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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Aug 19 17:54:10 CEST 2022    |    Harlebobby

@jw61
Zwischenfrage- lässt du auch andere Meinungen gelten?

Fri Aug 19 17:58:52 CEST 2022    |    berlin-paul

Nordmann, die Mittelverwendung dort wird nicht kommuniziert, die Sachleistungen verschwinden großteils außerhalb jeder Kontrolle und die neue gehemnissvolle "Strategie" dort scheint darin zu bestehen, dass dort Anschläge durch IS Kämpfer verübt werden. Da gibt es einige Fragezeichen ....

Fri Aug 19 18:07:48 CEST 2022    |    Steam24

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 19. August 2022 um 17:54:10 Uhr:


@jw61
Zwischenfrage- lässt du auch andere Meinungen gelten?

Eine gewisse Tendenz, andere als "Geisterfahrer" abzustempeln, ist nicht zu übersehen. 😉

Fri Aug 19 18:26:12 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@jw61 schrieb am 19. August 2022 um 17:00:17 Uhr:


...

Auch für dich einmal zur Klarstellung...es geht nicht um Andersdenkende...man kann zb. die Ampel auch als deren Nichtwähler respektieren...Meinungsvielfalt ist in der Demokratie ausdrücklich erwünscht und findet sich nicht ohne Grund im Grundgesetz wieder.

Auch für dich zur Klarstellung: Die Ampel respektieren bedeutet nicht, dass man deren offensichtliche Fehler nicht benennen darf. Das bedeutet auch nicht, dass man nicht äußern darf, dass unfähige Lenker vom Sessel gehoben gehören.

Zitat:

Es geht um diejenigen Minderheiten, die meinen, demokratisch gewählten Vertretern durch ihr antidemokratisches Verhalten die Legitimation absprechen zu können, sich jeglicher sachlicher Diskussion verweigern und stattdessen zb. den demokratischen Bürgerdialog stören bzw. unmöglich machen...das ist ausdrücklich keine Diskussionskultur in einer Demokratie, sondern asoziales Verhalten!

Und wieder einmal verdrehst du schlicht die Seiten.

Wer hat denn angefangen, und wer wehrt sich?

Egal, ich kenne deine Antwort schon.

Zitat:

Immerhin habt ihr erkannt, das ihr als politische Geisterfahrer unterwegs seid...ist schon mal ein guter Anfang....nun müsst ihr nur noch damit aufhören!

Das war dein Bester heute... wenn man einfordert, dass Politik nicht die Bevölkerung spaltet, dass sie sich um das Wohl der Wirtschaft bemüht, dass sie sich, gerade als DE, aus Kriegen raushält, dann ist men ein Geisterfahrer?

Wer ist denn der Geisterfahrer?

Was sagt das Grundgesetz? "Alle Macht geht vom Volke aus"

Jetzt stelle ich mir das Land mal als Wirtschaftsbetrieb vor. Da hat es dann einen obersten Chef. der ist zwar wirtschaftlich zu blöd, um mit seinen Händen seine Arschbacken zu finden, aber er ist ein voll netter und lieber Kerl, die überwältigende Mehrheit der Belegschaft verehrt und liebt ihn dafür. Nur wenige mist objektivem Denken sagen, dass er die Firma an die Wand fährt.

2 Möglichkeiten:
Die Mehrheit macht sie nieder, ignoriert sie, drängt sie raus, und geht in Liebe mit dem Boss und der Firma krachen,
oder
auch die Mehrheit erkennt, dass da ein anderer Boss hinmuss, wenn es die Firma, und damit die Jobs und das Einkommen auch morgen noch geben soll.

Fri Aug 19 18:43:25 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 19. August 2022 um 14:31:53 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. August 2022 um 14:13:36 Uhr:


Gutmensch was ist das😕 Es gibt nur richtig oder falsch, und natürlich Warumduscher,

Ein Gutmensch ist..

Eigentlich war das eine rhetorische Frage, wie heißt sowas eigentlich im schriftlichen 😉

Ich unter stelle mal das Gegenteil einem Egoist, So jemand ist im Kern ein Anarchist wenn er Macht und möglichkeit besitzt, Wenn ihm so etwas abhanden kommt, dürfte er zum Opportunist mutieren.

Ich glaube ein wahrer Demokrat muss immer auch ein Stück weit Gutmensch sein.

