Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Aug 28 08:17:30 CEST 2022 |
der_Nordmann
Bin gespannt wie du im Winter auf Heizung verzichten kannst. Spätestens wenn der erste Schimmel sich in den Ecken ausbreitet und deine Wohnung anfängt zu müffeln wie alte nasse Socken, wirst auch du umdenken!
Sun Aug 28 08:35:51 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
NS2 Wird doch nicht ausgeblendet, das Thema ist nur abgearbeitet. Natürlich nicht bei jedem.
So lange sie versuchen und es schaffen die Versorgungssicherheit auf anderem Wege herzustellen dürfte das auch so bleiben.
Wenn diese erst mal fundamental umgesetzt wurde wird sicherlich auch wieder das NS2-Thema hochkochen; Wenn etwas sicher ist dann das ich solche Dinge wiederholen.
Sun Aug 28 08:51:59 CEST 2022 |
Poloman59
Wir können nicht aus „Solidarität“ unsere eigene Wirtschaft und die Staatsfinanzen gegen die Wand fahren, indem wir Dinge tun, die uns erheblich mehr schaden als dass sie Russland und Präsident Putin schaden.
Die Folgen derartiger Aktionen wären massive Produktionsausfälle sowie Millionen von „neuen“ Arbeitslosen.
Wenn es soweit kommt, ist der soziale Frieden in Deutschland mehr als gefährdet.
Damit schaden wir uns nur selber, helfen der Ukraine aber überhaupt nicht.
Zielführender ist es, unsere Wirtschaft und die Staatsfinanzen so stabil wie möglich zu halten und dann nach Beendigung des Krieges den Wiederaufbau in der Ukraine zu unterstützen.
Sun Aug 28 09:12:17 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Jetzt mach endlich mal halblang, die Gefahr ist in dem Ausmaß nicht vorhanden. Sie muss beachtet werden, darf aber nicht zu opportunistischen Übersprungshandlungen führen.
Sun Aug 28 09:48:26 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Nullaussage, kennt man von dir ja.
Waffen niederlegen heißt zu allererst einmal, nicht mehr zu schießen. Oft genug wurde im letzten halben Jahr auch unmißverständlich von Waffenstillstand gesprochen. Immer Abgelehnt seitens der UKR mit der Begründung, Putin wolle diese Zeit nur nutzen, um seine Truppen neu auszurichten und zu verstärken.
Stimmt, es gibt nur 2 Möglichkeiten:
- DE importiert schnellstmöglich wieder und zwar auf allen Wegen (und wenn der UKR eben Durchleitungsgebühren verloren gehen wegen NS2 ... euer Problem)
- die großen Verbraucher in DE fallen weg (tun sie ja jetzt schon), und der Bedarf sinkt entsprechend.
Und jetzt einmal ein wenig Realität und Fakten:
1) Offensichtlich erhielt die UKR wohl doch einen Rabatt, da sie ja weniger als DE zahlte, gell?
2) :
Ach, gugge an.
Die UKR hat also keine Rabatte bekommen?
Allein Dezember 2013 waren es rund 100$ Rabatt bezogen auf den vertraglichen Preis.
Januar bis März 14 waren es fast 50% Rabatt.
April und Mai ... hat die Ukraine sich nicht an den bestehenden Vertrag gehalten! (Niemand hat einen Anspruch auf dauerhafte Rabatte). Wurde dennoch beliefert.
Hä? Wenn ein Land Investitionen aus dem Ausland will, dann muss es sich darum bemühen, und nicht einfach danach fordern. Nicht ein Herr Putin hätte bei euch investiert, sondern russische Firmen hätten dies getan ... nur leider wart und seit ihr derartig im Korruptionssumpf, dass die lieber wo anders investiert haben.
Kannst du auch noch was anderes, als unsinnige Forderungen stellen? Vielleicht sollte euch ja auch Frankreich noch Reparationen zahlen, die waren mit ihrem Napoleon schließlich auch bei euch "zu Besuch"? Und die Türkei vielleicht auch, und die Mongolei?
Du schreist nach leistungslosem Einkommen... das klappt vielleicht gegenüber Deutschland, da braucht man nur die Nazikeule schwingen, und die Gelder sprudeln nur so, bei anderen klappt das eben nicht. Letztlich hat die UKR aus ihrer Zeit als Sowjetrepublik auch Sachwerte übernommen, wie die diversen Kraftwerke, schließlich erfolgte der Wiederaufbau nach dem Krieg auch aus der gesamten SU ... habt ihr dafür vielleicht bezahlt, oder einfach so übernommen?
