andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 27. Februar 2022 um 09:53:54 Uhr:

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 27. Februar 2022 um 09:49:18 Uhr:

…Anderen Berichten zu Folge soll er erwägen den Bosporus für russische Kriegsschiffe zu sperren.

Nach gestrigen Berichten hat er das bereits getan!

Da dies kein Bündnisfall ist dürfte nach internationalem Recht die Türkei Russland die Durchfahrt durch den Bosporus und die Dardanellen zum Schwarzen Meer Immer noch ermöglichen.

Die Sperrung war wohl eher Fake News Von Selenskyj auf Instagram.

[der_Nordmann]

Zitat:

@legooldie schrieb am 27. Februar 2022 um 09:46:21 Uhr:

Die Türkei ist NATO Mitglied.
Und zur Türkei gehört auch der Bosporus.
Also können die anderen Mitglieder der NATO Erwarten das den Schiffen der Schwarzmeerflotte die Durchfahrt durch den Bosporus verweigert wird.

Erwarten kann man viel. Bekommen ist da was anderes.
Die Türkei hat ein russisches Flugabwehrsystem gekauft.
Beim Einrichten und Kalibrieren, waren russische "Techniker" dabei.
So gut, so schlecht.
Zum einrichten des Systems wurden türkische Kampfjets "Made in USA" genommen. Das sorgte damals fast zum Ausschluß der Türkei aus der Nato.
Fakt ist, die Russen haben zu mindest für einen US-Jet alle relevanten Daten um ihr Flugabwehrsystem zu optimieren und die Trefferquote zu erhöhen.
Kann man nur hoffen, das bei Lockhead, Boing und Co
die Ingenieure noch ein paar Asse im Ärmel hatten oder haben.

[andyrx]

@Goify

Kann dich irgendwo verstehen ….weil es einen gehörig aufwühlt.

Aber du wirst dem Thema künftig nicht ausweichen können …..denn die Folgen des Konflikts wirst du im Alltag und im täglichen Leben spüren und mit konfrontiert.

Sich auszuklinken wird deshalb nur begrenzt möglich sein …..jedoch aufmerksam zu beobachten was in der Welt uns passiert und sich ein eigenes Bild zu machen muss kein Fehler sein.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 27. Februar 2022 um 09:53:54 Uhr:

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 27. Februar 2022 um 09:49:18 Uhr:

Erdogan (also die Türkei) hat doch angeboten als Vermittler aufzutreten. Anderen Berichten zu Folge soll er erwägen den Bosporus für russische Kriegsschiffe zu sperren.

Nach gestrigen Berichten hat er das bereits getan!
Stimmt das nicht?

Da gibt es widersprüchliche Meldungen. Soweit ich weiß ist es noch nicht passiert. Ist wohl auch nicht so einfach weil es da Vereinbarungen und Regeln gibt. So muss er wohl russische Kriegsschiffe die ihren Heimathafen im Schwarzen Meer haben noch reinlassen.

Andererseits sollen wohl sowieso schon mehr als genug russische Kriegsschiffe im Schwarzen Meer sein.

[legooldie]

Für mich ist die Türkei ein Wackelkandidat,was aber nicht Heissen soll das daß türkische Volk unbedingt die Meinung ihrer Regierung teilt.
Viele haben die Schnauze voll von Erdogan und seiner Politik.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 27. Februar 2022 um 10:12:27 Uhr:

Zitat:

@PIPD black schrieb am 27. Februar 2022 um 09:53:54 Uhr:

Nach gestrigen Berichten hat er das bereits getan!
Stimmt das nicht?

Da gibt es widersprüchliche Meldungen. Soweit ich weiß ist es noch nicht passiert. Ist wohl auch nicht so einfach weil es da Vereinbarungen und Regeln gibt. So muss er wohl russische Kriegsschiffe die ihren Heimathafen im Schwarzen Meer haben noch reinlassen.

Hmm, rein oder raus?😉

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@legooldie schrieb am 27. Februar 2022 um 10:13:13 Uhr:

Für mich ist die Türkei ein Wackelkandidat,was aber nicht Heissen soll das daß türkische Volk unbedingt die Meinung ihrer Regierung teilt.
Viele haben die Schnauze voll von Erdogan und seiner Politik.

