Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Feb 27 22:26:33 CET 2022 |
legooldie
Ich hoffe das es nicht nochmal zu Kämpfen um Tschernobyl kommt.
Sun Feb 27 22:30:00 CET 2022 |
NDLimit
Was Putin tatsächlich will, weiss höchstens Putin selbst. Ich denke nicht, dass er irgendetwas bereut.
Er handelt nach seinem Verstädnis für sein Weltbild. Dieses zu verstehen fällt dem Westen schwer, ist aber für ihn ok. Das ändert aber nichts daran, dass ich diesen feigen Angriffskrieg zutiefst missbillge und Putin in eine Reihe mit Josef Stalin , Francisco Franco, einem Lukaschenko, Bolsonaro, Trump und dem Postkartenmaler aus Braunau am Inn stelle.
Die Liste der Despoten kann beliebig verlängert werden. In der Geschichte, wenn man sich halt damit auch mal beschäftigt, finden sich genügend Beispiele und teiles holt einen die Vergangenheit wieder ein.
Sun Feb 27 22:55:07 CET 2022 |
andyrx
Auch in Belarus gehen die Menschen auf die Straße—} https://www.t-online.de/.../...-an-machthaber-lukaschenko-waechst.html
Lukaschenko unter Druck
Sun Feb 27 23:16:05 CET 2022 |
NDLimit
An sich eine sehr erfreuliche Entwicklung, dass sich Menschen in einem totalitären Regime auf die Straße trauen und ihren Protest kundtun. Ohne dieses bemerkenswerte und auch bewunderungswürdige Engagement hätte es hierzulande keine Wiedervereinigung gegeben.
Lukaschenko schätze ich als einen widerlichen Despoten ein, der schnell über "Grenzen" geht.
Man denke noch mal an das "entführte" Flugzeug. Aus dieser Maschine heraus nahm man einen regimekritischen Blogger fest und überführte ihn in das berüchtigte Folgergefängnis. Das danach angefertigte Interview mit den deutlich sichtbaren Blessuren habe ich immer noch vor Augen. Kurz darauf gab es Berichte über diesen menschenverabscheuenden Folterknast. Widerlich!
Sun Feb 27 23:24:40 CET 2022 |
andyrx
Lukaschenko hab ich bisher als den größten Gauner in Europa betrachtet ….für mich ist das aber nun Putin mit seinem Angriffskrieg und seiner Erpressung durch seine nuklearen Arsenale….dagegen ist der einfach strukturierte Lukaschenko ein kleiner Fisch.
Es gibt für mich kaum etwas was mich mehr auf die Palme bringt wenn jemand sich erdreistet eine Erpressung gegen Leib und Leben zu formulieren der ich mich schwer oder nicht entziehen kann ….
Sun Feb 27 23:28:36 CET 2022 |
NDLimit
Der einfach strukturierte Fisch ist aber nunmal eine optimale Marionette für den größenwahnsinnigen Zaren.
Putin wird über die Allianz mit Lukaschenkdoof "Weißrussland" sprich Belarus heim ins Reich holen.
Sun Feb 27 23:39:19 CET 2022 |
andyrx
Das stimmt ….ein Handlanger von Putin.
Wie der letztens bei Putin gesessen hat da war der so klein mit Hut …unterwürfig
Sun Feb 27 23:41:39 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Liebedienerisch
Sun Feb 27 23:41:53 CET 2022 |
bronx.1965
Bei solchen Beiträgen, dann noch versehen mit einem "😁", dreht sich mir der Magen um! Sry, ich kann nicht anders. Hätte den Ersteller dieses Postings zudem für wesentlich klüger gehalten.
Die Anzahl der hier residierenden "Armchair-Colonels" ist ja in ihrer Menge schon bedrückend und läßt tief blicken.
Ich habe schlicht Zweifel ob einige der hier postenden User den momentanen Ernst der Lage überhaupt verstanden haben. . .
