Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Mon Aug 29 21:03:01 CEST 2022 |
TT-Eifel
Im Fall der Fälle gib es den dann nicht mehr.
Mon Aug 29 21:25:47 CEST 2022 |
snaipukr
KA-52 , Mi- 28 , Mi-8 eielen zur Hilfe Krim -> Cherson . Es sollen mehr als 200 hochrangige ruZZen evakuiert werden .
Mon Aug 29 21:45:52 CEST 2022 |
5sitzer
Ach, der…
https://www.spiegel.de/.../...e-a-82bbd025-08b3-4e1b-960a-66eacab2b701
Tue Aug 30 00:33:36 CEST 2022 |
berlin-paul
Er ist aber der Souverän von dem alles ausgeht....
Tue Aug 30 01:25:55 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Gelesen?
Tue Aug 30 06:44:50 CEST 2022 |
mozartschwarz
Gefällt dir der "lichte Moment" des Spiegel nicht?
Tue Aug 30 07:01:14 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Vom Strafgesetzbuch hat er aber auch nix geschrieben, das hast du da reininterpretiert.
Die Montagsdemos von 89 werden mMn überschätzt. Viel hilfreicher war die Öffnung der Grenze durch die Ungarn nach Österreich. Da blieb der DDR nix weiter übrig als nachzuziehen.
Tue Aug 30 07:11:37 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ich hab zu Beidem nichts geschrieben.
Wer aber meint Demonstrationen wären falsch, der hat Demokratie nicht verstanden. Schon die Beschneidungen des Demonstrationsrechts sind undemokratisch. Mit der Aussage geht es mir nicht um ein Recht auf Sachbeschädigung oder gar Randale, was hier Mancher gern unterstellen möchte.
Auch die Öffnung durch Ungarn kam durch Druck von der Straße zustande. Ohne den hätte Genscher nichts ausrichten können. Der Ursprung dürfte Polen gewesen sein.
Tue Aug 30 07:35:13 CEST 2022 |
mozartschwarz
https://www.welt.de/.../...ussische-Truppen-An-der-Zeit-abzuhauen.html
Dann drück ich mal die Daumen das es klappt. Wenn das vorbei ist, wird es wohl Verhandlungen geben. Egal wie es ausgeht, nehm ich an
Tue Aug 30 08:58:47 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Du warst nicht dabei, oder?
Die Ungarnflüchtlinge waren relativ wenige, und die Wege für Nachahmer waren bereits versperrt. Das wäre zwar schmerzlich gewesen, aber nicht existenziell für den Staat.
Auf den Montagsdemos ist etwas Entscheidendes passiert. Die Polizei, die Kampfgruppen und auch das bereits im Umland aufgestellte Militär hat nicht mehr mitgespielt. Sie waren zwar auf Posten, aber dahingehende Befehle, das Ganze mittels Gewalt zu beenden oder einzudämmen, wurden vor Ort nicht umgesetzt. Letztlich mussten die Machthaber erkennen, dass ihnen ihre repressiven Machtmittel, die ihnen 40 Jahre lang zuverlässig zur Verfügung standen, weggebrochen waren.
Das war der Anstoß der Erkenntnis, dass es nicht mehr so weiter gehen konnte.
Ein noch viel wichtigerer Anstoß allerdings kam aus Moskau in Form der klaren Ansage, dass die Besatzungstruppen diesmal nicht eingreifen werden, keinen Prager Frühling veranstalten werden.
Tue Aug 30 09:13:16 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ein kleiner Vorgeschmack auf das, was bei einem "Weiter so" nicht unwahrscheinlich ist:
Ja, die Briten sind uns da einige Monate voraus, aber die Entwicklung ist leider die gleiche. Ebenso die Ursachen, und die haben nur sehr am Rande was mit dem Krieg zu tun, das Energiedilemma haben die schon seit mehr als einem Jahr.
Tue Aug 30 09:19:30 CEST 2022 |
TT-Eifel
Da Gaube ich noch so schnell nicht dran.
Einer der besten Verhandler der auch mit Hisbollah usw verhandelt hat siehe so noch keine Aussicht auf Erfolg.
Zitat
Welche Erfolgsaussicht haben Verhandlungen mit Russland? Die fordern viele Friedensbewegte in Deutschland ja derzeit.
Derzeit gibt es mit Russland in der Sache nichts zu verhandeln. Der Kreml fordert die vollständige Kapitulation. Das ist keine Basis. Es ist noch nicht mal ein Interesse für Verhandlungen zu erkennen. Auch auf ukrainischer Seite nicht.