Fri Aug 19 18:57:21 CEST 2022    |    Timbow7777

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. August 2022 um 14:13:36 Uhr:


...Warumduscher...

Diesen Ausdruck lese ich zum ersten Mal.

Wie wird der definiert? Duschen als Sinn-Suche?

Fri Aug 19 19:01:58 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 19. August 2022 um 18:57:21 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. August 2022 um 14:13:36 Uhr:


...Warumduscher...

Diesen Ausdruck lese ich zum ersten Mal.

Wie wird der definiert? Duschen als Sinn-Suche?

Die

WM 98 es aber schon eine Weile her

Fri Aug 19 19:27:41 CEST 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. August 2022 um 17:58:52 Uhr:


Nordmann, die Mittelverwendung dort wird nicht kommuniziert, die Sachleistungen verschwinden großteils außerhalb jeder Kontrolle und die neue gehemnissvolle "Strategie" dort scheint darin zu bestehen, dass dort Anschläge durch IS Kämpfer verübt werden. Da gibt es einige Fragezeichen ....

Ok

Fri Aug 19 19:33:54 CEST 2022    |    albert1955

Womit wir wieder am Anfang aller Diskussionen angelangt wären.

Dieser Wirtschaftsbetrieb (unser Land) und der oberste Chef (unser Kanzler) versagen angeblich und die Mitarbeiter (unser Volk), die machen was, die würden heute nach der aktuellen Wahlumfrage genauso so wählen.

Aber wenn die Mitarbeiter (unser Volk) das so entscheiden, dann wird der oberste Boss (der Kanzler) zumindest aus diesen Reihen bestimmt werden und wer das nicht akzeptieren will, der hat in einer Demokratie ganz einfach PECH gehabt.

Und wenn er sich mit diesem Pech nicht abfinden will oder kann, dann stellt er automatisch auch die Demokratie in Frage, so einfach ist das. Wenn der Intellekt jedoch nicht ausreicht, das zu kapieren, dem empfehle ich dann nochmals die Worte von Herrn Gabriel in meinem letzten Beitrag....!!

Noch ist die Mehrheit der Mitarbeiter (unser Volk) NICHT Neuruppin oder Bayreuth oder Schwedt, und so lange sich das nicht ändern wird, bin ich auch weiterhin sehr gerne Mitarbeiter dieses Wirtschaftsbetriebs...!!!

Und wem dieser Wirtschaftsbetrieb einschließlich der Mitarbeiter per se nicht gefällt, ja der wechselt ganz einfach das Unternehmen, das passiert übrigens jeden Tag in Form von Kündigungen...!!!

Fri Aug 19 21:48:03 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@BaldAuchPrius [url=https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...]schrieb am 19. August 2022 um 18:26:12

Was sagt das Grundgesetz? "Alle Macht geht vom Volke aus"

Du musst das auch mal zu Ende lesen.
Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Fri Aug 19 22:22:38 CEST 2022    |    mozartschwarz

albert
schwarz, blau, gelb bildet eine Mehrheit.
Wenig verwunderlich das rot, grün, gelb nicht unbedingt wirklich Volkes Wille vertritt.

Fri Aug 19 23:16:58 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@Steam24 schrieb am 19. August 2022 um 18:07:48 Uhr:



Zitat:

@Harlebobby schrieb am 19. August 2022 um 17:54:10 Uhr:


@jw61
Zwischenfrage- lässt du auch andere Meinungen gelten?

Eine gewisse Tendenz, andere als "Geisterfahrer" abzustempeln, ist nicht zu übersehen. 😉

Also, wenn du selber postest, das dir nicht nur einer, sondern hunderte Geisterfahrer entgegenkommen...stempelst du dich logischerweise selber zum Geisterfahrer ab.

Dem von dir selber geposteten TV-Beitrag hast du den Qualitätsmedien unterschwellig eine gefakte Berichterstattung unterstellt...insofern musst du selber hier schon etwas beibringen, was deinen Eindruck bestätigt...und sich nun wohl als nichts anderes als heiße Luft entpuppt.

