Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Aug 27 09:44:19 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ist doch alles nicht der Punkt, sondern wenn ein Russe dort Putin Öffentlich mit Hitler vergleicht…
Ich denke den Rest weiß jeder, auch wenn es nicht jeder wahrhaben will; es hatte ja noch „harmlos“ angefangen für manche deutsche Politiker erst nach 2014.
Sat Aug 27 09:54:25 CEST 2022 |
der_Nordmann
Dann verkürz dein Diagramm, dann hast du auch wieder steigende Kurse. Du hast dir die letzten 12 Monate angesehen. Schaut man aber sich die letzten 3, 6 oder 24 Monate an ist da kein Verlust von 17% zu sehen. Und letzendlich hat man bei Wertpapiergeschäften immer Schwankungen.
Sat Aug 27 09:55:16 CEST 2022 |
5sitzer
Rosarot benebelt 😁
https://libmod.de/.../
Sat Aug 27 09:58:27 CEST 2022 |
der_Nordmann
Du verhältst dich analog zu mir? Was soll das sein?
Du windest dich um eine Antwort!
Dieser Post ist auch wieder ein schönes Beispiel!
Also gerne noch einmal. Warum schreibst du immer 2 große Z?
Ich würde gerne wissen warum?
Sat Aug 27 10:00:00 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Unsinnige Hassbotschaft.
Nenn mir auch nur einen einzigen Krieg in der Geschichte, der nicht nach diesem Muster beendet wurde:
"Erst schweigen die Waffen, dann wird verhandelt"
Ein "Erst wird verhandelt, während weiter geschossen wird" hat es nie gegeben.
Das Problem wäre auch bis nächstes Jahr nicht lösbar, keine Sorge.
Da hast du vollkommen recht, und das nicht erst seit Januar, sondern schon mindestens seit 2010.
Jetzt bleib aber mal auf dem Teppich.
Willst du jetzt den Russen vorwerfen, dass sie ihren Gaspreis auch für die UKR an der Entwicklung des Weltmarktpreises ausgerichtet haben? Und die UKR nachweislich immer Rabatt auf den aktuellen Weltmarktpreis erhalten hat?
Was kommt als nächstes von dir? Soll Mercedes dann in Zukunft gefälligst auch die S Klasse zum Preis der 1990er Jahre liefern, weil sonst DE euch ja mit den Preisen erpresst?
Sag doch die ganze Wahrheit, so, wie sie auch nachlesbar ist:
Die bösen Russen haben euch weiter Gas geliefert, obwohl ihr die Lieferungen vorher nicht vollständig bezahlt habt... Normal wäre es gewesen, dass ein Lieferant erst dann wieder liefert, wenn der Abnehmer die letzten Lieferungen vollständig bezahlt hat.
Durchhalteparolen? Ehrlich jetzt?
Naja, man testet ja gerade, was die Wirtschaft tötet, und was nicht.
Ich sag dir eins, auch wenn es nur am Rande berichtet wird, und in die rechte Ecke abgeschoben wird... lass den Winter kommen, lass die Leute hier frieren, lass genug von der Wirtschaft eingehen ...
Spätestens dann würde ich mich nicht mehr trauen, mit einem ukrainischen Kennzeichen hier rumzufahren.
Ich persönlich lehne auch diese Gewaltexzesse vollkommen ab, denn die Ukrainer, die gerade hier sind, können wohl am wenigsten für die Weltpolitik, die wollen auch nur ihr bisschen Leben retten.
Aber wenn sie hier sind, dann erwarte ich von ihnen schon, dass sie ihre Konflikte, vor denen sie geflüchtet sind, bitte in der Heimat lassen.
Bei allem Verständnis dafür, wie du dich bestimmt angesichts der Bilder und Ereignisse fühlen musst, hier hat keiner Propaganda für den Krieg zu machen, weder die Russen, noch du. Und genau das tust du, du peitschst emotional auf, du baust hier Feindbilder mit auf, und dein Ziel ist recht klar erkennbar: du willst erreichen, dass die Leute hier sich alle bedingungslos auf deine Seite stellen, und die deinen im "totalen Krieg" unterstützen.