Die Ukraine ist ein souveräner Staat, dessen einzige Forderung es ist, dass sich die Angriffstruppen vom gesamten Staatsgebiet zurückziehen. Völkerrechtlich und moralisch ist das einwandfrei. Die Positionen sind also viel zu weit voneinander entfernt. Höchstens im Geheimen können sich Möglichkeiten zur Sondierung eventueller Kompromissbereitschaft auftun.
https://www.t-online.de/.../...ands-aufruestung-moeglich-gemacht-.html
Tue Aug 30 09:34:00 CEST 2022 |
mozartschwarz
Deshalb bezog ich mich auf den Welt Artikel. Egal wer da jetzt den Hintern versohlt bekommt. Danach dürfte es Verhandlungsbereitschaft geben. Akut gibt es die auf beiden Seiten nicht.
Tue Aug 30 09:48:53 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Russen sind verhandlungsbereit und eine Kapitulation setzen sie auch nicht voraus. Es wird dort nur kommentiert, dass es solange sinnlos ist zusammen zu kommen, wie die ukrainische Seite den Rückzug der Russen aös Gesprächsvoraussetzung verlangt. Das ist eigentlich selbsterklärend.
Tue Aug 30 09:56:21 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Deine Sinneswahrnehmungen und Deutungsfähigkeiten werden auch immer schlechter:
Zitat:
Es macht genau so wenig Sinn mit den Russen zu verhandeln wie mit dir zu diskutieren.
Tue Aug 30 10:07:58 CEST 2022 |
berlin-paul
Mit mir ist alles in Ordnung. Aber danke der Nachfrage. Der Mensch dort äußert sich auf Basis der ukrainischen Maximalposition und bewertet nicht die Äußerungen von Lawrov und Putin, dass der Zeitpunkt für Gespräche eigentlich reif sei. Aus Richtung des Schauspielers kommen auf sowas immer die selben Hasstiraden und natürlich auch die Lobeshymnen auf die glorreiche unbesiegbare heldenhaft überlegene ukrainische Armee ... die immer noch 24% des Territoriums und ca. 80% der Wirtschaftskraft an die demotivierte und sich selbst beschießende Idioten- und Oldtimerarmee der Russen verloren hat. ....
Tue Aug 30 10:51:17 CEST 2022 |
5sitzer
Weiter fest dran glauben!
Ändert trotzdem nichts an der Realität.
https://www.ukrinform.de/.../...rhandlungen-mit-russland-beginnen.html
Tue Aug 30 10:59:39 CEST 2022 |
berlin-paul
Du könntest die mal zur Kenntnis nehmen. Mit deiner hohlen Dauerprovokation nimmst du dir selbst jeden Hauch von Seriosität.
Tue Aug 30 11:06:58 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Sicher?
Nachdem der KGBler mit seinem Speichellecker aus einem Blickwinkel irgendwas behauptet, und der Gegenspieler wo auch eine juristische Vorbildung hat es anders sieht…
Sei bei Deinen Formulierungen bitte etwas Objektiver und weniger wertend, so ein Text schadet deiner Glaubwürdigkeit.
Tue Aug 30 11:15:26 CEST 2022 |
berlin-paul
Der Schauspieler hat sich für den Endsieg entschieden. Der letzte der das im Bunker gemacht hat, hat sich dann "objektiv" gesehen selbst besiegt.
Tue Aug 30 11:30:02 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Glaubwürdigkeit?
Tue Aug 30 16:24:51 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wenn man versucht beide Seiten halbwegs neutral zu betrachten, ist die Lage weit weniger klar als die Meisten hier vermuten.
Klar stellt jede Seite erstmal ihre Maximalforderungen in den Raum. Die sind bei der Ukraine auch durchaus berechtigter als bei den Russen, keine Frage.
Nun ist es aber völlig sinnlos die Maximalforderung schon als Verhandlungsvoraussetzung aufzustellen.
Tue Aug 30 18:55:28 CEST 2022 |
snaipukr
Mich wundert eh wie lange ihr diese beiden Clowns ertragen könnt . Bei einem bin ich mir zu 99% sicher , so hohl kann man nicht sein , das was er hier macht verübt er jeden Tag auf seiner Arbeit.
Im Anhang Voraussetzungen für das Durchführen der IAEA-Mission(MAGATE) gepostet vom M. Podoljak
1. Zugänglichkeit zur AKW ausschließlich durch UA Gebiete. ruZZen haben sich ewig geweigert und wollten natürlich ( Politische Taktik)die Mission von Krim aus starten lassen . Darum wird dort auch an ein oder anderen Stelle beschossen um es auf die UA zu schieben um der Welt zu zeigen ...