Fri Aug 19 23:26:46 CEST 2022    |    albert1955

Denk dir einfach mal die Blauen weg, weil......Kleines Beispiel zum verdeutlichen: In der Kindergartengruppe gibt es zehn Kinder. Neun dieser Kinder wollen aber auf aber gar keinen Fall mit dem einen, kleinen Rabauken spielen. Tja, und was machen wir jetzt....? Da gibt es natürlich mehrere Möglichkeiten.

1.) Den kompletten Kindergarten dicht machen.
2.) Die Kindergartenleitung erlässt eine Verordnung, dass jeder mit jedem zu spielen hat.
3.) Die 9 Kinder dürfen nicht mehr in den Kindergarten.
4.) Die 9 Kinder werden, durch welche Maßnahmen auch immer, gezwungen, mit dem kleinen Rabauken zu spielen.
5.) Die 9 Kinder dürfen nur in den Kindergarten, wenn davon mindestens 2 mit dem Rabauken spielen.
6.) und…
7.) und…
8.) und…

In der Praxis wird`s wohl so aussehen, dass man den Eltern des kleinen Rabauken freundlich und zuvorkommend sagen wird, dass sie zum Wohle der anderen 9 Kinder sich mit dem Gedanken anfreunden sollten, zeitnah einen Kindergartenplatz zu suchen, der begleitend auch therapeutische Angebote im Programm hat.

Und das kommt davon, wenn die Eltern des kleinen Rabauken Höcke und Weidel heißen, der Opa Gauland, der Onkel Chrupalla, die Tante Beatrix von Storch,..........

Fri Aug 19 23:31:32 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 19. August 2022 um 21:48:03 Uhr:



Zitat:

@BaldAuchPrius [url=https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...]schrieb am 19. August 2022 um 18:26:12

Was sagt das Grundgesetz? "Alle Macht geht vom Volke aus"

Du musst das auch mal zu Ende lesen.
Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

So ist das, aber lesen alleine reicht da wohl nicht aus...die Gewaltenteilung Art. 20 GG hatte ich schon an anderer Stelle gepostet...offenbar fehlt das Verständnis diesen Grundpfeiler der Demokratie zu kapieren...stattdessen selber nur Pöbeln und notorisch rumstänkern...aber fehlende Diskussionskultur beklagen...absurder kann man sich hier nicht als Antidemokrat outen...die anderen haben angefangen, wir wehren uns nur...das Putin'sche Narrativ der 5. Kolonne...wir sind einem Nato-Angriff nur zuvorgekommen...lächerlich!

Fri Aug 19 23:38:04 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 19. August 2022 um 22:22:38 Uhr:


albert
schwarz, blau, gelb bildet eine Mehrheit.
Wenig verwunderlich das rot, grün, gelb nicht unbedingt wirklich Volkes Wille vertritt.

Und wenn der Scholz nun doch noch über Cum-Ex stolpert...haben wir demnächst schwarz-grün oder grün-schwarz...je nachdem, ob der nächste Kanzler Merz oder Habeck heißt.

Sat Aug 20 01:19:51 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Es ist schon Erstaunlich wie stark die Grünen noch mal sich auf hohem Niveau (fasst +9%) konsolidieren, Und die FDP wäre wohl lieber wieder in der Opposition 😉.

Die starke Opposition die der Balken suggeriert sehe ich jetzt nicht wirklich, schon gar nicht bei Merz; Aber es wäre sicherlich jetzt zu früh ein Urteil zu fällen, kommen wir erst mal über den Winter.

Sat Aug 20 02:15:30 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@jw61 schrieb am 19. August 2022 um 23:38:04 Uhr:



Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 19. August 2022 um 22:22:38 Uhr:


albert
schwarz, blau, gelb bildet eine Mehrheit.
Wenig verwunderlich das rot, grün, gelb nicht unbedingt wirklich Volkes Wille vertritt.

Und wenn der Scholz nun doch noch über Cum-Ex stolpert...haben wir demnächst schwarz-grün oder grün-schwarz...je nachdem, ob der nächste Kanzler Merz oder Habeck heißt.

Das mag durchaus so sein.
Problem ist halt das weder du und schon garnicht albert den Beitrag verstehen.

Sat Aug 20 04:37:18 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zwischen nichts verstehen und wegen Belanglosigkeit nicht darauf eingehen ist ein Unterschied. Das demokratische Verfahren gibt klar vor wie sich eine Mehrheit ergibt.