Sun Feb 27 23:43:58 CET 2022 |
NDLimit
Bis 2014 sass halt auch ein Handlanger Putins in der Ukraine am Steuer... Demokratie führte zu einer anderen Regierung. Dieser Kloss steckt dem Zaren immer noch im Hals.
Wo würden wir nur hinkommen, wenn es demokratische Forderungen innerhalb der russischen Bevölkerung geben würde?
Putin schafft es seit Jahren, diese Bestrebungen zu unterdrücken und durch diverse "Operationen" von der innenpolitischen Lage abzulenken.
Sun Feb 27 23:47:20 CET 2022 |
andyrx
Hmm die Grünschnäbel regen mich auff —} https://www.t-online.de/.../...uestungsplaene-der-bundesregierung.html
Grüne Jugend kritisiert Aufrüstung…..kein Plan vom Leben und im Wohlstand aufgewachsen aber schlaue Reden schwingen….einfach mal Fresse halten 😠
Sun Feb 27 23:48:17 CET 2022 |
NDLimit
Lieber Bronx,
glaube mir bitte, dass ich mir der Lage durchaus bewuss bin und vllt. hast Du aufgrund meiner sonstigen Postings Deinen Blickwinkel geändert hst und gestehst mir eine gewisses Maß an Intelligenz dennoch zu.
Im Nachgang habe ich auch beschrieben, wie ich diese Waffenlieferungen einordne. Kannst Du gern mal nachlsen.
Wenn Du ansonsten Probleme mit mir hast, dann gerne per PN.
VG vom
Taucher
Sun Feb 27 23:50:20 CET 2022 |
andyrx
So löst man Konflikte oder Missverständnisse….Daumen hoch 😉
Sun Feb 27 23:52:27 CET 2022 |
NDLimit
Das kann ich toppen!
Der Sprecher des hiesigen Ablegers der Linkspartei hat vor ein paar Tagen den Einmarsch der Russen in die Ukraine mit dem "Einmarsch" der Polizei in die Abbaugebiete von Garzweiler verglichen.
Die spätere "Entschuldigung": Ich habe das nur als Gedankenkonstrukt verfasst und nicht auf FB veröffentlicht. Dann bin ich in die Küche gegangen und als ich zurück kam, war das online.... "
Sun Feb 27 23:57:19 CET 2022 |
bronx.1965
Durchaus, deswegen hat mich ja dein Posting so verwundert, weil es eben nicht danach aussieht!
Ich habe keine Probleme mit dir und einer weiteren Erörterung per PN bedarf es daher nicht.
Bitte nehmt euch alle mal ein, zwei Schritte bei euren Formulierungen zurück. DAS würde ich begrüßen.
Mon Feb 28 00:06:26 CET 2022 |
NDLimit
Bronx, ich gestehe ein, dass mein Humor manchmal erst nach dem 2. Lesen zu verstehen ist. Pointen zu erklären macht es dann schwer.
Also, fassen wir das nochmal sachlich in Kurzform zusammen:
Keine Lieferung von Waffen in Krisenregionen
Utopische Forderungen des ukrainischen Botschafters in D (Interviews kann man googeln)
weitere Weigerung von Waffenlieferungen
5.000 Schutzhelme (man finde den Witz)
weitere Interviews vom Botschafter....
Angriffskrieg
oh... wir erlauben den Esten olles DDR-Material auszuführen
wir liefern doch Kriegswaffen in die Ukraine (ok, nicht per Hermes oder DHL)
Auch wenn nun deutsche Waffen geliefert werden, bleibe ich dabei, dass es wenig bringt, wenn man sich die Kriegsmaschinerie der Russen ansieht.
Mon Feb 28 00:08:53 CET 2022 |
der_Nordmann
Du hast gelesen was die Grüne Jugend gesagt hat?