2. Demilitarisierung der AKW ! von ruZZischen Besatzern
3. UA Personal ONLY !
Also mussten ruZZen mindestens 3 mal schlucken bis diese Mission endlich zustande kam.
(165 mal aufgerufen)
Tue Aug 30 19:11:35 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Nun ja Paul geht ja immer sehr ins Detail, Für meinen Geschmack eher zur Ablenkung am Kern des eigentlichen Problems vorbei, nichts desto trotz sollte das hin und wieder widerlegt oder akzeptiert werden.
Ganz generell würde ich personenübergreifend behaupten dass viele Argumente in sich schlüssig sind jedoch Wertung und Ursachenumkehr einiges auf den Kopf stellen.
Tue Aug 30 19:12:32 CEST 2022 |
berlin-paul
1. Haben die Russen seit Juni selbst um eine Inspektion dort gebeten und die Anreise ohne Überquerung der Front aus Sicherheitsgründen über die Krim angeboten. Die ukrainische Regierung wollte die Inspekteure unbedingt durch die Front schleusen und hat Energoatom entsprechend angewiesen die Inspektion nur unter dieser Voraussetzung zuzulassen. Ein bisschen kleinkariert und bescheuert war das.
2. Das AKW liegt im durch die Russen eroberten Territorium. Das russische Militär dort wehrt ukrainische Drohnen ab und reagiert auf den ukrainischen Beschuss des AKW, mit dem sowohl das Brennstoff- und Abfalllager als auch die Reaktorgebäude beschädigt werden.
3. Das AKW wird seit dem ersten Tag der Eroberung im März 2022 weiterhin durch Personal von Energoatom, also dem Eigentümer des AKW betrieben.
Die Inspektion hätte schon im Juni stattfinden können, wenn man sich in Kiew nicht so bepisst mit der Anreise angestellt hätte.
Klar, ein weiterer Sieg der ukrainischen Armee .... 🙄
Tue Aug 30 19:16:47 CEST 2022 |
mozartschwarz
Schwarzwaldmotion Sehr gut. So funktioniert dann auch Diplomatie. Es gilt einen tragfähigen Konsens zu finden, dafür muß sich jede Seite bewegen und vor Allem Missverständnisse klären.
Tue Aug 30 19:20:49 CEST 2022 |
snaipukr
@berlin-paul
Gute Besserung .
Tue Aug 30 19:23:18 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Alleine die ständig abwertende Wortwahl gegenüber den Ukrainern und dafür die neutrale gegenüber den Russen erstickt jede Glaubwürdigkeit im Keim.
Tue Aug 30 19:30:42 CEST 2022 |
berlin-paul
Nr5_lebt ... dir passen die Tatsachen und abweichenden Meinungen bloß nicht. Die Ukrainer werte ich nicht ab. Nur die Auslassungen und Lügen in den Verlautbarungen und Berichterstattungen. Ich habe schon vor Amnesty International sehr kritisiert, dass es eine absolut beschissene Verteidigungsstrategie ist, die eigene Bevölkerung durch die Errichtung militärischer Ziele in Siedlungsbereichen extrem zu gefährden und zu opfern. Mich wundert es sehr, dass dieser Aspekt von recht vielen nicht wahrgenommen wird.
Tue Aug 30 19:33:08 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nr5 Ob laufendes Linkbombardemont, ohne Sonstiges, besser ist?
Rhetorisch und auch vom Informationsstand ist Paul jedenfalls weit vorn. Da müsst ihr schon mehr liefern als Mainstreamgequatsche.
Tue Aug 30 19:43:12 CEST 2022 |
snaipukr
Außer Worte und Lügen liefert er nichts .
Mit euch prorussischen Clowns zu diskutieren ist wie sich selbst nicht respektieren .
Tue Aug 30 19:46:53 CEST 2022 |
DJ Fireburner
Logik ist halt nicht jedermanns Sache.
Leider schon immer so gewesen.
Tue Aug 30 19:46:53 CEST 2022 |
mozartschwarz
ich glaube nicht, dass mit dir jemand diskutieren möchte. Du persönlich hast da scheinbar auch kein Interesse dran.
Im übrigen verstößt der "Clown", den du mittlerweile sogar richtig schreibst, schon gegen die NUB.
Ich bin übrigens nicht prorussisch.
Tue Aug 30 19:48:02 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Du könntest auch mal konkrete Antwort geben anstatt einfach nurabzuwerten.