Sat Aug 20 09:30:36 CEST 2022    |    Harlebobby

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 20. August 2022 um 01:19:51 Uhr:


Es ist schon Erstaunlich wie stark die Grünen noch mal sich auf hohem Niveau (fasst +9%) konsolidieren, Und die FDP wäre wohl lieber wieder in der Opposition 😉.

Die starke Opposition die der Balken suggeriert sehe ich jetzt nicht wirklich, schon gar nicht bei Merz; Aber es wäre sicherlich jetzt zu früh ein Urteil zu fällen, kommen wir erst mal über den Winter.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese Umfragen der Wahrheit entsprechen. (Grüne +9%)
Nachdem jetzt im TV mehrfach Familien interviewt wurden, die jetzt die ersten Gasrechnungen bekommen haben, wird hier entweder gelogen oder das Wahlverhalten wird sich grundlegend ändern.
Und über den Winter kommen? Ich befürchte dass es zu Demonstrationen in ungeahntem Ausmaß kommen wird.
Es ist hinlänglich bekannt, dass wir Gas aus Russland beziehen können, das aber wegen der Sanktionen nicht angenommen wird.
Gasknappheit und astronomische Enerrgiepreise sind nicht von Russland gemacht- das hat politische Ursachen…

Sat Aug 20 09:48:45 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 20. August 2022 um 09:30:36 Uhr:



Gasknappheit und astronomische Enerrgiepreise sind nicht von Russland gemacht- das hat politische Ursachen…

Die Ursache ist zum großen Teil Putins Krieg.

Sat Aug 20 09:58:39 CEST 2022    |    berlin-paul

Die aktuelle Regierungspolitik in der NS2-Frage wird sich nicht durchhalten lassen, wenn der innenpolitische Schaden im Geldbeutel der Bevölkerung so ausfällt, dass das ideologische Mantra "wir-wollen-erstmal-100%-Russengas-aber-nur-aus-der-von-uns-mit-Sanktionen-selbst-auf-20%-reduzierten-NS1-haben" als der wirtschaftliche Schwachsinn erkannt wird der es nunmal ist.

Sat Aug 20 10:10:28 CEST 2022    |    TT-Eifel

NS2 zu bauen war ein großer Fehler wie wir jetzt alle wissen.
Wir wurden von alle Seiten davor gewarnt, und haben nicht darauf gehört.

So einen Fehler darf man nicht zweimal machen.
Es ist richtig Dumm wenn man aus Erfahrungen nicht lernt.
Und schon gar nicht wenn man sowieso aus Russengas aussteigen will.

Sat Aug 20 10:50:38 CEST 2022    |    berlin-paul

Benenne doch bitte einmal die Gründe, weshalb der Bau der NS2 falsch war und welcher Schaden entstehen könnte, wenn die NS2 das liefert was sie soll. Bisher behaupten die Ideologen lediglich, dass der Bau ein Fehler war. Dies stützende Tatsachen werden aber nicht dargelegt. Wenn es für diese Behauptung Sachargumente gibt, dann her damit. Da können alle nur was dazu lernen.

Die bisherige Sachlage sagt: es ist saudumm eine NS2 gebaut zu haben und sie nicht zu nutzen wenn man das Gas braucht. Die NS2 hat den Krieg weder ausgelöst noch hat deren Nichtöffnung den Krieg verhindert. In Sachen Krieg/Nichtkrieg ist sie ein Nullum. Das gegenteilige Moralgejaule hat nichts an Tatsachengehalt und 100% ideologisierte dumme Sturheit zu bieten. Das ist die Lehre die daraus zu ziehen ist und genau das wird in den kommenden Monaten das Problem werden was die Bürger erreicht und auf die Straße treiben wird, allein schon um sich beim Frieren durch etwas Bewegung auf Temperatur zu halten. Das darf aber nicht passieren und verhindern lässt es sich am schnellsten mit der Öffnung der NS2. Alternativ könnte unsere Regierung die fehlenden aber gewünschten gegenüber Gazprom real wirksamen Sanktionsfreiheitserklärungen Kanadas und FInnlands für die eine revidierte Turbine und möglichst auch gleich für die 4 zur Revision anstehenden Turbinen herbeischaffen. Aber stattdessen schauaen wir zu, dass bei der Wartung zum Monatsende diese eine Turbine wieder nicht vor Ort sein wird. Also muss man doch davon ausgehen, dass sich abzeichnende Chaos auch unsererseits bewusst in Kauf genommen wird. Wie das dann ausgeht, das ist schwer vorherzusehen.