Das gleiche Muster wie jetzt: Ständig nach Geld und Lieferungen schreien, und jeden dumm anmachen, der euch nicht alles gibt, was ihr haben wollt. Psst... selber machen, nicht sich beschenken lassen.
Dazu passt dann auch:
Das gleiche Muster wie jetzt in Bezug auf eine Verhandlungslösung des Krieges.
Aber sich immer schon als Opfer darstellen wollen.
Futterneid? Was geht es die UKR an, wem Russland was zahlt? Du jammerst doch bloß, weil diese schönen Dollars nicht in die UKR flossen.
Die UKR "Clowns" haben eben 2009 einen Vertrag geschlossen, und müssen sich halt dran halten.
Ist überall auf der Welt so.
Und auch wenn du nicht damit einverstanden bis, was Timoschenko damals unterschrieben hat, dann tröste dich, ich bin auch mit vielen Verträgen, die diverse Regierungen im Namen Deutschlands unterschrieben haben, nicht glücklich, aber Vertrag ist Vertrag, und DE muss sich eben jetzt dran halten.
Nein, dir aber scheinbar, dass die UKR schon immer auch Gas aus Europa gekauft hat. Das nennt sich halt Markt, was soll daran schlimm sein?
Dann benimm dich auch wie ein Bundesbürger, und nicht wie ein Ukrainer. "Dein Land" ist laut deinem Ausweis ja wohl DE, also setz dich dafür ein, anstatt ständig Sachen zu fordern, die "dein Land, DE" zerstören.
Unterm Strich genau das, was ich erwartet habe.
Die Wellt soll der UKR gefälligst Puderzucker in den Allerwertesten blasen, das steht ihr schließlich zu, und jeder, der das nicht macht, ist ein Nazi.
Danke fürs Gespräch.
Sun Aug 28 09:52:26 CEST 2022 |
berlin-paul
Schwarzwälder, der Ausblick aus dem Elfenbeintürmchen reicht aber nicht weit genug ins Land. 😉
Abgesehen von den Sanktionen Kanadas und Großbritaniens, die die Instandhaltung der NS1 mit unserer Zustimmung blockieren und uns in den Gas- und Energiepreisnotstand treiben, der ideologisch vernagelten NS2 die das entspannen könnte, der durch die Ukraine für russische Lieferungen gesperrten Transgaz und der durch Polens Nichtzahlungsverhalten gesperrten Jamal und des anstehenden Ölembargos mit dem den östlichen Bundesländern dann der allerletzte Hahn zugedreht werden wird, läuft alles bestens. Die warnenden Stimmen der Wirtschaft und die Ministerpräsidenten, denen ihre Länder unterzugehen drohen, sind nicht so wichtig. ...
Schon mal drüber nachgedacht, wie dieser Irrsinn im Bundeshaushalt ohne Währungsschnitt finanziert werden soll?
Sun Aug 28 09:53:00 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Reflexhaft wollte ich gerade etwas sehr Böses schreiben ... ich lasse es, denn damit würde ich ganz sicher Millionen von Ukrainern Unrecht tun.
Sun Aug 28 10:12:16 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Hypothetisch kann man viele Planspiele konstruieren die dramatisch enden.
Jetzt warten wir’s einfach mal ab, schließlich wären wir sicher nicht die einzigen die auf dem Zahnfleisch gehen.
Von Elfenbeinturm kann keine Rede sein, meine Heizung hängt auch am Gas.
Mich regt viel mehr auf das gute* Vorschläge wie letztlich auch Waschlappen nicht noch viel häufiger auftreten. Zum Beispiel Isolationsmaterial für Wohnungen, Thermokleidung und so weiter.
Der überbordenden Luxus hat doch erst das Klimaproblem verursacht.
*Eigentlich eine Binse, aber in der heutigen Zeit muss man viel mehr banales kommunizieren manche scheinen im parallel Universum zu existieren.
