Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Oct 21 13:36:55 CEST 2022 |
andyrx
So lange Putin Verhandlungen zwar gerne hätte aber nur mit seinen Maximalforderungen verknüpft kann man dort nichts diplomatisches erreichen ….ihn gewähren lassen würde wieder dazu führen dass er ungehemmt weiter macht….seine Ziele hat er ja formuliert und die Welt darf nunmal nicht erpressbar werden.
Es gibt keine andere Option derzeit als entschlossen dem Diktator die Stirn zu bieten……China wird sich zurückhalten bei weiterer Eskalation denn die wollen ihre Wirtschaft am Laufen halten.
Fri Oct 21 13:43:39 CEST 2022 |
Steam24
Chinesische Technik ist ja bereits im Einsatz und es ist nicht so überraschend, auf welcher Seite. Dass denen ihre Konjunktur wegbricht, ist nicht unwahrscheinlich, aber der Wertewesten steht ja vor dem selben Problem; in Europa mehr, in den USA weniger und in Deutschland am meisten.
Am Ende gibt es dann Währungsreformen und wer darunter besonders leidet, muss hier wohl nicht extra betont werden: Der vielzitierte "kleine Mann", egal wo er lebt.
Die davon betroffenen Länder haben Feindbilder aufgebaut und können hinterher sagen "der ist schuld" - gut für die Regierungen, denn die waschen nach ihrer eigenen Aussage selbstverständlich ihre Hände in Unschuld.
Fast alle Beteiligten stehen ja vor dem Problem einer überhitzten Konjunktur (vor Kriegsausbruch). Ohne Krieg käme ihre Bevölkerung womöglich auf die Idee, die eigene Regierung könnte Schuld sein, wenn diese zusammenbricht. Mit Krieg haben alle Regierenden nen Sündenbock. Zwar nicht immer der selbe, aber wen schert das? Man hat ja seine Kwalitezmedien.
Fri Oct 21 13:43:51 CEST 2022 |
tomcat092004
Die Gegenseite ist auch nicht dafür bekannt, dass sie für Verhandlungen kleine Brötchen bäckt.
Da stehen sich 2 gegenüber und keiner will wirklich diese Lösung in Betracht ziehen.
Es liegt in der Natur der Sache, dass man mit Maximalforderungen in Verhandlungen geht. Nur die Bereitschaft wirklich zu verhandeln muss da sein und die vermisse ich auf beiden Seiten.
Fri Oct 21 13:44:54 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Sehenswert:
Der Ex-Bundesfinanzminister Theo Waigel spricht bei Lanz über die aktuellen Herausforderungen für die Finanz- und Wirtschaftspolitik. Zudem blickt er unter Anderem zurück auf die Ära Kohl, die Wende, Gorbatschow und NATO-Osterweiterung. Interessante Einblicke eines Politikers, der nicht mehr auf Wählerstimmen schielen muss.
Markus Lanz vom 20. Oktober
Fri Oct 21 14:31:26 CEST 2022 |
Steam24
Über den Zusammenhang zwischen konjunkturellen bzw. Währungsproblemen und Kriegen wurde in diesem Blog noch nicht genügend nachgedacht.
Fri Oct 21 14:38:31 CEST 2022 |
Steam24
Habe gerade kein WLAN und kann es daher erst später sehen, aber Waigel war 1989 bis 1998 Finanzminister und ist folglich für die Fehlkonstruktion Euro, die einer der Kriegsgründe sein könnte, mitverantwortlich. Ausgesorgt hat er dennoch.
Fri Oct 21 15:45:09 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja das sollten sich mache gleich zweimal ansehen.
Er hat das auf den Punkt gebracht was der Kanzler mit Zeitenwende verklausuliert hat.
Interessant fand ich auch wie viel Geld er für den Aufbau Ost in die Hand genommen hat.
Hätte nicht gedacht , dass wir 2,5 Billionen Euro für die Wiedervereinigung ausgegeben haben.