Sat Aug 20 11:28:44 CEST 2022    |    Nr.5 lebt

Vielleicht sollten wir Putin anbieten, für das Gas über die NS2 nur den Preis zu zahlen, den er von seinen asiatischen und indischen Freunden bekommt. Ob er dann noch immer die Pipeline aufdreht?

Sat Aug 20 11:30:56 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 20. August 2022 um 09:30:36 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 20. August 2022 um 01:19:51 Uhr:


Es ist schon Erstaunlich wie stark die Grünen noch mal sich auf hohem Niveau (fasst +9%) konsolidieren, Und die FDP wäre wohl lieber wieder in der Opposition 😉.

Die starke Opposition die der Balken suggeriert sehe ich jetzt nicht wirklich, schon gar nicht bei Merz; Aber es wäre sicherlich jetzt zu früh ein Urteil zu fällen, kommen wir erst mal über den Winter.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese Umfragen (…)
Gasknappheit und astronomische Enerrgiepreise sind nicht von Russland gemacht- das hat politische Ursachen…

Selbstverständlich hängt die Gasknappheit mit Russland zusammen, wer hat denn fast Leere Speicher hinterlassen, Wenn da noch einer glaubt dass das die ganzen Lieferprobleme jetzt rein sachlich begründet wären Hat Putins Strategie noch immer nicht kapiert.

Natürlich war der Bau der NS2 problematisch weil dadurch „potentielle“ Abhängigkeit und Erpressbarkeit manifestiert worden wären, Wir haben uns zum aller aller letzten möglichen Zeitpunkt von dem Problem Distanziert; vielleicht trotzdem zu spät.

Im übrigen käme mir ein nachträgliches öffnen ein Offenbarungseid gleich, diese Fehlentscheidungen in der Vergangenheit haben Selbstreden auch die Wähler mitzutragen; Auf Spaltpilze jedenfalls kann ich verzichten, durch solche Probleme kommt man nur gemeinsam* durch.

Dass die Grünen so gut aussehen hängt in erster Linie mit dem schwächeln der anderen zusammen, die schwarzen Haben die Energiewende-Vorbereitung ja historisch verbockt, und der Kanzler ist eh angezählt mit den ganzen Skandalen (Abbas, Wirecard, Cum-ex, Kommunikationsversagen…) und die FDP mit ihrer Klientel Politik reißt‘s auch nicht raus 😁

*Falls irgendeiner verstehen sollte was es bedeutet…

Sat Aug 20 11:32:44 CEST 2022    |    berlin-paul

Die Preise für die 40 Mrd. m³ p.a. bis 2030 sind ja schon vereinbart und weit unter Weltmarktpreis. Sonst wäre doch die Gasumlage(im wesentlichen ist die allein für uniper existenziell) komplett überflüssig. Mit diesem alten Preis lässt sich sogar bei den uniper-Anteilen ein riesiger Gewinn machen (wenn dann die 1/3 Staatsanteil in den Markt zurückverkauft werden).

Sat Aug 20 11:36:27 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 10:50:38 Uhr:


Benenne doch bitte einmal die Gründe, weshalb der Bau der NS2 falsch war und welcher Schaden entstehen könnte, wenn die NS2 das liefert was sie soll. Bisher behaupten die Ideologen lediglich, dass der Bau ein Fehler war. Dies stützende Tatsachen werden aber nicht dargelegt. Wenn es für diese Behauptung Sachargumente gibt, dann her damit. Da können alle nur was dazu lernen.

Wie man heute sieht war ja schon NS 1 ein Fehler.
Und es gab auch davor schon Warnungen.
Schon 2005, als Gerhard Schröder und Wladimir Putin den Bau der ersten Doppelröhre vereinbart haben, hat der DIW empfohlen, besser ein Terminal für Flüssiggas zu bauen.
So eine Entladestation für Tankschiffe hätte uns in die Lage versetzt, Gas aus vielen Lieferländern zu beziehen und die Abhängigkeit von Russland zu mindern.

Genau das wird ja jetzt auch nachgeholt, leider etwas zu spät.