Sun Aug 28 10:16:58 CEST 2022 |
5sitzer
NS2 ist in Kooperation mit unserer Bundesregierung sanktioniert (Punkt)
Das Schöne an der Solidarität in der EU ist doch die Option, die der griechische Tourismusminister schön mit ,No german will freeze in Greece“ beworben hat 😉
https://www.t-online.de/.../...ich-die-flucht-vor-den-heizkosten-.html
Sun Aug 28 10:24:40 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Einige reden immer vom Einstellen der Unterstützung - in welcher Form auch immer - der Ukraine, dann aber beim Wiederaufbau zu helfen.
Wenn sich Putin die Ukraine einverleibt hat, wollt ihr ihm also helfen, das Gebiet, welches er in Schutt und Asche gelegt und sich einverleibt hat, wieder aufzubauen? Also Russland beim Wiederaufbau seines "neuen Territoriums" helfen?
Sun Aug 28 10:33:12 CEST 2022 |
5sitzer
Als hätte man es während der Sendung nicht kommen sehen 😉
https://twitter.com/melnykandrij/status/1563670601679736832?
Sun Aug 28 10:38:08 CEST 2022 |
Timbow7777
wäre wirklich irrsinnig.
Sun Aug 28 10:39:51 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Herstellung von Isolationsmaterial und sonstigem Baumaterial erfordert Unmengen an Erdgas und Erdöl. Deshalb bekommt man derzeit z.B. praktisch keine neuen Dachziegel. Neben der Frage der Bezahlbarkeit, ließe sich dei Gebäudesanierung auch nicht sofort umsetzen. Durch die Preisentwicklung bei den Baustoffen haben sich die Amortisationszeiträume solcher Baumaßnahmen bereits mehr als verdoppelt. Die Zinsentwicklung wird das auch noch deutlich mehr verteuern.
Tipps wie das Waschen mit einem Waschlappen sind natürlich hilfreich. Nun wissen wir endlich wie es geht. 😉
Mich regt auf, dass die Sanktionsfreiheitserklärungen der kanadischen und britschen Regierung nicht durch unsere Regierung mit massivstem Nachdruck eingefordert werden, damit die NS1-Speisestation ordentlich gewartet werden kann. Das hätte direkten Einfluss auf die Energiepreise und die Versorgungslage. Stattdessen wird alles getan um die NS1 komplett in Stillstand zu bringen.
Fremde Sanktionen hindern auch deutsche Unternehmen mit internationaler Marktteilnahme daran, die von uns ausdrücklich nicht sanktionierten Leistungen zu erbringen. Hier gilt es Schaden vom Land abzuwenden und es wird nicht das Notwendige gemacht. Man könnte die Ukraine auch zwingen, die Transgaz wieder für Lieferungen durch Gazprom aufzudrehen. Genauso könnte man die Rückwärtsbelieferung Polens durch die Jamal aus Deutschland beenden und über Jamal die Belieferung durch Gazprom wieder zu ermöglichen. Dazu wäre sicherlich politische Arbeit zu leisten. Aber es ist ja nicht so, dass wir keinen Einfluss in der Ukraine oder Polen ausüben könnten.
Das sind alles Dinge, die sehr viel mehr im deutschen Interesse darstellbar sind als Waschlappentipps für das Volk. Das bräuchte auch noch dringend Spartipps für eine sparsame Verwendung von Klopapier ...
Sun Aug 28 10:40:18 CEST 2022 |
5sitzer
Man darf gespannt sein wie die Demos umgesetzt werden.
https://www.l-iz.de/.../...demos-verantwortung-fuer-die-zukunft-466764
Sun Aug 28 10:55:18 CEST 2022 |
der_Nordmann
IFO und DIW sehen Deutschland im 2.Halbjahr 22 in eine Rezession rutschen. Preistreiber ist die Energie für die Wirtschaft. Viele Unternehmen werden nicht überleben.
Sun Aug 28 11:16:03 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das beseitigt dann den Fachkräftemangel.😁
Zitat: BMWK
Laut aktuellen Vorausberechnungen wird die Bevölkerung im erwerbsfähigen Alter, also Personen zwischen 20 und unter 65 Jahren, bereits im Jahr 2030 um 3,9 Millionen auf einen Bestand von 45,9 Millionen Menschen sinken.
Sun Aug 28 11:28:27 CEST 2022 |
Timbow7777
Spätestens jetzt wird wohl auch der Letzte erkennen, daß sich mit "weiter so wie bisher" die Probleme der Zukunft nicht mehr lösen lassen. Da ist nicht Demonstrieren angesagt, sondern Anpacken.