Und das ist genau so falsch, wie blind alles, was Russland tut und sagt, für gut zu befinden.
So lange wie deine Regierung noch nicht einmal zu Gesprächen bereit ist, um dem Krieg ein Ende zu setzen, so lange hat sie die internationale Unterstützung auch nicht verdient.
Wenn sie verhandeln würde, könnte sie immer noch zu dem Schluss kommen, dass man sich nicht einig wird. Es aber gar nicht erst zu versuchen....
Wenn 2 sich streiten, dann haben sie immer am Anfang Forderungen, die der gegenüber niemals akzeptieren würde ... sonst bräuchte es ja keine Verhandlungen, oder?
Nur: Bei Verhandlungen muss jeder bereit sein, von seinen Maximalforderungen zurückzustecken, ist eine Seite dies nicht, dann kann man sich die Verhandlungen wirklich sparen, dann gibt es nichts zu verhandeln.
Momentan zeigt sich zumindest offiziell eher die ukrainische Seite von vorn herein nicht bereit, auch nur in einer Forderung zurückzustecken, oder eine Verhandlungslösung akzeptieren zu wollen.
Ganz ehrlich:
Einen großen Zaun drum ziehen, keiner Seite irgendwas liefern, aber Flüchtlinge von jeder Seite aufnehmen, und dann nach 5 oder 12 Monaten, oder 2 Jahren mal nachsehen, ob man sich immer noch lieber die Köpfe einschlägt, oder langsam vernünftig wird.
Und das gilt für beide Seiten. Das gilt für Putin ebenso wie für Selinski. Wenn sie denn beide unbedingt Krieg führen wollen... dann lasst sie halt, aber mischt euch nicht ein.
Sat Aug 27 10:00:49 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich hätte da viele potentielle Erklärungen 😉
Sat Aug 27 10:05:34 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Oh, die Steuereinnahmen steigen um 7,9% , also gehts der Wirtschaft gut?
Kannst du dir vorstellen, dass die Steuereinnahmen bei einer Inflation von um die 8% zum Vorjahr zwangsläufig ebenfalls um rund 8% steigen müssen, ohne dass da in der Wirtschaft auch nur ein Cent mehr verdient wurde, als im Vorjahr?
So leicht lässt du dich hinter die Fichte führen?
Wer durch Aktienspekulationen "Geld verdienen" will, kann unter Umständen stinkreich werden, aber die meisten, die das versuchen, landen auf der Nase.
Genausogut könntest du schreiben: "Wer jetzt Geld verdienen will, sollte Lotto spielen" ... wenn er denn die richtigen Zahlen tippt, dann stimmt das schon.
Sat Aug 27 10:25:18 CEST 2022 |
5sitzer
Kann doch nicht sein 😉
https://www.zeit.de/.../...eutschland-tauchen-vereinzelt-z-symbole-auf
Sat Aug 27 10:27:04 CEST 2022 |
der_Nordmann
Mir reicht eine von @snaipukr
Sat Aug 27 10:45:27 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ich muss zu meiner Schande eingestehen, dass ich offensichtlich nicht in der Lage bin, mir via Google die Ergebnisse der UN Vollversammlung zur Russlandresolution am 24.08.22 selbst zu beschaffen.
Keine Meldung auf Medien wie Tagesschau, oder Stern oder Fokus zu finden. Selbst auf un.org wurde ich nicht fündig.
Angeblich, dem Hörensagen nach sollen da nur noch 58 der 193 UN Mitgliedsstaaten eine Resolution unterstützt haben, die das Vorgehen der Russen verurteilt.
Bei der durchaus gut zu findenden Abstimmung am 2. März waren es nachprüfbar 141 Staaten.
Kann jemand helfen, diese Hörensagenaussage zu falsifizieren oder zu bestätigen?
Sat Aug 27 10:57:35 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Das ist bestimmt richtig. Ich nehme es einfach mal als gegeben an.