Sind da nicht jetzt demnächst Wahlen?

[andyrx]

Erdogan hat durch den massiven Verfall seiner Währung innenpolitisch reichlich Gegenwind 😮

[legooldie]

Nächstes Jahr!

[bronx.1965]

Die Modalitäten der Bosporus-Passage sind im Vertrag von Montreux geregelt.
Sowohl für Friedens- als auch für Kriegszeiten.

[der_Nordmann]

Zitat:

@legooldie schrieb am 27. Februar 2022 um 10:13:13 Uhr:

Für mich ist die Türkei ein Wackelkandidat,was aber nicht Heissen soll das daß türkische Volk unbedingt die Meinung ihrer Regierung teilt.
Viele haben die Schnauze voll von Erdogan und seiner Politik.

Nur die in den Städten. Das Landvolk steht weiterhin zu ihm.
Änlich Trump und Putin. Je weiter weg die Gefolgschafft vom Geschehen ist, umso einfacher lässt sie sich belügen und manipulieren.

Auf dem türkischen Land sind die Prios andere, als in Istanbul.
Istanbul ist so ziemlich die westlichste und liberalste Stadt im östlichen Mittelmeer die Ich kenne. Eine tolle Stadt. Fährst du aber raus aufs Land, fühlst du dich ins Mittelalter zurückversetzt.

Und so änlich eird es in fast jedem autokratischen Land sein.
Kollegen die regelmäßig in China sind, schwärmen von den Städten und der Bevölkerung. Aber sobald es raus aufs Land geht, ist Zeitreise an gesagt.

[andyrx]

Der Bosporus wäre ein sehr scharfes Schwert …..wenn Erdogan den zumacht wäre das fast eine Kriegserklärung an Putin ….ich habe mich bei der Meldung zur Sperrung des Bosporus auch etwas gewundert und ungläubig gestaunt….denn dann wäre Putins Schwarzmeerflotte nur noch ein regionaler Ruderverein😛

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. Februar 2022 um 10:19:48 Uhr:

Und so änlich wird es in fast jedem autokratischen Land sein.
Kollegen die regelmäßig in China sind, schwärmen von den Städten und der Bevölkerung. Aber sobald es raus aufs Land geht, ist Zeitreise an gesagt.

Das dürfte Systemunabhängig sein, vielleicht hilft das Internet in Zukunft dieses Problem abzuschwächen.

[Dynamix]

Ist in Nord-Korea auch so. Sobald man aus den aufgehübschten Städten raus geht wird es hässlich. Wobei die einen eh nicht ohne Bewachung raus lassen.

[andyrx]

@der_Nordmann

War in Frankreich bei Marie Le PEN nicht anders ….die meisten Fans auf dem Lande was am Ende nicht gereicht hat.

Leider ist das oft zu beobachten das die Bevölkerung auf dem Lande vom politischen Potential unterschätzt aber auch vergessen wird.

Die urbanen Großstädter haben oft eine ganz andere Sicht ….deren Mobilität z.B. ist durch ÖPNV oder mit Fahrrad leicht zu bewerkstelligen….auf dem Lande hingegen spielt das Auto immer noch eine große Rolle weil essentiell.

[legooldie]

Habe eben gelesen das sollte Erdogan den Bosporus tatsächlich gesperrt hat dennoch russiche Schiffe duch Fahren tritt automatisch der Artikel 5 der NATO in Kraft.
Heist grob,das daß ein Angriff auf die NATO wäre und wir alle mit Russland im Krieg wären.
Hoffen wir das es dazu nicht kommt.

[andyrx]

Durch den starken Mittelstand in Deutschland ist der ländliche Raum in Deutschland wirtschaftlich glücklicherweise nicht so schwach wie vielen anderen Ländern….und dennoch schauen die Einwohner der Metropolen durchaus etwas hochnäsig auf die ländlichen Räume und nimmt deren Belange nicht wirklich ernst .

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 27. Februar 2022 um 10:24:08 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. Februar 2022 um 10:19:48 Uhr:

Und so änlich wird es in fast jedem autokratischen Land sein.
Kollegen die regelmäßig in China sind, schwärmen von den Städten und der Bevölkerung. Aber sobald es raus aufs Land geht, ist Zeitreise an gesagt.