Sun Aug 28 11:31:27 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wenn es denn nur Planspiele wären...
Leider beginnen sich solche Berichte zu häufen:
https://www.youtube.com/watch?v=CTWCqHVmGno&t=667sDa ist nichts mehr abzuwarten, das, was du hoffst, nicht beobachten zu müssen, tritt bereits ein.
Und ... schon Post vom Versorger bekommen, oder gehörst du zu den wenigen Glückichen, die noch hoffen, dass die Post ausbleibt?
Sun Aug 28 11:34:14 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Nein, ganz sicher nicht.
Aber anstatt dabei zu "unterstützen", einen nicht gewinnbaren Krieg auf biegen und brechen fortzusetzen, sehe ich im Einstellen der militärischen Unterstützung eine Option, die Ukraine zu realistischen Verhandlungen zu bewegen. So lange Selinski denkt, dass man ihm alles mögliche schickt, wenn er nur laut genug danach kräht, wird der nie erkennen, dass diese Konflikt nicht auf dem Schlachtfeld entschieden werden kann.
Sun Aug 28 11:36:10 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wenn er so weiter macht, kommt bald keiner mehr vorbei, um was zu verschenken. Wie ich heute schon schrieb... immer kräftig nach Leistungen brüllen, und wenn man nicht bekommt, was man will, ist der andere der Böse.
Sun Aug 28 11:48:19 CEST 2022 |
5sitzer
Die geleisteten Unterstützung für die Ukraine wurde die Tage aktualisiert.
https://www.bundesregierung.de/.../lieferungen-ukraine-2054514
Verteidigt doch die Ukraine auch unsere Freiheit.
https://amp.zdf.de/.../...baerbock-unterstuetzung-hilfe-krieg-100.html
Sun Aug 28 12:00:05 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Oh, Ja, lass anpacken... wo bitte?
Nich schwätzen... mach ne klare Ansage, was, wo, wie?
Sun Aug 28 12:03:49 CEST 2022 |
mozartschwarz
Kenn ich, trotzdem brauch mir der Vogel keine Ratschläge zu geben. Schon garnicht zu dem Zweck Regierungsversagen abzumildern.
Kretschamen ist noch weit schlimmer als Habeck. Wer so jemanden wählt muß Masochist sein.
Sun Aug 28 12:13:34 CEST 2022 |
mozartschwarz
Weshalb sollte man die habecksche Hinhaltetaktik auchnoch unterstützen bis es zu spät ist?
Der ideologische Müll ist dafür potenziell deutlich zu gefährlich.
Werden nicht schleunigst Brennstäbe bestellt, ist die Option verspielt bzw. ausgesessen.
Sun Aug 28 12:18:23 CEST 2022 |
mozartschwarz
Demonstrieren ist durchaus eine Firm des anpackens.
Sun Aug 28 12:47:22 CEST 2022 |
FraNeu88
Wenn man aufhört die ukraine militärisch zu unterstützen nimmt putin die ganze ukraine ein - wie das läuft sieht man in butscha - und verhandeln wird putin gar nichts warum sollte er
Sun Aug 28 13:06:27 CEST 2022 |
mozartschwarz
Deshalb liegt Kretschmer, mit seinem einfrieren, garnicht so falsch.
So wie es akut läuft können noch viele Jahre ohne Lösung ins Land gehen, bringt niemanden weiter. Alternativ kann es ja auch Putin zu bunt werden, was das heißt sollte klar sein.
Der Westen alsauch Putin sind mit ihrem Glauben an ein Ende in wenigen Wochen oder Monaten gescheitert.
Sun Aug 28 13:10:49 CEST 2022 |
TT-Eifel
Der lag total falsch, wenn man gesehen hat wie er sich gewunden hat, und doch keine Antwort gegeben hat.
Dann war die Äußerung nur durch seine Angst geprägt, dass in Sachsen etwas aus Kontrolle gerät.
Wer das geglaubt hat zieht die Hose auch mit der Zange an.
Scholz hat das schon richtig als Zeitenwende bezeichnet, er hätte vielleicht dem ein oder anderen noch erklären müssen was das heißt.
Sun Aug 28 13:15:59 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Wie soll denn das wieder klappen mit dem einfrieren, Voraussetzungen sind doch glaube ich Ukraine Entnazifizieren, garantierte Neutralität an das die Krim und der Donbass bei den Russen bleiben wäre auch gesetzt.