Und nun ein paar Fragen:
Den T72 kann Putin sicher im eigenen Land auch in Rubel bezahlen, oder?
Eine Javelin kann man wie oft einsetzen? Einmal? Wie viele Ziele kann die treffen?
andersherum diese Panzer, wie oft kann man die einsetzen, und wie vielen Zielen kann der gefährlich werden?
Es stehen sich ja nicht diese Panzer auf der einen, und diese spezielle Waffe auf der anderen Seite gegenüber, oder?
Was soll der Vergleich aussagen?
Ein Scharfschützengewehr ist auch billiger als ein Maschinengewehr. Kommt halt immer darauf an, wie beide eingesetzt werden, ob sie sinnvoll sind oder nicht.
Was schreib ich da?
Weder der Einsatz der T72, noch der Einsatz der Javelin ist sinnvoll. es ist beide Male sinnloses Töten.
Und bevor du meckerst: Putin hat damit offiziell angefangen.
Sat Aug 27 12:26:12 CEST 2022 |
berlin-paul
Das mobile Abschusssystem der Javelyn kostet unbestückt 180.000,- $. Wird im Prinzip wie eine Panzerfaust bedient. Jede Javelyn-Rakete kostet 100.000,- $. Sie schlägt automatisiert immer von oben im markierten Ziel ein. Abwehrsysteme dazu hat Israel entwickelt. Bei Detektion des Anflugs wird eine Schrapnellwolke in die Flugbahn geschossen. Ältere Panzer haben das noch nicht an Bord.
Sat Aug 27 14:00:53 CEST 2022 |
TT-Eifel
Nicht nur Israel, auch RLS hat die Entwicklung abgeschlossen, und sie erfüllt auch alle Kriterien nach STANAG 4686.
Aber verlassen würde ich mich nicht auf so ein System , das ist keine Lebensversicherung.
Das ist ja ein ständiger Wettlauf.
Als die Reaktivpanzerung eingeführt wurde , haben wir sofort die Tandemhohlladung entwickelt und LFK mit dieser wurden gekauft.
So ist das auch jetzt.
Der neue Gefechtskopf der FGM-148F wurde schon an das Problem angepasst.
Trotzdem werden die Hardkill Systeme den Panzerbau stark beeinflussen, dadurch ist es möglich viel leichtere Pz zu bauen, was die Geschwindigkeit und Reichweite erhöht.
Die Hardkill Systeme haben auch Nachteile so darf sich im Umfeld z.B. keine Infanterie mehr aufhalten.
Sat Aug 27 14:10:14 CEST 2022 |
snaipukr
Alter Vater so dumm kann man doch net sein oder ? Ich meine jetzt nicht das " p " - Übersetzung 😛rovokativ, meine Befürchtung lag "Z" dass du das nicht verstehst.
Lass es einfach .
Sat Aug 27 14:24:45 CEST 2022 |
mozartschwarz
Könntest du den Blödsinn mal lassen? Das Gefasel nervt! Antworte oder lass es.
Sat Aug 27 14:32:39 CEST 2022 |
snaipukr
RuZZen haben Zentrum von Charkiw beschossen , wohlgemerkt heute nachts . Wären die Raketen mittags eingeschlagen so wie in anderen Großstädten wie Winnyzja , Mykolajiw , hätte es wieder dutzende zivile Tote gegeben
Sat Aug 27 14:33:54 CEST 2022 |
berlin-paul
Evtl. möchte er damit an das größte Massaker an Juden in Kiew erinnern, an dem 1941 auch einheimische Nazi-Kolarobateure beteiligt waren.
https://www.bpb.de/.../
Sat Aug 27 14:35:07 CEST 2022 |
snaipukr
Charkiw Zentrum Video 2
Sat Aug 27 14:35:31 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Jetzt bin ich mir sicher er meint Zorro
Sat Aug 27 15:03:25 CEST 2022 |
der_Nordmann
Nöö, so lange du weiterhin dich um eine Antwort verweigerst und Leute die versuchen sachlich mit dir zu diskutieren beleidigst, werde ich es nicht lassen.