Fri Oct 21 16:06:38 CEST 2022 |
berlin-paul
Haben wir nicht wirklich. Die Rückflussquote als Konjunkturstütze West liegt grob bei 95%. 😉
Relevanter wären Überlegungen, wie dieser Militär- und Wirtschaftskrieg bezahlt werden soll und dazu die Frage ob es diesen Irrsinn wert war.
Fri Oct 21 16:08:17 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Der Euro als Kriegsgrund für Putin? Krude These. Hätten wir den Rubel oder die Ostmark einführen sollen? 😁
Fri Oct 21 16:19:03 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Womöglich hast du sogar Recht. In gewissen Putinversteher-Kreisen rechnet man fest damit. Ich kenne eine Familie, die haben gerade ihr ganzes Erspartes plus Kredit, in dem Glauben an eine kommende Währungsreform, in Haus und Grund investiert.
Fri Oct 21 16:19:14 CEST 2022 |
windelexpress
Irgendein Grund müssen die Putin Freunde doch finden, dass er nicht Schuld ist.
Nun ist's halt der Euro.
Mal sehen was sie als nächstes finden
Fri Oct 21 16:25:44 CEST 2022 |
Harlebobby
Blinder Hass auf beiden Seiten, dumme und verblendete Politiker und eine Propaganda- auf beiden Seiten dass einem die Haare zu Berg stehen.
Und was kommt raus ??
Tote, verletzte, verstümmelte Soldaten und Zivilisten und ein Krieg der bald den Erdball umspannt.
Denkt von diesen Idioten keiner nach, dass auch Soldaten eine Familie haben?
Denken diese Kriegstreiber denn nur ans Geld??
Man sollte alle Politiker ALLE!! an die Front schicken, ein Gewehr in die Hand drücken und ihren Sche*** Krieg alleine unter sich ausmachen.
Was glaubt ihr wie schnell die Waffenlieferungen gestoppt sind und wie schnell der Putin mit dem Lukaschenko im Kreml im Keller sitzt und mit den Zähnen klappert..
Fri Oct 21 16:40:05 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Der Hass ist erst durch den Krieg entstanden. Und angefangen hat den Krieg Putin - aus gekränktem Stolz, Egoismus, Geltungssucht oder sonst was. Der Krieg ist das Privatvergnügen von Putin auf Kosten des Rests der Welt.
Fri Oct 21 16:44:00 CEST 2022 |
windelexpress
So sieht's aus.
Nur einer hat die Grenzen des Nachbarn mit Militär überquert,um sich fremdes Eigentum anzueignen
Fri Oct 21 16:50:31 CEST 2022 |
berlin-paul
Der Hass ist deutlich älter als der Krieg. Hat nicht nur, aber doch sehr stark, mit den Verbrechen Stalins (Georgier) an den Ukrainern zu tun. Diplomatische Bemühungen zur Eindämmung der Gewalttaten zwischen den Bevölkerungsgruppen dort wären schon ab ca. 2008 notwendig gewesen.
Die Wirtschaftssanktionen unserer Welt und unsere Waffenlieferungen etc. haben die Russen nicht angefordert. Das leisten wir freiwillig.
Fri Oct 21 16:57:21 CEST 2022 |
windelexpress
Aber die Ukrainer haben die Russen angefordert, ihr Land zu überfallen?
Fri Oct 21 16:58:58 CEST 2022 |
TT-Eifel
Natürlich haben die Russen die Wirtschaftssanktionen und Waffenlieferungen angefordert.
Sonst hätte sich nicht 50 Länder nicht dazu bereit erklärt den Russischen Kriegsverbrechern auf diese Art entgegen zu treten.
Fri Oct 21 17:09:20 CEST 2022 |
berlin-paul
Wo findest du Hinweise auf diese merkwürdige These?
Fri Oct 21 17:17:31 CEST 2022 |
windelexpress
Der Umkehrschluss aus Deiner Behauptung,der Russe hätte die Sanktionen und Waffenlieferungen an die Ukraine nicht angefordert.
Was denkst Du wäre den passiert, wenn der Kriegslüsterne Russe im Februar nicht die Ukraine überfallen hätte?