Jedenfalls disqualifiziert du dich mit deiner Einschätzung selbst.
Tue Aug 30 20:35:21 CEST 2022 |
snaipukr
Mit dem ruZZen Clown habe ich genau ab da aufgehört zu diskutieren bzw mit euch proru.allen seitdem mir der Clown ignorant folgenge Frage nicht beantwortet hat :
Was hätte Hujlo(putin) ab/am 24.02 anders machen können ? Darauf gibt es nur eine relevante Antwort.
Ich stelle nun diese Frage auch an Dich.
Was?
Der Clown hatte diese Frage mit ausgedachten ewig zurück liegenden Begründungen beantwortet und zugleich die Ukraine als " an allem Schuld" Tragenden dargestellt.
Zuvor hat er sich gegen der Unabhängigkeit/ Souveränität der Ukraine als Land ausgesprochen , dafür aber nach Anerkennung von irgendwelchen Banenenrepubliken wie dnr verlangt mit dubiosen Vergleichen wie - Kosovo wurde ja auch anerkannt . Zum Ersten ist Kosovo ein Unabhängiges Land geworden! Und gehört jetzt weder dem ruZZen noch den Amis. Zum Zweiten haben die Völker eigene Geschichte . Donbass war schon immer ukrainisch dort wurde immer ukrainisch gesprochen ! Heute wird es selbst noch in ru.Dörfen ukrainisch gesprochen Smolensk , Belgorod , Krasnodar(Kuban) Rostov usw . Hatte letzte woche noch Reportage über Krasnodar ( Kuban ) gesehen . Im russischen gibt es nur ein einziges Wort mit J ( Jod ) aber die russische Lehrerin aus Krasnodar hat den Reporteueren mindestens 10 Wörtet mit J genannt . Und siehe da - alles ukrainsiche Wörter . Die Lehrerin nannte es - Dialekt ..
Das ist kein Dialekt das ist die Folge des Genozid über ukrainischem Volk den der Stalin - verloren hat! und Hujlo verlieren wird .
Tue Aug 30 20:50:24 CEST 2022 |
snaipukr
Das ist ja auch die Aufgabe eines Trolles die Zeit der anderer zu rauben in dem sie ihm was beweisen . Zum Schluss kommt ungefähr so eine Antwort wie :
"
-Gibt es den Planet Mars ?
- Ja.
- Warst du schon dort. Hast du Beweise ?alles Fake... "
Tue Aug 30 21:00:07 CEST 2022 |
TT-Eifel
Der Melnyk hat sich wieder geäußert, aber diesmal hat er Recht.
Der Abschaum hat sich wieder hervorgetan.
Zitat
"Anstatt Ihre merkwürdige Russland-Nebenaußenpolitik zu betreiben, wäre es sinnvoller, wenn die sächsische Landesregierung dafür Sorge trägt, dass geflüchtete ukrainische Kinder nicht zur Zielscheibe von Brandstiftern werden. Danke", twitterte Melnyk am Dienstag an den Ministerpräsidenten gerichtet.
Zuvor hatten Staatsanwaltschaft und das Landeskriminalamt Sachsen mitgeteilt, dass unbekannte Täter einen Brandanschlag auf die Kita "Entdeckerland" in Leipzig verübt hatten, in der hauptsächlich Kinder aus der Ukraine von ukrainischen Erziehern betreut werden.
Der Brandsatz zündete am Wochenende vor der Tür des Kindergartens im Stadtteil Grünau. Die Tür wurde beschädigt, daneben lagen Glasscherben, möglicherweise von einem Molotowcocktail. Menschen kamen nicht zu Schaden
Tue Aug 30 21:26:40 CEST 2022 |
mozartschwarz
Und wie soll er das machen?
Akut gibt es nichtmal Verdächtige.
Tue Aug 30 21:27:23 CEST 2022 |
der_Nordmann
Dann liegt es an dir...sachlich seine Auslegungen zu widerlegen.
Leider kommen von Dir nur Beleidigungen.
Und auf einfache Fragen weichst du aus, oder holst die Polemikkeule raus.
Du willst diskutieren, bist aber gegensätzlichen Argumenten gegenüber total verschlossen und lässt keine andere Meinung zu.
Das ist keine Diskussion
Tue Aug 30 21:40:09 CEST 2022 |
mozartschwarz
Leider kann ich aus dem Gestammel keine Frage herauslesen. Solltest du aber in der Lage sein eine klare Frage zu stellen, werde ich diese auch so klar wie möglich beantworten.
Machst du übrigens nicht.