@snaipukr warum 2 große Z und warum über 70%.
Was willst du uns damit sagen?
Sat Aug 27 15:24:24 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Mit der Bezeichnung "RuZZen" will er vermutlich einen Unterschied zu den Russen machen, die nicht hinter Putin und seiner Mafia stehen und seine Politik samt dem Krieg ablehnen.
Sat Aug 27 15:35:23 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und das sollen 70% sein?
Sat Aug 27 15:49:23 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Verlässliche Umfrageergebnisse aus Russland zu dem Thema, wird es wohl kaum geben. Angeblich soll die Breite Masse hinter Putin stehen, vielleicht haben sie auch nur Angst, bei Umfragen die Wahrheit zu sagen.
Sat Aug 27 16:05:57 CEST 2022 |
der_Nordmann
Vielleicht ringt sich @snaipukr ja doch mal zu einer Antwort.
Er scheint ja wohl mehr zu wissen!
Sat Aug 27 16:08:00 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ich wüsste nicht warum man darüber diskutieren muß was ein Dritter meint, zumindest wenn Der eigentlich mitdiskutieren möchte aber nicht aufklärt.
Sat Aug 27 16:27:57 CEST 2022 |
snaipukr
Wo bekommst du bloß diese Desinformation serviert ? Telegram Anticorona Gruppen? Online ZeitungsArtikel von @berlin-paul?
1. Waffen niederlegen heißt - Demilitarisierung - , nur unter diesen Bedingungen will Hujlo(putin) verhandeln. Ala Hitler Verhandlungen mit der Tschehoslovakai.Absurd nicht wahr ?
2. Deine Sorge zur Lösung des Gasproblem bis zum nächsten Winter sind berechtigt , das Problem wird im größten Teil nicht mehr bestehen .
3. Ja! RuZZland hat der Ukraine den GasPreis immer wieder dann erhöht wenn Ukraine eine prowestliche Handlung verkündet hat.wenn ich mich recht erinnere 2013 hat Ukraine 380€/1000cbm bezahlt Belarus 75€ und DE 420€.
Viel wichtiger ist einfach das , dass ruZZland kein einzigen cent in die Ukraine "investiert" hat und sich dann wundert warum Ukr richtung Westen schaut. Die ganzen Vorwürfe Ukraine hat sich an Europa/USA verkauft (Partnerschaft abgeschloßen) sind lächerlich, dann "kauf" du doch! wenn die Ukr dir geopolitisch/strategisch so wichtig ist .
Würde Hujlo(putin) wollen die Beziehungen zu Ukraine zu verstärken, hätte er das gemacht , mit Geld ,mit Anerkennung der Stalin RepresionsZeiten (das hätte am meisten Pluspunkte gebracht) bzw Auszahlung der Reparartionen an Beispiel von Deutschland .
Null hat er gemacht.
Er zahlt lieber jährlich 3Mdr$ an Tschetschenien , man sieht jetzt zu welchen Zwecken.
Die ruZZen Clowns haben die Ukraine erst durch Gericht dazu gezwungen das Gas bei dennen einzukaufen.
2 Jahre lang hat Ukraine das Gas in Europa gekauft ist dir das entgangen ?
5. Ich habe einen Auweis und in der Ukraine gibt es keine doppelte Staatsbürgerschaft.
Immerhin stimmst Du dem zu, dass RuZZland seit 24.02.2022 so einiges falsch gemacht hat .
PS: Hujlo schreibe ich extra groß. Achtung Logik .
Sat Aug 27 16:38:17 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wieso schreien Ukrainer eigentlich nach der Hilfe Dritter? Wie wäre es damit eigene Probleme selbst zu lösen? Unabhängig von der jetzigen Situation.