Man muss sich doch mal fragen, warum genau wir Deutsche jetzt solche Probleme haben und die anderen nicht in diesem Ausmaß.

Man sieht doch jetzt ganz klar , dass diese Abhängigkeit ein großer Fehler war.
Wären wir nicht so abhängig dann könnte uns Putin auch nicht erpressen.

Warum gibt es denn die vorgegaukelten Wartung und Lügengeschichten von Gasprom.
Sie hätten die Turbine die immer noch in D herumsteht längst haben können.
Daran haben sie kein Interesse weil sie uns sowieso erpressen wollen.

Alle Experten sind sich ja einig, dass NS1 ausreichen würde uns zu versorgen, das hat ja auch in den Jahren zuvor ausgereicht.

Putin setzt jede Abhängigkeit als Druckmittel ein.
Und wenn er die viel beschworenen Unruhen in D erreicht dann hat er genau das Ziel erreicht was er verfolgt.
Nämlich den Zusammenhalt in D und Europa zu zerstören.

Aber ich sehe die Unruhen noch nicht, und wenn dann gehe ich davon aus, dass der Staat entsprechend handeln und die Gesetzesbrecher zu Verantwortung zieht.

Nicht falsch verstehen das Demonstrationsrecht hat jeder, aber er hat kein Recht z.B. Polizei oder Politiker oder Institutionen des Staates anzugreifen, und Straftaten zu begehen.

Es haben ja schon mal Autos auf den Straßen gebrannt in den 68er Zeiten und auch das hat die Demokratie überlebt.

Sat Aug 20 11:40:20 CEST 2022    |    berlin-paul

Schwarzwälder ... falls es dir entgangen ist: die Abhängigkeit beim Gas hat nichts mit den pipelines an sich zu tun. Egal durch welche Leitung es kommt, es ist immer das Gas aus Russland und WIR haben diese Abhängigkeit selbst erschaffen. Das ändern wir nicht durch "solidarisches" Frieren und Industrievertreibung.

Sat Aug 20 11:49:23 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 20. August 2022 um 11:36:27 Uhr:


..Alle Experten sind sich ja einig, dass NS1 ausreichen würde uns zu versorgen, das hat ja auch in den Jahren zuvor ausgereicht…

Ja NS2 als Back-up wäre ja auch vollkommen in Ordnung, Der Fehler war die Fixierung auf eine Quelle. Hätten wir die Terminals parallel hochgezogen und das Thema Erneuerbare stärker beackert wäre ja auch alles iO gewesen.

Ja das kostet alles da hätte es auch genug Wirtschafts orientierte Kräfte gegeben die gegen solch eine Strategie massiv opponiert hätten.

Das wären diejenigen gewesen die das Dogma

Wandel durch Handeln

zu ihren eigenen Gewinnmaximierung vor sich her getragen hätten.

Ein Staat hat aber eine Präventionspflicht seine Bürger zu schützen, genau wie bei Corona das vereint sich nur sehr bedingt mit einer reaktiven Lenkungsfähigkeit einer Demokratie.

Sat Aug 20 12:00:47 CEST 2022    |    berlin-paul

TT-Eifel, du sagst leider nichts dazu was an NS2 falsch sein soll. Stattdessen sagst du, dass schon die NS1 falsch war. Du hast da kein einziges Sachargument genannt. Das hat auch einen Grund. An NS1 und NS2 ist garnichts falsch und es spricht auch nichts gegen deren Nutzung. Die Ukraine hat unser Angebot abgelehnt, ihnen die 2 Mrd. p.a. an verlorenenen Durchleitungsgebühren ohne jede Gegenleistung jährlich zu schenken.

Die wirtschaftspolitischen Fehler liegen darin, dass parallel dazu keine LNG-Terminals für rund 4-6 Mrd. € errichtet wurden. Die wären hinsichtlich der Preispolitik nämlich ein schlauer Schachzug gewesen. Was anderes ist dazu nicht zu kritisieren. Sowohl NS1 als auch NS2 waren dringliche Bitten aufgrund wirschaftlicher Realitäten seitens unserer egienen Industrie. Und wir haben jahrzehntelang sehr stark industriell davon profitiert dieses Gas so billig zu bekommen.