Das dürfte Systemunabhängig sein, vielleicht hilft das Internet in Zukunft dieses Problem abzuschwächen.

Sowas lässt sich abschalten oder manipulieren.
Fakt ist, das die Bildung in solchen Ländern drastisch abnimmt, sobald es aus der Stadt raus geht. Und Bildung ist der einzige Weg sich ein differenziertes Bild zu machen.
Und, das ist der Grund, warum nur Privilegierte in den Genuss voller Bildung kommen. Bist du auf Parteilinie hast du ein gutes Leben.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@legooldie schrieb am 27. Februar 2022 um 10:30:17 Uhr:

Habe eben gelesen das sollte Erdogan den Bosporus tatsächlich gesperrt hat dennoch russiche Schiffe duch Fahren tritt automatisch der Artikel 5 der NATO in Kraft…

quelle?

Das dürfte wenn überhaupt nur funktionieren wenn sich die Türkei schon im Krieg befindet.

[andyrx]

Mit jedem Tag die der kriegerische Konflikt in der Ukraine dauert wird es für Putin immer schwieriger innenpolitisch die Kontrolle zu behalten.....dauert jetzt ja schon viel länger als erwartet.

Da werden es für einige Generäle sicher unangenehme Gespräche und Fragen geben aus dem Kreml

[der_Nordmann]

Zitat:

@andyrx schrieb am 27. Februar 2022 um 10:33:19 Uhr:

Durch den starken Mittelstand in Deutschland ist der ländliche Raum in Deutschland wirtschaftlich glücklicherweise nicht so schwach wie vielen anderen Ländern….und dennoch schauen die Einwohner der Metropolen durchaus etwas hochnäsig auf die ländlichen Räume und nimmt deren Belange nicht wirklich ernst .

Die Mittelschicht!
Das ist meiner Meinung nach, die Stütze, die Verhältnisse wie in den USA zum Beispiel, verhindert. Dort ist die Schere mittlerweile so weit auseinander, dass dort ein Trump Präsi werden könnte.
Wirtschaftliche Sicherheit. Und zwar für die breite Masse. Deswegen war der Marshal Plan und Erhardt so hart daran, die breite Bevölkerung abzusichern. Um Extreme die Mehrheiten mobilisieren zu verhindern. Und es funktioniert in West und Mitteleuropa. Und im Osten sind die Erfolge auch zu sehen. Auch wenn es manchmal Geduld mit dem einem oder anderen Staat braucht. Denke da an Polen und Ungarn.

[legooldie]

Bündnisfall.
Wenn der Bosporus zu für russische Schiffe wäre und die sich darüber hinwegsetzten würden wäre das ein Angriff auf die Souveränität der Türkei und damit auch auf die NATO,so das dann der Bündnisfall Eintreten würde.
Quelle Wikipedia und 24wn/today mit dem Datum von gestern.

[Schwarzwald4motion]

Diesen Bündnisfall gibt es nicht!
Wurde doch schon ordentlich verlinkt.

[snaipukr]

Hatte ich ja die ganze Zeit gesagt. 70% der Russen egal wo , hier in D oder in Russland sind für Putin.
8Jahre lanf wurde sie gegen Europa, Ukraine Amis gehezt.

Zitat:

@andyrx schrieb am 26. Februar 2022 um 23:02:22 Uhr:

Zitat:

@5sitzer schrieb am 26. Februar 2022 um 22:55:32 Uhr:

Haben wir doch selbst hier im Blog mit den beiden verblendeten Propaganda Opfern erlebt.

Mir war nicht bewusst gewesen wie stark das hier unterwandert ist ....erschreckend wie fanatisch zum Teil da agiert wird.

Manches sieht man auf Facebook nur kurz weil es dann entfernt wird ....aber es ist erschreckend wie aufgeladen das alles ist
Da wurde / wird viel Hass gestreut und Putin wie weiland der Führer verehrt ...da kann einem schon komisch werden weil nie so registriert.

[cookie_dent]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 27. Februar 2022 um 09:53:54 Uhr:

Nach gestrigen Berichten hat er das bereits getan!
Stimmt das nicht?

Eigentlich kann er das nicht so einfach machen, dafür gibt es Verträge.
Solange die Türkei selbst sich nicht im Krieg mit einem Anrainer befindet, muss sie dessen Kriegsschiffe passieren lassen.
Eigentlich...