Sat Aug 27 17:36:20 CEST 2022 |
berlin-paul
Soweit erinnerlich haben sich die Ukrainer mit den Russen meistens einigen können. Es gab Gasdiebstähle aus Durchleitungsmengen, die weder ersetzt noch bezahlt werden wollten, Streit um "Bruderpreise" trotz fast feindseliger Handlungsweisen, Gassperrungen wegen Schulden, die Weigerung des PipelineVerkaufs in das Betreiberkonsortium bei gleichzeitiger Weigerung selbst in das Netz zu investieren und schließlich immer wieder gelöste Konflikte betreffend die Schwarzmeerflotte und deren Häfen. Als das Parlament live im TV im Faustkampf die Verlängerung der Pachtverträge verweigerte, kam es dann zur Besetzung der Krim und dem Dauerkrieg im Donbass. Das sind so die Dinge der jüngeren Geschichte. Zurück bis in die Zarenzeit gab es auch diverse Kabbeleien bis hin zum Genozid durch Hunger, Vertreibung und Umsiedlung. Miinderheitenrechte sind dort bis heute ein schwieriges Thema. Der lokale Konflikt hat nur deshalb globale Bedeutung, weil es ein Stellvertreterkrieg erster Güte ist. Sonst würde es kaum jemanden interessieren.
Sat Aug 27 17:52:24 CEST 2022 |
der_Nordmann
@snaipukr
Ist dein Monitor defekt? Bekommst du nicht alle Nachrichtenbenachrichtigungen* von MT gesendet?
*Puuh, was für eine Wortkreation
Sat Aug 27 18:11:16 CEST 2022 |
snaipukr
ich benutze Smartphone . meistens
Sat Aug 27 18:21:45 CEST 2022 |
der_Nordmann
Dann überprüfe es mal. Da scheinen ein paar Nachrichten nicht anzukommen.
Sat Aug 27 19:36:37 CEST 2022 |
snaipukr
habe seit Gestern Antispam eingeschaltet 😉
Sat Aug 27 20:27:46 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Anscheinend liegt Kretschmann gar nicht so falsch:
Nach der Dusche musste er sich übergeben
Sat Aug 27 20:31:34 CEST 2022 |
TT-Eifel
Solche alten Leute haben eben Erfahrung.
Sat Aug 27 22:10:34 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ok....dann probieren wir es nochmal.
Warum 2 große Z, und was hat es mit 70% auf sich?
Sat Aug 27 23:42:43 CEST 2022 |
5sitzer
Außenministerin Annalena Baerbock im BILD Interview, „Putins Wahnvorstellung ist nicht aufgegangen“
https://www.bild.de/.../...ns-wahnvorstellung-ist-n-81137970.bild.html
Sun Aug 28 03:12:51 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nö, der ist nur nicht ganz sauber.
Sun Aug 28 03:18:51 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Jeden Tag duschen ist nicht nur eine Verschwendung sondern zerstört auch den Säureschutzmantel der Haut.
Früher hat die Familie einmal in der Woche in
einemBadewasser gebadet, Erst kamen die Kinder dann die Mutti und dann der Vater mit den Dreck von der Arbeit.
Das war absoluter Standard nach dem Krieg und es hat gut funktioniert.
Heute sind doch alle total degeneriert und verwöhnt und Gebaren sich trotzdem besserwisserisch.
Sun Aug 28 04:53:35 CEST 2022 |
snaipukr
Also im schlimmsten Fall könnte ich auf Heizung im Winter ganz verzichten . Das würde mein Leben nur minimal beeinträchtigen . Nicht duschen zu können würde mir dagegen ein Katastrophe-Gefühl geben.
Sun Aug 28 08:15:03 CEST 2022 |
der_Nordmann
Echt jetzt? 🙄
Überlassen wir es doch jedem selbst, wie er die horenden Energiekosten zu Minimieren versucht.
Das NS2 die Probleme der Energiekosten senken würde, wird mal wieder ausgeblendet. Anstatt wird über Waschlappen und Familienbäder philosophiert.
Und selbst wenn Gazprom mit NS2 das selbe Spiel treibt wie mit NS1, ein Versuch ist es wert.
Mehr als ein paar Diskussionen mit unseren "Partnern " wird es nicht geben.
Und wenn alles vorbei sein wird, werden die Bitsteller wieder vor der Haustür stehen und von uns fordern sich an Wideraufbau zu beteiligen.