Gazprom lügt nicht mit der Behauptung, dass die 4 Turbinen ihre Betriebsstunden voll haben, deshalb abgestellt werden mussten und nun in die Revision müssen. Dieser zustand wurde zielgerichtet herbeigeführt, weil ursprünglich die NS2 zur Verfügung gestanden hätte. Die steht auch zur Verfügung, doch wir verhindern ihre Nutzung. Auch unsere Trickserein mit dem Lieferweg der einen Turbine aus Kanada ist unser Problem. Gazprom hat da keine Aktie dran. Die wollen einfach sicher gehen, dass sie ihre Tochterunternehmen in den betreffenden Ländern nicht durch einen Sanktionsverstoß gefährden und wir (der Westen) wollen sie genau damit auch aufs Kreuz legen. Die Probleme sind von uns verursacht, denn die Gasversorgung haben wir mit den Sanktionen selbst gefährdet. Wenn Scholz und Habeck in dieser Frage sagen, dass Putin lügt, dann lügen sie selbst. Putin ist nicht Gazprom, auch wenn er dort gewiss Einfluss hat. Ohne technische Beweise zu haben, behaupten die von der Gazprom nicht, dass die Turbinen die Betriebsstunden erreicht haben. Dass sie keieerlei Bemühungen unternehmen, andere Kompressoeren aus eigener Herstellung zu entwickeln und dort einzubauen, das kann man ihnen nicht vorwerfen. Sie haben mit Siemens Wartungsverträge und die leiden unter UNSEREN Sanktionen.

Sat Aug 20 12:10:54 CEST 2022    |    Nr.5 lebt

Gut, dann beziehen wir im September Gas über die NS2, Putin kann die NS1 überholen und dann ab Oktober wieder volle 100% über die NS1 liefern.

Sat Aug 20 12:12:33 CEST 2022    |    Harlebobby

NS1 hätte auf Dauer nicht gereicht, denn diese Turbinen müssen- wie beim Flugzeug auch- regelmäßig gewartet werden.
Das war schon immer so, nur wurde das nicht bemerkt, weil Gas ja immer reichlich vorhanden war.
Erst dadurch dass wir mal kurz zugedreht haben, wurde das ganze Ausmaß sichtbar.
Andererseits haben wir Verträge mit Gazprom, die bis 2030 eine sichere Versorgung gewährleisten zu einem vereinbarten Preis.
NS2 ist sofort verfügbar- das sollte man nicht vergessen!!!

Bis 2030 wäre Deutschland bestimmt in der Lage sich unabhängig von importierter Energie zu machen.
Aber NEIN! die Gelegenheit mitregieren zu können, wurde benutzt diesen Energiewandel mit allen Mitteln durchzusetzen- egal was es kostet.
Die Konsequenz daraus muss nun der Bürger tragen und da ist es auch nicht verwunderlich, dass Frau Faeser (Innenminister:innen) jetzt versucht eine militärische Hilfe zu installieren um Übergriffe gegen Regierungsmitglieder zu verhindern.
Da kann ich nur noch die Hände über den Kopf zusammen schlagen…

Sat Aug 20 12:24:17 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 20. August 2022 um 02:15:30 Uhr:



Zitat:

@jw61 schrieb am 19. August 2022 um 23:38:04 Uhr:


Und wenn der Scholz nun doch noch über Cum-Ex stolpert...haben wir demnächst schwarz-grün oder grün-schwarz...je nachdem, ob der nächste Kanzler Merz oder Habeck heißt.

Das mag durchaus so sein.
Problem ist halt das weder du und schon garnicht albert den Beitrag verstehen.

Ich fürchte das du hier der Einzige bist, der deine kryptischen Beiträge in deinem Sinne versteht...sehe das aber nicht als Problem an.

Es bestätigt aber einmal mehr, das du das Prinzip der Gewaltenteilung nicht verstehen kannst oder willst....aber auch das ist kein Problem...weil dir das andere Wähler abnehmen.

Sat Aug 20 12:30:13 CEST 2022    |    5sitzer

Ah, das Glauben geht weiter 😁

https://www.whitehouse.gov/.../

Sat Aug 20 12:33:06 CEST 2022    |    berlin-paul

Mehr hat die Allianz der Dummheit auf der obersten Ebene nunmal nicht zu bieten.