Zitat:".... zeigt sich irritiert über die Rüstungspläne......Der vermeintliche Investitionsbedarf bei der Bundeswehr resultiert insbesondere aus Missmanagement und Fehlplanung, nicht aus fehlendem Budget..."
Das trifft es sehr genau. Selbst der Militärvertreter eben bei Illner sagt, das Geld nicht das aktuelle Problem mit Russland löst.
Mon Feb 28 00:17:04 CET 2022 |
andyrx
Ja ich hatte es gelesen und auch den Oberst bei Maybritt Illner gesehen…..die 100 MRD sind ein starkes Signal an die Truppe und ein Budget was man bereitstellt aber nicht zwingend komplett ausgeben muss …wobei auch umstrukturieren kostet Geld.
Mon Feb 28 00:21:13 CET 2022 |
der_Nordmann
Genau. Und due fehlende Debatte darüber beklagen die jungen Grünen. Und das zu Recht.
Anders die Linke, die eine Erhöhung des Wehretat kategorisch ablehnt.
Darüber solltest du dich aufregen!
Mon Feb 28 00:24:16 CET 2022 |
bronx.1965
@NDLimit
Dein Standpunkt bleibt dir ja auch unbenommen. Kein Problem. 😉
Aber die Maschinerie der russischen Truppen scheint nicht so zu funktionieren wie Putin es erwartet hat.
Habek hat es heute deutlich(s)t zum Ausdruck gebracht und ich setze mal voraus, du hast die Rede gehört.
Ich bin alles andere als ein Grüner aber der Kern hat mir gefallen. Da setzt sich einer echt mit dem aktuellen Geschehen auseinander, korrigiert sich und bezieht eine Position.
Deine Argumentation impliziert eigentlich nur: seht euch mal die Kriegsmaschinerie der Russen an, hat doch alles eh keinen Sinn. . .
Geht man nach deinem Verhaltensmuster, hätten Despoten wie Putin freie Bahn. Und jetzt Du.
Mon Feb 28 00:34:20 CET 2022 |
andyrx
Der Ukraine bleibt angesichts der Kräfteverhältnisse nur übrig Ihre speziellen Vorteile in den Städten zu nutzen ….und dazu sind die gut handelbaren und flexiblen Panzerfaust 90 das Ideale Werkzeug…..vernichten so gut wie jeden Panzer und in großer Stückzahl verfügbar.
Panzerschlachten wie man sie kennt sind eher im Freien Gelände ein Thema wo es im stellungskrieg eine klare Front gibt ….die Ukrainer haben den Russen wertlose Geländegewinne überlassen ….und in den Städten sind sie im Vorteill.
Mon Feb 28 01:17:33 CET 2022 |
snaipukr
Das macht mir auch Sorgen. Nach Putin kommt jemand anders der dann genauso denkt... die Majore Kommandeure Genärele die Putin umgeben haben bestimmt Familien Kinder und Enkel. Die wissen doch ganz genau was dieser Krieg für Zukunft des Landes bedeutet..und jetzt noch Atomwaffen..
Und keoner hat die Eier ihn zu vergiften ...
Mon Feb 28 01:19:35 CET 2022 |
snaipukr
Wir haben noch andere Waffen.zB she effektive Bayraktare . Sie waren jeden cent wert
Mon Feb 28 01:26:58 CET 2022 |
andyrx
Die türkische Drohne die sehr erfolgreich ist 🙂
Mon Feb 28 03:26:56 CET 2022 |
andyrx
Na da ist ja mal ein Putin Freund richtig sauer über die Sanktionen —} https://www.t-online.de/.../...promi-verzweifelt-wegen-sanktionen.html
Mon Feb 28 08:00:56 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Wobei das nicht zwei beliebige Generäle sind.
Links (der mit den vielen Auszeichnungen) ist der Chef des Generalstabs und rechts das ist der Verteidigungsminister.
