😕
Wed Oct 26 19:33:50 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Der Thread quillt gerade über von vorwurfsvoller Polemik.
Vielleicht ist eine oder andere auch zu differenzierte Betrachtung fähig, aber im Moment geht es steil nach unten.
Die für alle zufriedenstellende Lösung gibt es nun mal nicht, im Moment gibt es fasst ausschließlich Kritik aber keine konstruktiven Vorschläge.
Mann kann auch sagen jeder wählt den bequemsten Weg um sein Ego zu polieren!
Wed Oct 26 20:01:27 CEST 2022 |
cookie_dent
Vorschläge wofür?
Als ob irgend jemand juckt was hier vorgeschlagen wird 😁
Wed Oct 26 20:31:50 CEST 2022 |
TT-Eifel
Genau die wegen den Scheichs hier die Moralische Keule schwingen und rum heulen wollen aber Gas von Putin haben.
Das ist dann ok oder was ?
Wed Oct 26 20:55:38 CEST 2022 |
tomcat092004
Hat hier niemand behauptet.
Es macht nur keinen Sinn einen Despoten durch einen anderen zu ersetzen.
Da stimmt die Logik nicht.
Wed Oct 26 21:00:35 CEST 2022 |
der_Nordmann
Das ist die Doppelmoral.
Auf der einen Seite einen Despoten verachten, sich dafür aber gleich dem Nächsten Anbiedern. Und dass, wo beide gleich viel Dreck am Stecken haben.
Edit: tomcat war schneller
Wed Oct 26 21:35:57 CEST 2022 |
TT-Eifel
Wer hier manchen Vorwürfe von Doppelmoral macht dürfte erst Recht kein Gas aus Russland nehmen, oder haben wollen.
Wed Oct 26 21:41:59 CEST 2022 |
mozartschwarz
Das ist genauso "ok" aber billiger und ökologischer
Wed Oct 26 22:08:30 CEST 2022 |
tomcat092004
Der Sinn erschließt sich mir nicht.
Die Keule mit der Doppelmoral kam doch nur auf, da hier jemand vehement gegen Putin wettert, im gleichen Atemzug die Verträge mit den Scheichs begrüßt.
Ich sehe in den Kommentaren dazu keine Meinung bzw Äußerung, dass unbedingt das Gas von Putin gewollt ist.
Es wurde nur auf den Umstand der Doppelmoral hingewiesen.
btw
Von welchem Despoten wir das Gas kaufen spielt doch keine Rolle, wenn wir als Quelle einen Despoten zulassen.
Ich persönlich nehme dann lieber den Despoten, der mir das Gas preiswerter anbietet und mit dem "gesparten" Geld fahren wir dann alle in den Urlaub. 😉
Wed Oct 26 22:47:37 CEST 2022 |
jw61
Und ich nehme lieber den Despoten, der für mich, mein Land, meine Bündnisse...die geringste konkrete Bedrohung darstellt....militärisch, wirtschaftlich, politisch...von dem "gesparten" Geld mache ich mir ein schönes Leben.
Gas ist doch preiswert netto 4,73ct/kwh, Festpreis bis 31.12.2023....dank Mwst-Senkung nochmals günstiger...
Wed Oct 26 23:46:51 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ist halt das alte Spiel zwischen Teufel und Beelzebub.
Man kann es sich nun mal nicht immer aussuchen.
Aber der konkrete Anlass Putin zu Boykottieren Ist eine gut begründete kollektive Herausforderung der man sich nur als Opportunist verschließen kann! 😠
Ist mir absolut schleierhaft wie man das im Moment anders sehen kann, Wenn Putin diesen Krieg auch nur ansatzweise übersteht ist es eine Einladung für jeden Despoten andere Länder zu überfallen.. 😰
Wed Oct 26 23:50:50 CEST 2022 |
berlin-paul
In der Marktwirtschaft geht es nur um den Preis.
Wed Oct 26 23:54:07 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja in der heutigen Zeit gibt es halt viele für die sind Moral, Ehre, Anstand usw. Fremdwörter.
Thu Oct 27 00:26:47 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Du meinst im Kapitalismus, Marktwirtschaft wird koordiniert und ist zumindest prinzipiell in der Lage solche Schieflagen zu kompensieren.
Thu Oct 27 00:29:02 CEST 2022 |
mozartschwarz
Z.B. für die anderen Despoten? Die billiges russisches Öl kaufen um ihr eigenes teurer zu verkaufen? Die mit Putin Fördermengen beschließen um die Preise weiter zu treiben, obwohl wir doch sogar mit Waffenlieferungen "bestochen" haben und uns somit am Morden im Jemen mit Angriffswaffen "beteiligen"?