Ich würde mal behaupten, es gäbe dann keine der bisher getätigten Sanktionen und keine Waffenlieferungen an die Ukraine.
Und ganz nebenbei, viele Städte wären in der Ukraine noch bewohnbar und viele Ukrainer würden noch leben.
Und ein paar russische Soldaten auch noch.
Fri Oct 21 17:24:29 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Waffenlieferungen und Militärhilfen in Milliardenhöhe bekommt die Ukraine offiziell seit 2014.
Es wääre besser gewesen, die Konfliktparteien in Richtung einer Verhandlungslösung zu unterstützen. Da hat die Politik und die Diplomatie versagt. Am Ende von dem ganzen Mist werden Billionenschäden stehen und absolut garnichts besser sein als vorher.
Fri Oct 21 17:24:44 CEST 2022 |
tomcat092004
Bitte nicht 2 Dinge vermischen, die getrennt zu betrachten sind.
1. Russland hat militärisch Krieg angefangen
2. Wir haben wirtschaftlich einen Krieg begonnen.
Bitte getrennt halten
Fri Oct 21 17:25:22 CEST 2022 |
berlin-paul
korrekt
Fri Oct 21 17:31:03 CEST 2022 |
5sitzer
Klar, rückblickend war es ein Fehler die Ukraine und Georgien nicht schon 2008 in die NATO mit aufgenommen zu haben. Ändert aber nichts an der aktuellen Lektion für den russischen Kriegstreiber.
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm
Fri Oct 21 17:36:53 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist völlig falsch.
Wer das getrennt halten will ist schon auf die Propaganda von Wagenknecht und der AFD reingefallen.
Hätte Russland keine Krieg angefangen, und wie sagte Putin so schön wir kämpfen gegen den Kollektiven Westen.
Hätte es auch niemals Sanktionen gegeben.
Die Sanktionen waren ja nur eine der Antworten auf den Kriegsbeginn von Russland.
Fri Oct 21 17:41:41 CEST 2022 |
berlin-paul
Wir wurden doch garnicht gefragt. Und Antworten sind das auch nicht. Es sind Reaktionen der Unterstützung der Ukraine, wozu wir zwar befugt aber nicht verpflichtet sind. Freiwliig eben.
Fri Oct 21 17:41:44 CEST 2022 |
Harlebobby
Ich verstehe nicht, dass Putin aus „Geltungssucht“ in die Ukraine einmarschiert ist.
Warum will keiner der Russophoben hier zur Kenntnis nehmen, dass der Krieg schon 2014 angefangen hat.
Warum nimmt hier niemand zur Kenntnis, dass in der Ukraine Oppositionelle Menschen seit der Machtübernahme Selenskyi‘s verhaftet wurden, eingesperrt oder auch einfach verschwunden sind, ohne das Land zu verlassen??
Noch vor einem Jahr wurde die Ukraine von Spiegel, Focus, Welt, Stern und auch von der Blödzeitung als das korrupteste Land Europas bezeichnet.
Das sollte man nicht vergessen.
Wie ich heute schon gepostet habe, es geht nur ums Geld, um wirtschaftliche Interessen, aber nicht um Menschenrechte..
Das ganze Affentheater müsste nicht sein, wenn nicht Politiker sich wie Marionetten benehmen würden…
Fri Oct 21 18:03:13 CEST 2022 |
joedi
Und wieder mal ist die Ukraine schuld. Welche Oppositionellen sind den verschwunden? Wer hat den Krieg 2014 begonnen? Reinste Opfer Täter Umkehr.
P.S Das korrupteste Land Europas ist Russland
Fri Oct 21 18:04:12 CEST 2022 |
joedi
Doppelpost
Fri Oct 21 18:09:34 CEST 2022 |
albert1955
Kann man nicht oft genug schreiben...!!!
Fri Oct 21 18:14:50 CEST 2022 |
TT-Eifel
Wie du bist nicht gefragt worden, sowas aber auch.
Ich bin schon gefragt worden ,ich habe sowohl in Deutschland als auch in Europa gewählt.