Mon Feb 28 08:04:06 CET 2022 |
Manohara
"Putin ist ein zweiter Hitler" klingt für mich so ähnlich wie die Querdenkerin, die meinte:
„Ich bin 22 Jahre alt, genau wie Sophie Scholl, bevor sie den Nationalsozialisten zum Opfer fiel“.
Wie gesagt, ich möchte keine Sympatie für Putin andeuten - da ist nix -, aber zum Beispiel die Rede, die Putin vor Jahren vor dem deutschen Bundestag gehalten hat, hatte einen grundsätzlich anderen Ton als Hitler jemals gewählt hat.
Was ich unter Anderem meine ist: Solche Vergleiche sind immer auch eine Einordnung (Verharmlosung) der Vergangenheit. Du sagts damit auch, dass Adolf Hitler wie Putin war.
Ein anderer Aspekt:
Jemanden zu verteufeln spricht ihm jede Menschlichkeit ab.
Das wiederum war die Methode der Nazis.
Wir können nicht einfach alle, die uns nicht gefallen, umbringen.
Ja, ich würde es auch begrüßen, wenn Putin "auf einmal tot" wäre. Dadurch würden vermutlich viele Leben gerettet.
Aber das ist keine "Lösung".
Ich bin der Überzeugung das wir - trotz allem - oft berechtigten - Zorn, den jemand in uns auslösen kann - niemals vergessen sollten, dass auch der ein Mensch ist. ... und gebe zu, dass das ein schwieriger innerer Vorgang ist. Daran wollte ich erinnern.
Mon Feb 28 08:10:59 CET 2022 |
andyrx
Ok ....also noch höher 😉
Glücklich sehen die dennoch nicht aus ....sehr angespannt und Mundwinkel nach unten 😛
(187 mal aufgerufen)
Mon Feb 28 08:29:19 CET 2022 |
andyrx
@Manohara
Hitler war sicher nochmal eine andere Liga was die Grausamkeiten in Summe angeht.
Aber es gibt schon einige Parallelen die man ohnehin bei Diktatoren häufig findet
-Skrupellosigkeit bei der Machterhaltung ( diverse Morde incl.)
- Gier nach Macht ,Einfluss und Anerkennung
-narzisstische Züge der Persönlichkeit
-geschickte Rhetorik und Charisma
-Unberechenbarkeit
-Größenwahnsinnig und Realitätsverlust
Lügen und Täuschungen
Zensur und Manipulation der Medien
Putin hat sich radikalisiert und hat ein Trauma was er korrigieren will ....bei Hitler die Versailler Verträge und bei Putin der Zerfall der Sowjet Union
Differenzierungen im Detail klar die gibt es ....aber Putin hat sich alle symphatien verscherzt und dann ist der Vergleich schnell hergestellt
Mon Feb 28 08:36:06 CET 2022 |
NDLimit
Grüner bin ich auch nicht.
Ich mag aber die Interviews mit Habek. Er hat ein profundes Wissen und ist nicht komplett ideologisch gesteuert.
Mon Feb 28 08:37:37 CET 2022 |
Manohara
😁
Ja! Stimmt!
... und all das kannst Du auch bei ganz normalen Politikern (und Anderen) finden, die deswegen nicht alle wie Hitler sind ...
ich weiß heute nicht, warum mir das gestern so wichtig war (das war es)
Danke für's drüber Nachdenken ...
Mon Feb 28 08:37:46 CET 2022 |
Dynamix
Saddam Hussein war auch schnell zum "neuen Hitler" hochstilisiert. Der Vergleich war vielleicht auch ein bisschen weit hergeholt. Nicht das der Mann jetzt ein Sympath oder gar ein Unschuldslamm gewesen wäre, aber Hitler ist schon eine ziemlich eigene Hausnummer.
Mir fällt, neben Stalin, sonst niemand ein der in so großer Anzahl Unschuldige hat umbringen lassen.