[cookie_dent]

Zitat:

@legooldie schrieb am 27. Februar 2022 um 10:51:09 Uhr:

Wenn der Bosporus zu für russische Schiffe wäre und die sich darüber hinwegsetzten würden wäre das ein Angriff auf die Souveränität der Türkei und damit auch auf die NATO,so das dann der Bündnisfall Eintreten würde.

Das wäre noch lange kein Bündnisfall, man würde sich "nur" vertragswidrig verhalten.

[Schwarzwald4motion]

Mir ist es generell ziemlich schleierhaft dass man “für eine Person“ Sein kann, schließlich wählt man immer das geringste Übel. Aber anscheinend sind die Überwiegende Mehrheit der ungebildeten Menschen so sie brauchen immer noch einen Patriarch… Sultan Zar König oder auch nur Präsidenten an der Spitze.

Deshalb ist Gewaltenteilung und demokratische Strukturen ja so wichtig dass nicht die falschen hochkochen wie mit DT schon geschehen, Da sieht man dann auch die Defizite der Angelsächsischen Zweiparteien-Systeme.

[legooldie]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 27. Februar 2022 um 10:53:58 Uhr:

Diesen Bündnisfall gibt es nicht!
Wurde doch schon ordentlich verlinkt.

Ich kann nur das wiedergeben was ich gelesen habe.
Ob das nun stimmt oder nicht vermag ich auch nicht zu beurteilen,weil es zuviele Fakenews gibt die man kaum noch von richtigen Nachrichten Unterscheiden kann.
Im Prinzip ist es mir egal ob Erdogan den Bosporus dicht macht oder nicht.
Das wird Putin mit seiner Vernichtungspolitik auch nicht Aufhalten,denn der Mann ist ein gefährlicher Psychopat dem Menschenleben völlig abgehen Hauptsache er kommt mit seinem Wahnsinn durch.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@andyrx schrieb am 26. Februar 2022 um 23:23:31 Uhr:

Zitat:

@5sitzer schrieb am 26. Februar 2022 um 23:21:29 Uhr:

Hat man sich schon mit fanatischen Corona Leugnern unterhalten, merkt man erst wie kaputt die Welt um einen herum sein kann.

Habe gelesen dass auch diese Szene europaweit aus Russland befeuert wurde ....muss mal schauen ob ich den link dazu finde

Coronaleugner und Impfverweigerer sind oft auch Putinversteher weil sie sich in von Russland gesteuerten Medien informieren. Putins Ziel war und ist es die freie Welt zu spalten, und es ist ihm auch vielfach gelungen. In EU unterstützt er Nationalsozialistische Parteien, während er vorgibt in der Ukraine Nazis bekämpfen zu müssen. In USA hat er den Wahlkampf von Trump unterstützt - auch wenn Putin Trump nur für einen nützlichen Idioten hält. Auch die tiefe Spaltung der amerikanischen Bevölkerung, wurde in den Sozialen Medien kräftig durch Putins Meinungsmacher befeuert.

[OHCTUNER]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 26. Februar 2022 um 19:28:23 Uhr:

Zitat:

Der russische Überfall markiert eine Zeitenwende. Es ist unsere Pflicht, die Ukraine nach Kräften zu unterstützen bei der Verteidigung gegen die Invasionsarmee von #Putin. Deshalb liefern wir 1000 Panzerabwehrwaffen und 500 Stinger-Raketen an unsere Freunde in der #Ukraine.

Die Bundesregierung hat erkannt, dass das Russische Bollwerk weit hinter dem Zeitplan herhinkt.