Sat Aug 20 12:33:17 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 20. August 2022 um 12:12:33 Uhr:


NS1 hätte auf Dauer nicht gereicht, denn diese Turbinen müssen- wie beim Flugzeug auch- regelmäßig gewartet werden.
Das war schon immer so, nur wurde das nicht bemerkt, weil Gas ja immer reichlich vorhanden war.
Erst dadurch dass wir mal kurz zugedreht haben, wurde das ganze Ausmaß sichtbar.
Andererseits haben wir Verträge mit Gazprom, die bis 2030 eine sichere Versorgung gewährleisten zu einem vereinbarten Preis.
NS2 ist sofort verfügbar- das sollte man nicht vergessen!!!

Bis 2030 wäre Deutschland bestimmt in der Lage sich unabhängig von importierter Energie zu machen.
Aber NEIN! die Gelegenheit mitregieren zu können, wurde benutzt diesen Energiewandel mit allen Mitteln durchzusetzen- egal was es kostet.
Die Konsequenz daraus muss nun der Bürger tragen und da ist es auch nicht verwunderlich, dass Frau Faeser (Innenminister:innen) jetzt versucht eine militärische Hilfe zu installieren um Übergriffe gegen Regierungsmitglieder zu verhindern.
Da kann ich nur noch die Hände über den Kopf zusammen schlagen…

Die Hände über den Kopf zusammen schlagen, kann man nur noch über soviel Unsinn, der in deinen und anderen Posts steckt...schwarzwaldmotion hat das oben schon richtig dargelegt.

Wenn RUS Gas in den vertraglich vereinbarten Mengen liefern will, könnten die das jederzeit...auch über NS1...wollen sie aber nicht...und dann nützen NS2,NS3, NS# auch nix...trotz bestehender Lieferverträge.

Für die vom 31.08.-02.09. durch Gazprom angekündigte NS1-Wartung mit Siemens Energie-Technikern hat die Ukraine angeboten, das Gas über ihre Pipeline um zu leiten...werden wir ja sehen, ob RUS das macht oder nicht.

Sat Aug 20 12:34:40 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 20. August 2022 um 12:12:33 Uhr:



dass Frau Faeser (Innenminister:innen) jetzt versucht eine militärische Hilfe zu installieren um Übergriffe gegen Regierungsmitglieder zu verhindern.
Da kann ich nur noch die Hände über den Kopf zusammen schlagen…

Wer tut denn so ein Unsinn verbreiten und auch noch glauben.

Sat Aug 20 12:37:42 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 20. August 2022 um 04:37:18 Uhr:


Zwischen nichts verstehen und wegen Belanglosigkeit nicht darauf eingehen ist ein Unterschied. Das demokratische Verfahren gibt klar vor wie sich eine Mehrheit ergibt.

Auch da kann ich nur sagen, Dass du den Satz auch verstehen mußt.

Sat Aug 20 12:39:36 CEST 2022    |    berlin-paul

NS1 hat 5 Turbinen. 4 davon müssen in die Revision. Die NS1 liefert mit 20% das was technisch derzeit geht. Über Jamal kann Gazprom nicht liefern, weil wir über Jamal Polen aus unseren Speichern rückwärts beliefern und Polen an Gazprom nicht zahlen will wie wir es tun. Über Tansgaz kann Gazprom nicht liefern, weil die Ukraine den Hahn seit März zugedreht hat und uns nun anbietet, rückwärts geliefertes Gas mit Gewinn zurück zu verkaufen. An NS2 hängt kein dritter dran der uns auch noch schröpfen will. Da kann man noch lange drüber ideologisieren. Es gibt keine Sachargumente gegen die Nutzung von NS2. Was andere davon halten sollte uns egal sein.

Sat Aug 20 12:42:52 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@jw61 schrieb am 20. August 2022 um 12:24:17 Uhr:



Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 20. August 2022 um 02:15:30 Uhr:


Das mag durchaus so sein.
Problem ist halt das weder du und schon garnicht albert den Beitrag verstehen.

Ich fürchte das du hier der Einzige bist, der deine kryptischen Beiträge in deinem Sinne versteht...sehe das aber nicht als Problem an.

Es bestätigt aber einmal mehr, das du das Prinzip der Gewaltenteilung nicht verstehen kannst oder willst....aber auch das ist kein Problem...weil dir das andere Wähler abnehmen.

So kryptisch war der Zweizeiler nicht. Aber du schaffst das sicher auch noch.

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