Und da wir in einer Demokratie leben ist das eine Entscheidung die ich natürlich mit trage.
Fri Oct 21 18:15:47 CEST 2022 |
tomcat092004
Nein, das ist nicht falsch.
Es sind 2 getrennte Dinge.
"Wir" haben den Wirtschaftskrieg selbst angefangen. Ja, er ist als Reaktion auf den militärischen Krieg Russlands. Aber es hat uns keiner gezwungen, damit anzufangen. Das haben wir völlig freiwillig getan. Verkauft wurde es uns als Unterstützung für die Ukraine, in der Hoffnung, dass Russland schnell die Mittel ausgehen den Krieg fortzuführen.
Wir haben mit dem militärischen Krieg nichts zu tun. Wir wurden nicht angegriffen, weder militärisch noch wirtschaftlich.
"Wir" fühlten uns berufen, in diesen militärischen Krieg einzugreifen, indem wir Sanktionen erhoben und uns somit wirtschaftlich eingemischt haben. Russlands Antwort darauf ist die Nichtlieferung von Gas.
Da uns das alles nicht reicht, mischen wir uns nun auch noch militärisch ein, indem Kriegsgerät geliefert wird
Ich will damit nicht sagen, dass es falsch ist. Kriege sind immer falsch und sollte gar nicht erst begonnen werden. Nur sollten wir uns klar machen, dass "wir", völlig frei und ungezwungen", uns in einen Konflikt einmischen, der uns nur soweit tangiert, weil er in Europa stattfindet.
Fri Oct 21 18:20:00 CEST 2022 |
5sitzer
Da geht aber viel Faktum quer 😉
Fri Oct 21 18:21:46 CEST 2022 |
tomcat092004
Dann korrigiere doch statt eines Einzeilers.
Fri Oct 21 18:32:29 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Der Angriff auf die Ukraine ist ein Angriff auf die freie westliche Welt und deren Lebensweise. Was passiert, wenn man solchen Despoten wie Putin nicht Einhalt gebietet, haben wir in Dritten Reich erlebt. Außerdem gibt es seit Jahren Cyber-Attacken aus Russland gegen den Westen und einen von Russland gesteuerten Info-Krieg, der eine Spaltung der westlichen Welt bezweckt.
Fri Oct 21 18:44:34 CEST 2022 |
tomcat092004
Warum ist das ein Angriff auf die freie westliche Welt und vor allem warum auf unsere Lebensweise?
Hat Russland Großmachtpläne, die die gesamte Welt betreffen?
Fri Oct 21 18:51:31 CEST 2022 |
andyrx
Im Vorfeld des 24.2 hat Putin ganz deutlich gar gemacht was seine Ziele sind ….Russland zu alter Stärke bringen und Glasnost /Peresstroika rückgängig machen ……Hitlers Ziele konnte man auch nachlesen in „mein Kampf“ scheint in der Natur von Diktatoren zu liegen gleich mal zusagen was Sache ist.
Nur hat sich putin mit seiner stärke der roten Armme und seinen militärischen Möglichkeiten komplett verschätzt …..😛
Fri Oct 21 18:55:48 CEST 2022 |
windelexpress
Etwa nicht?
Fri Oct 21 19:01:26 CEST 2022 |
Steam24
Scholz will Schuldenbremse 2023 aussetzen:
https://www.welt.de/.../...eil-Schuldenbremse-fuer-2023-aussetzen.html
Auf einmal? Bisher galt das dann als "Sondervermögen". 😛
Fri Oct 21 19:11:07 CEST 2022 |
tomcat092004
Dann schaue mal auf die andere Seite des Teichs.
Da kannst du das auch nachlesen.
Gibt es schon seit den 70ern.
Make America great again 😉
Das war seit langem der erste Präsident, der es wieder öffentlich erzählt hat.
Zum Glück konnte er nicht so, wie er gewollt hat. Die davor auch nicht.
Fri Oct 21 19:12:31 CEST 2022 |
tomcat092004
Wie schon geschrieben.
Da gibt es noch mehr Länder, eines davon bejubeln wir seit langem.