Mon Feb 28 08:40:18 CET 2022 |
5sitzer
Unglaublich, die Engstirnigkeit der Eidgenossen. Man denkt erst jetzt über Sanktionierungen nach. Glauben die ernsthaft bei einem Atomangriff schadlos aus der Nummer rauszukommen. Sollten die nicht umgehend ihren Allerwertesten hoch bekommen sollte die EU drastische Konsequenzen nachdenken.
Mon Feb 28 08:42:54 CET 2022 |
NDLimit
Dynamix, da gibt es durchaus noch ein paar Beispiele, deren Nachahmung zu ächten ist.
Denke mal an die roten Khmer oder die ethnischen "Säuberungen" sprich Völkermord iin Ruanda 🙁
Nur 2 Beispiele und die Liste der Grausamkeiten lässt sich leider verlängern....
Mon Feb 28 08:43:50 CET 2022 |
Dynamix
Was erwartest du? Die Schweiz hat auch schon immer sehr gut daran verdient das Geld von diversen Diktatoren, Despoten und Kriminellen zu verwalten und dicht zu halten. Das ist deren Geschäftsmodell. Und damit kann man verdammt viel Geld machen, warum wohl ist London als Finanzplatz so beliebt?
Weil man da deutlich weniger staatliche Regulierung fürchten muss wie an anderen Finanzschauplätzen. Da lässt sich leichter über dubiose Geschäfte ne schnelle Mark machen. Geld regiert die Welt, so ist das nun mal.
Und aus genau dem Grund ist auch der Putinfreund im Staatsfernsehen so ausgetickt weil er jetzt nicht an seine Auslandsmillionen rankommt.
Mon Feb 28 08:44:21 CET 2022 |
andyrx
@Dynamix
Ich weiß ja nicht wie ernst ihm die Drohung mit den Atomwaffen ist ....sollte er davon tatsächlich Gebrauch machen dann wäre er sicher in der ersten Reihe.
Im übrigen sind auch in China damals Millionen umgekommen beim Machtkampf von Mao und Tchang Kai Chek....hat man aber nicht so mitbekommen damals
Mon Feb 28 08:44:43 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Die Weisband hat mir die letzten zwei mal (im TV-Talk zugeschaltet) ausnehmend gut gefallen selbstreflektierend präzise umfassend mit greifbaren Beispielen.
Mon Feb 28 08:45:50 CET 2022 |
Dynamix
Klar gibt es die und die wird es wohl auch leider immer geben. Wir lernen halt auch nicht aus unseren Fehlern. Siehe Klimawandel oder eben jetzt der Krieg in der Ukraine. Und das Putin da mehr oder weniger unverhohlen mit Atomwaffen droht macht das Ganze auch nicht besser.
Was Genozide angeht ist Putin ja auch nicht ganz unschuldig, umso heuchlerischer das er ausgerechnet mit dem Argument in die Ukraine einmarschiert ist.
Mon Feb 28 08:51:10 CET 2022 |
andyrx
Wenigstens hatte Hitler die Welt gewarnt indem er das Buch „mein Kampf“ geschrieben hat .....fatalerweise hat das niemand ernst genommen ....es brauchte keine Geheimdienste um Hitlers Kriegsziele zu kennen.
....das Buch hat schon gezeigt was für eine kranke Seele das war aber er war auch nimmermüde für seine Ziele und die Macht zu kämpfen....und leider extrem erfolgreich die Menschen zu manipulieren.
Mon Feb 28 08:52:09 CET 2022 |
NDLimit
Was Putin da grad treibt ist unterirdisch. Das kann man auch nicht ansatzweise schönreden versuchen. Ok, die russischen Medien machen das.
Ich habe tatsächlich bis zum Eintreten der Tatsachen nicht mit einem solchen (feigen) Angriffskrieg gerechnet. Aber scheinbar war das ein lange geplantes Kalkül vom Zaren.
Würde sich der Zar untersuchen lassen, so hätten dutzende forensische Psychater genug zu tun und ihre Altersvorsorge wäre gesichert.