Thu Oct 27 00:40:26 CEST 2022 |
mozartschwarz
Putin wird diesen Krieg nicht überstehen, weil er ihn nicht gewinnen kann. Den auf dem Feld zumindest. Egal was Er macht, am Ende ist er entweder entmachtet oder tot. Der Preis kann aber sehr hoch werden.
Den Wirtschaftskrieg, den wir begonnen haben, nutzt Er allerdings sehr gut um uns dauerhaft zu Schaden und sein Volk gegen uns weiter aufzubringen. Die Rohstoffsanktionen sind sinnlos, weil die Rohstoffe und somit das Geld andere Wege finden.
Thu Oct 27 01:04:39 CEST 2022 |
andyrx
Die Rohstoffsanktionen haben sicher Nebeneffekte die man vorher nicht überblickt hat …..man kann sie aber nun nicht zurücknehmen ,da muss Mannen durch egal wie .
Putin wird den Krieg nicht überleben zumindest politisch nicht denn er wird ihn nicht gewinnen können …..und nein Despoten und Diktatoren müssen den Preis kennen wenn sie einen Krieg beginnen wie es putin gemacht hat und ja das durchzusetzen wird seinen Preis haben und Kraft und zeitweise Wohlstand kosten.
Das ist nunmal der Preis für Freiheit und Gerechtigkeit…..nix ist umsonst
Thu Oct 27 01:43:44 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Der Krieg ist im Moment am „Ende“ des Anfangs, daraus schon das absolute Ende abzuleiten ist gelinde gesagt Hellseherrisch.
Natürlich können Sanktionen unterlaufen werden alles nicht schön, aber die Möglichkeiten der Hebel sind begrenzt.
Im Portfolio der Alternativen trotzdem mit die bequemste und effektivste Option die sich uns anbietet.
So ist das nun mal mit Teufel und Beelzebub.
Man kann sich über alles vortrefflich aufregen, deshalb hat man noch Lange nicht das Recht auf die “Wahrheit“ gepachtet. 😮
Thu Oct 27 05:16:19 CEST 2022 |
tomcat092004
Solange sie die "richtigen" Länder überfallen, hat es uns doch bisher auch nicht gestört.
😉
Jetzt haben wir einen solchen Konflikt in unserer Nähe und allen geht plötzlich der Arsch auf Grundeis.
Ich halte nichts von solchen Kriegen. Mich wundert es nur, dass erst jetzt alle Panik schieben und feststellen, dass das schlecht ist.
Despoten verurteilen, aber auf der anderen Seite mit ihnen Geschäfte machen, ist mehr als nur ein wenig merkwürdig.
Thu Oct 27 06:03:31 CEST 2022 |
Steam24
Da passt das Beispiel Hamburger Hafen:
https://www.spiegel.de/.../...21fe9bc6-79c0-4621-99b2-f756b6de2f67?...
Die Bundesregierung hat aus den Fehlern der Vergangenheit nichts gelernt, lässt Einflüsse anderer Länder auf unsere Infrastruktur zu und macht uns abhängig vom Wohlwollen der Chinesen.
Thu Oct 27 06:21:48 CEST 2022 |
Steam24
Kohlekraftwerke im Saarland werden hochgefahren:
Bahn setzt Prioritäten für Güterzüge
https://www.zeit.de/.../bexbach-saarland-kohle-korridor-kraftwerk
Thu Oct 27 07:40:54 CEST 2022 |
Steam24
Die Gaspreise kollabieren:
https://m.focus.de/.../...ohin-mit-seinem-ganzen-gas_id_170480731.html
Möglicherweise eine trügerische Entwicklung?
Thu Oct 27 07:58:21 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das nenne ich Selective Wahrnehmung, Wir haben schon früher in Kriege eingegriffen. Und stören tut uns sehr viel, aber das hier hat ja wohl eine andere Hausnummer.
Ich höre aus deinem Argument nur raus ich will mit mein Luxuslotterleben Weitermachen und die anderen Despoten kommen mir hier gerade recht, Sowas nennt man Whataboutism.😰
Thu Oct 27 08:40:07 CEST 2022 |
berlin-paul
Wozu die Moralkeule? Ist doch völliger Quatsch. Man muss es sehen wie es ist. Die Ukraine ist diesen Blödsinn nicht wert. Weder hinsichtlich der gewiss hunderttausenden von Toten, noch hinsichtlich der unfassbar hohen wirtschaftlichen Schäden in Europa und der Ukraine. Es ist ein Schwanzlängenvergleich der Machthaber. Wer den kürzeren hat wissen wir da noch nicht. Bislang sieht es zumindest so aus, dass wir von notwendigen Stützungsprogrammen in Russland noch nichts gehört haben, während wir in Europa gigantische Geldbeträge für die Absicherung vor der Not der Bevölkerung und der Wirtschaft aufbringen müssen. Trotzdem geht der Abschwung in Europa an den Start. Ist doch alles idiotisch und überflüssig was da abgeht.