Deutschland hat sich verpflichtet keine Waffen in Krisengebiete zu liefern und jetzt das !
Wie oft wurde diese Verpflichtung von einer Bundesregierung schon gebrochen ?
Für das gibt es keine Ausreden wie bei der Zwei-plus-Vier-Geschichte , diese Verpflichtung ist amtlich dokumentiert !
Nebenbei , über eine Bedrohung wegen Atomraketen muss man nicht mal nachdenken in der Ukraine , die Ukrainer haben sich damals als Betreiber des Atomkraftwerk Tschernobyl selber Ihre eigene atomare Bedrohung geschaffen , das Teil ist derzeit wieder verstärkt am strahlen und die Russen haben einen Sicherheitsgürtel um das Atomkraftwerk gelegt , damit Keiner auf dumme Gedanken kommt und womöglich noch die Ummantelung beschiesst , um eine atomare Katastrophe auszulösen !
Könnte man alles wissen , wenn man mal etwas mehr hinter die Kulissen schauen würde !
Ich gehe sogar einen Schritt weiter , unter Trump als Präsident der USA , wäre das alles in der Ukraine nicht passiert , was man von Obama und Seinem Kriegstreiber Joe Biden nicht behaupten kann , alleine in 2016 , wurden unter Obama/Biden 7 Länder bombardiert und Trump hat in Seiner Amtszeit nicht einen Krieg angezettelt , das sollte man niemals vergessen !

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@OHCTUNER schrieb am 27. Februar 2022 um 11:30:08 Uhr:

Deutschland hat sich verpflichtet keine Waffen in Krisengebiete zu liefern und jetzt das !

(…)unter Trump als Präsident der USA , wäre das alles in der Ukraine nicht passiert..

Es ist kein Krisengebiet, es ist Kriegsgebiet!

Dumm gelaufen für Putin, er hat auf eine Wiederwahl von Trampeltier DT spekuliert.

[der_Nordmann]

🙄

[5sitzer]

Was macht denn die RT Propaganda Abteilung schon wieder hier?

[OHCTUNER]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 27. Februar 2022 um 11:42:12 Uhr:

Zitat:

@OHCTUNER schrieb am 27. Februar 2022 um 11:30:08 Uhr:

Deutschland hat sich verpflichtet keine Waffen in Krisengebiete zu liefern und jetzt das !

(…)unter Trump als Präsident der USA , wäre das alles in der Ukraine nicht passiert..

Es ist kein Krisengebiet, es ist Kriegsgebiet!

Dumm gelaufen für Putin, er hat auf eine Wiederwahl von Trampeltier DT spekuliert.

Ist nicht jedes Kriegsgebiet auch ein Krisengebiet ?

https://verfassungsblog.de/keine-waffenlieferungen-in-krisengebiete/

[PIPD black]

Zitat:

@OHCTUNER schrieb am 27. Februar 2022 um 11:30:08 Uhr:

Trump hat in Seiner Amtszeit nicht einen Krieg angezettelt

Ja genau…..schön nachgeplappert.
Schon mal dran gedacht, dass er dazu keine Chance hatte, da nur eine Amtszeit und nicht die Mehrheit im Parlament, zudem entsprechende Haushaltssperren aktiv waren.

[5sitzer]

Noch gibt es für die Russen Frei zugänglichen Journalismus

https://novayagazeta.ru/.../eto-budet-venesuela-s-iadernymi-raketami

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. Februar 2022 um 11:43:12 Uhr:

🙄

Der egomanische nach innen zentrierte etwas dümliche Autokratenneider DT Dürfte man sicher leichter Ausmanövrieren können.

Bis der sich überlegt hat wie er sein bisheriges Narrativ nicht zerstört wäre Putin schon einige Schritte weiter.

[der_Nordmann]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 27. Februar 2022 um 11:48:00 Uhr:

Zitat:

@OHCTUNER schrieb am 27. Februar 2022 um 11:30:08 Uhr:

Trump hat in Seiner Amtszeit nicht einen Krieg angezettelt

Ja genau…..schön nachgeplappert.
Schon mal dran gedacht, dass er dazu keine Chance hatte, da nur eine Amtszeit und nicht die Mehrheit im Parlament, zudem entsprechende Haushaltssperren aktiv waren.

Trump hat vielleicht keine neuen Kriege gestartet. Aber fleißig weitergemacht. 2017 und 2018 hat er div. Militärsktionen in Syrien genehmigt. Ne Friedenstaube sieht anders aus!

[Schwarzwald4motion]

Ich wurde Trump nicht zu den Kriegstreibern zählen, Der will doch immer nur seinen Deal. Aber er wäre genauso dämlich wie Hitler wenn es um Taktiken geht.

[der_Nordmann]

Nicht zu vergessen die Tötung des iranischen Generals Soleimani durch eine Drohne im Irak.

Aber Trump ist ja so auf DeEskalation aus....😁