Warum redet auch nur irgendeiner über so einen Schwachsinn.
Sun Aug 28 13:18:41 CEST 2022 |
mozartschwarz
Der hat sich gewunden weil er sofort in Ecken gedrückt wurde.
Seine "Angst“, daß sein "eigenes Volk“ außer Kontrolle gerät, spricht Bände. Im Übrigen hat er "sein Volk" zu vertreten. Sachsen wird das kommende Ölembargo weit härter treffen als die westlichen Bundesländer.
Sun Aug 28 13:20:34 CEST 2022 |
mozartschwarz
Garnichts zutun, um diplomatische Lösungen zu finden, ist noch weit schwachsinniger.
Sun Aug 28 13:31:20 CEST 2022 |
berlin-paul
In der Wirtschaft würde man im Rahmen der Konfliktlösung die Personen der Verhandlungsteams austauschen, die sich festgefahren haben und sich in die Fresse hauen wollen.
Sun Aug 28 13:34:06 CEST 2022 |
TT-Eifel
Er wurde in keine Ecke gedrückt es gab nur von allen Seite die konkrete Frage wie er sich das vorstellt.
Darauf hatte er keine Antwort.
Da hast du Recht.
Seit Jahren wird von vielen Seiten festgestellt, dass die Polizei und die verantwortlichen Politiker auf dem rechte Auge blind sind in Sachsen.
[url=https://www.n-tv.de/.../...dem-rechten-Auge-blind-article17048986.html]Da gibt es viele Beispiele[/ur
l]
Man hätte schon viele früher zeigen müssen , dass sich der Rechtsstaat das nicht gefallen lässt.
Bei einem Innenminister z.B. Reul wäre das anders gewesen.
Nicht falsch verstehen Demos müssen möglich sein, aber das heißt nicht, dass von denen auch Gewalt ausgehen kann.
Und wenn es Auflagen gibt, dann haben sich die Leute daran zu halten, sonst muss der Staat die diese Auflagen auch durchsetzen.
Sun Aug 28 13:36:42 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das hab ich so nicht formuliert, das Problem sind die Grund Voraussetzungen auf Russischer Seite, Und das wird sich zum Winter hin sicherlich nicht ändern.
Sun Aug 28 13:38:59 CEST 2022 |
mozartschwarz
So konstruierte Auflagen die nur der Unterbindung dienen, muß man nicht ernst nehmen.
Da wird sich der Staat der Masse beugen müssen.
Sun Aug 28 13:51:49 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist nicht die Masse, das vergessen die oft.
Und wir leben in einem Rechtsstaat , da entscheidest nicht du ob die Auflagen richtig oder falsch sind.
In der Bundesrepublik Deutschland hat der Staat das Gewaltmonopol.
Das bedeutet, dass nur der Staat Gewalt anwenden darf.
Ich warte nur darauf wenn mal wieder ein Polizist angegriffen wird und der dann von seinem Notwehrrecht Gebrauch macht, und seine Schusswaffe einsetzt.
Und zu guter letzt können wir alle ja immer noch
§20 Abs.4 gegen solche Leute in Anspruch nehmen.
Sun Aug 28 13:54:31 CEST 2022 |
mozartschwarz
Zu glauben man könne Russland "sturmreif“…
Sun Aug 28 14:15:14 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Und du glaubst, Putin lässt sich austauschen?
Sun Aug 28 14:18:26 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Zu glauben man könne Russland "sturmreif“…
😕 Kontext..
Ach jetzt verstehe ich du willst auch eine Autokratie in Deutschland oder was wäre deine alternative die gibt es Langfristig nämlich nicht.
Sun Aug 28 14:19:08 CEST 2022 |
berlin-paul
Welcher Absatz 4? Die Norm besteht nur aus einem Satz und hat 4 Fallgruppen. 😎
Strafgesetzbuch (StGB)
§ 20 Schuldunfähigkeit wegen seelischer Störungen
Ohne Schuld handelt, wer bei Begehung der Tat wegen einer krankhaften seelischen Störung, wegen einer tiefgreifenden Bewußtseinsstörung oder wegen einer Intelligenzminderung oder einer schweren anderen seelischen Störung unfähig ist, das Unrecht der Tat einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln.