Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Jul 22 12:55:27 CEST 2022 |
Steam24
So habe ich Prius auch verstanden. Er hat sich gegen das Messen mit zweierlei Maß gewandt. Darin sind viele unserer Politiker sehr gut und werden von den Medien zu großen Teilen auch unterstützt. Etwas Reflektion schadet in dieser Hinsicht keinesfalls.
Fri Jul 22 12:58:38 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Einen Sachverhalt übertragen ist nicht so ganz deine Stärke, oder?
Nein, man hätte in anhören und einbinden sollen, als er noch in Russland war, Anfang der 2000er.
Hat man nicht, aber dann hätte man ihm spätestens 2014 aufmerksam zuhören müssen.
Hat man vielleicht, und dann absichtlich genau das getan, was ihn weiter triggert.
Aber deine Antworten sind schon sehr deutlich, du bist auf einem Trip, dass du wunderbar in den Sportpalast gepasst hättest. Dir geht es nicht um die Situation, dir geht es nicht um Verständnis, und vor allem, dir geht es nicht um tragfähige Lösungen, du hast schon "Jaaaa" geschrien, du kennst nur noch totale Vernichtung. Das wird selbst bei Erreichen den "Siegern" böse auf die Füße fallen.
Fri Jul 22 12:59:38 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Und genau darum geht es. Da wird der anderen Partei von ihm vorgeworfen sich nicht gegen das eigene Regime aufzulehnen indem man keine Steuern mehr zahlt, selber ist er aber auch nicht dazu bereit.
Fri Jul 22 13:10:55 CEST 2022 |
der_Nordmann
Mit der Waffe in der Hand ist genau dass, was ich meinte.
Aus deinen vergangen Post entnehme ich, dass du seit dem 80er in der BW bist, richtig?
Dann solltest du den Unterschied in der Bedeutung "Hand an der Waffe" der letzten 40 Jahre kennen und verstehen!
Zu behaupten in den letzten 20 oder gar 30 Jahren die deutsche Sicherheit mit der Hand an der Waffe verteidigt zu haben ist einfach falsch. Das Gegenteil ist eingetreten. Wir haben der Welt gezeigt, das wir treudoof an der Seite der USA stehen und mitnichten eine erwachsenen Demokratie sind. Erst mit Donald Trump hat sich das ein wenig geändert. Als er drohte seine Truppen abzuziehen, gar die NATO in Frage stellte, sind einige Politiker wach geworden.
Im übrigen...mein Post muss im kompl. Kontext gelesen werden, und nicht nur im ersten Satz.
Fri Jul 22 13:23:52 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Hör auf, immer alles zu verdrehen. Und bemühe dich zumindest einmal den Inhalt zu verstehen.
Ich habe niemandem einen Vorwurf gemacht. Aber ich habe darauf aufmerksam gemacht, dass wir alle, und zwar durch die Bank weg eben nicht die unschuldigen Lämmer sind, als die sich manche darstellen.
Es gibt persönliche Zwänge und Notwendigkeiten, da steht keine Be- oder Verurteilung dahinter, jeder muss zunächst einmal sehen, seinen Lebensunterhalt und den seiner Familie zu sichern, und kann nicht den elefant im Porzellanladen geben, selbst aus den edelsten Motiven heraus nicht.
Dass du da Vorwürfe, oder Anklagen, oder Einteilungen in "gut" und "böse" hersausliest, liegt wohl eher daran, dass du im schwarz/weiß Denken festhängst, und nach dem Motto argumentierst "Willst du nicht mein Bruder sein, so hau ich dir den Schädel ein".
Meine Aussagen beziehen sich auf diese scheinheiligen Aussagen von wegen, man selbst hätte keine Schuld an nix, und "dürfe" daher ... Und all jenen sage ich halt klip und klar: "auch du und ich sind daran schuld/dafür verantwortlich" entweder durch atives Tun, oder durch Passivität. Und falls es dir entgangen sein sollte, ich nehme mich da an keiner Stelle raus, oder erhebe mich über andere, das ist eher Anderer Leute Part hier.
Fri Jul 22 16:47:29 CEST 2022 |
jw61
Einige Verwirrte drehen komplett durch
https://www.spiegel.de/.../...n-a-fcc9f375-0677-41ac-a61e-a83213a45060
Fri Jul 22 17:29:34 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Oder sie kennen dank ihrer Lebensgeschichte einfach die russische Denkart etwas besser, und haben eine Vorstellung davon, wie weitere Eskalationsstufen aussehen (könnten)
Fri Jul 22 18:22:51 CEST 2022 |
jw61
Es ist besser Deich zu bauen, als darauf zu vertrauen, das die Flut Vernunft annimmt.
Fri Jul 22 18:31:47 CEST 2022 |
albert1955
Der Artikel ist es nicht wert, kommentiert zu werden.
Fri Jul 22 19:32:24 CEST 2022 |
cookie_dent
Eben, die Amis sind irgendwo einmarschiert und wir sind laut klatschend blind hinterhergedackelt.
Fri Jul 22 21:01:19 CEST 2022 |
5sitzer
In welchem Landstrich wurde blind klatschend hinterhergedackelt
https://www.faz.net/.../...-die-groesste-demo-aller-zeiten-189450.html
Fri Jul 22 21:05:07 CEST 2022 |
der_Nordmann
Afgahnistan.
Den 2.Irakkrieg haben wir mit Logistikunterstützung in Deutschland unterstützt.
Die Drohnenangriffe im Nahen Osten bis nach Pakistan werden aus Deutschland geflogen.
Nur 3 Beispiele aus dem letzten 15 Jahren
Fri Jul 22 21:42:35 CEST 2022 |
cookie_dent
Das war Bildlich gemeint.
Trotz den Protesten hat sich Deutschland am 2. Irakkrieg beteiligt.
Man muss nicht immer in einen Landstrich einmarschieren um eine Kriegspartei aktiv zu unterstützen.
(wikipedia)
Um es anders auszudrücken:
Unsere Soldaten haben die Streitkräfte der USA mit der Waffe in der Hand beschützt.
Fri Jul 22 22:48:35 CEST 2022 |
andyrx
Nun dauert der Krieg /Special Operation schon 5 Monate ……es verwundert doch ein wenig das in Russland keine kritischen Fragen kommen bzw. Hinterfragt wird was da los ist …..es muss doch auch dem dümmsten Russen dämmern dass dies kein erfolgreicher Feldzug ist der für Ruhm und Ehre der roten Armee taugt …..es ist ein dreckiger Abnutzungskrieg der schon längst alle Dimensionen sprengt die man sich vorher ausgemalt hat……unglaublich dass Putin dieses Szenario weiterhin ungehindert fortschreiben kann 😮
Fri Jul 22 22:57:01 CEST 2022 |
flex-didi
1933 bis 1945....noch Fragen ?!
Fri Jul 22 22:58:15 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Maßnahmen unserer Welt kennen die Russen doch gut aus dem kalten Krieg. Daran überrascht sie ziemlich sicher wenig bis nichts. Was von uns an Reaktionen kam, besonders der Natobeschluss sie wieder als Feind zu definieren, spielt genau die vom Kreml ausgelegten Karten an und stützt dabei ihre Propaganda. Es ist ein Gewaltspirale und keiner will auf die Bremse gehen ...
Fri Jul 22 23:10:31 CEST 2022 |
jw61
..man könnte es treffender formulieren...das sich niemand von RUS erpressen lassen möchte...was hier als Eskalationsstufe bezeichnet wird...existiert als Erpressungspotential (militärisch A-Waffen / wirtschaftlich Energie) bei jedem Zugeständnis/Entgegenkommen weiter....da gibt es für jeden Verhandler NULL Spielraum SEINE Lage zu verbessern...bleiben dann die gezogenen Optionen, mil. Aufrüsten und wirtschaftlich autark werden, übrig.
Fri Jul 22 23:20:49 CEST 2022 |
berlin-paul
Man könnte es mal mit was neuem versuchen und eine Friedensordnung entwerfen, die die beiden Seiten in ihren Bedürfnissen akzeptiert und mit wirtschaftlichen Beziehungen wieder etwas aufzubauen hilft. Hat man seit ca. 10 Jahren nicht versucht und was man versucht hat ging bekanntlich alles schief. Was nicht funktioniert weiß man also. Bleibt das Unversuchte.
Fri Jul 22 23:51:13 CEST 2022 |
jw61
...ich kann mich dunkel an Verträge erinnern...die die zahlen- und reichweitenmäßige Reduzierung von A-Waffen = Abrüstung zum Ziel hatten.
...ebenso dunkel, kann ich mich daran erinnern, dass die Amis den RUS vorgeworfen haben, dass bestimmte Raketen eine größere als die vertraglich vereinbarte Reichweite hatten...auf gut deutsch "beschixxen" haben...im Sport nennt man das "Doping" und ist scheinbar eine russische Spezial-Disziplin.
Vielleicht hellt uns ein Insider auf.
Fri Jul 22 23:57:42 CEST 2022 |
jw61
Wir sollten aber nicht immer nur das negative betrachten...der heutige Getreide-Deal ist ein positive und hoffentlich tragfähige Vereinbarung.
Sat Jul 23 01:04:46 CEST 2022 |
5sitzer
Während Scholz noch im Ringtausch festhängt und der Wunsch aus der Koalition und Opposition nach direkter Lieferung lauter wird, stehen weitere Lieferungen von brauchbaren Waffen der Amerikaner kurz vor Auslieferung.
Auch Kosten für die 3-monatige Schulung der Ukrainer auf US Kampfflugzeugen wurden genehmigt, entsprechend groß ist die Hoffnung von Selensky die gewünschten F15/F16 zeitnah nach der Schulung geliefert zu bekommen.
https://www.airforcetimes.com/.../
Sat Jul 23 11:56:50 CEST 2022 |
der_Nordmann
Das Spiel betreiben beide Seiten...
Die USA haben auch gegen den INF Vertrag verstoßen.
Landgestützte Marshflugkörper Startanlagen in Polen und Rumänien.
Bodengelenkte Angriffsdrohnen erfüllen auch die Definition eines Marshflugkörper und ist ebenfalls im INF beschrieben.
Und schon sind wir wieder in der Eskalationsspirale.
Sat Jul 23 12:06:01 CEST 2022 |
5sitzer
Dämlich, dass Putin durch seinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg nach seinem massiven Truppenaufmarsch an der Grenze zur souveränen Ukraine und der Annektion der Krim sowie im weiteren Verlauf der massiven militärischen Unterstützung mit Mann und Gerät in der Ostukraine den Einsatz diese Spirale erst auf ein neues Niveau gesetzt.
Gut für die bisher russenfreundliche anti-NATO Friedensbewegung ein Dilemma, aber die Realität ist klar definiert.
https://www.swr.de/.../...storiker-gassert-friedensbewegungen-100.html
Sat Jul 23 12:11:31 CEST 2022 |
der_Nordmann
Wenn man sich in der Eskalationsspirale immer nur einen Zeitpunkt raussucht, ist es natürlich einfach einen Schuldigen auszumachen.
Die Kunst besteht aber darin, diese Spirale zu durchbrechen. Und da ist zur Zeit keiner gewillt was zu machen.
Auf dem G20 Treffen hätte man eine Chance gehabt, aber leider nicht genutzt.
Sat Jul 23 12:16:16 CEST 2022 |
5sitzer
Musst du dich mehr anstrengen Gehör zu finden 😁
Sat Jul 23 12:19:15 CEST 2022 |
der_Nordmann
Wenn du meinst Witze über dieses Thema machen zu müssen, ist es in meinen Augen ein schwacher Charakterzug.
Immerhin ist das Leben von zig Mio zerstört und bedroht!
Sat Jul 23 12:35:27 CEST 2022 |
5sitzer
Ja stimmt, das Leid was Putin mit seinen Schergen über die Ukraine gebracht hat ist unentschuldbar. Wem die Reaktion Europas und der NATO nicht passt muss aktiv werden. Klar wenn man das als Witz auffasst fehlt die Ernsthaftigkeit der eigenen Argumentation.
Sat Jul 23 12:41:33 CEST 2022 |
der_Nordmann
Verdreh doch nicht immer alles. So wirst du nur unglaubwürdig und deine Post nimmt keiner ernst.
Sat Jul 23 12:44:54 CEST 2022 |
mozartschwarz
Es werden schon viele aktiv und wenn ich mir die Umfragen anschaue kann das ein ganz "heißer“ Winter werden.
Gehen wirklich über 40% der Bevölkerung wegen Versorgungsproblemen auf die Straße, raucht es gewaltig. NS2 ist dann innerhalb von Stunden offen, halt zu spät.
Die Politik tut also gut daran sich auch um das eigene Volk zu kümmern. Beruhigungspillen für die Ärmsten reichen da nicht.
Sat Jul 23 12:47:47 CEST 2022 |
5sitzer
Fest dran glauben soll helfen 😁
Sat Jul 23 12:54:16 CEST 2022 |
flex-didi
stimmt - aber war da nicht jemand wieder arg früh abgereist ?!
Sat Jul 23 13:24:39 CEST 2022 |
jw61
Die Wutbürger bereiten sich auf einen Wutwinter vor...war nicht anders zu erwarten.
Der AfD laufen nicht nur die Mitglieder davon. In seiner Austrittserklärung schrieb der niedersächsischen AfD-Landtagsabgeordneten Christopher Emden seine Partei entwickele sich "zu einem Sammelbecken für Versager, Gangster und Minderbemittelte". Außerdem sei die AfD "aufgrund der zunehmenden Radikalisierung vieler Mitglieder sogar gefährlich für unser Land".
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/afd-mitglieder-101.html
Sat Jul 23 13:28:44 CEST 2022 |
jw61
Nur einen Tag nach der Einigung auf eine Wiederaufnahme der blockierten Getreidelieferungen ist der Hafen von Odessa nach ukrainischen Angaben von russischen Raketen getroffen worden.
Hat ja lange gehalten.
Sat Jul 23 13:32:04 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wer der Minderbemittelte ist, ist die Frage. Ich schätze da gehst du immernoch von falschen Vermutungen und Selbstüberschätzung aus. Bzgl. den Aussagen zur AFD hat Er aber in Teilen sicher recht.
Sat Jul 23 13:37:55 CEST 2022 |
mozartschwarz
Lesen und unvoreingenommen verstehen. Bei der Politik ist die Angst längst angekommen.
https://www.heise.de/.../...aufstaende-in-Deutschland-7186257.html?...
Sat Jul 23 13:39:58 CEST 2022 |
mozartschwarz
Der, mit dem eh nicht geredet werden sollte. So funktioniert weder Diplomatie noch Demokratie. Wird die Kleine noch lernen.
Sat Jul 23 13:48:57 CEST 2022 |
Timbow7777
Das eigentliche Problem dabei ist doch immer noch die unterschiedliche Auffassung zur Art der Verhandlungen zwischen beiden Lagern.
Die Ukraine und der Westen sind an Friedens- bzw. Waffenstillstandsverhandlungen interessiert, während Russland unbedingt Kapitulationsverhandlungen führen möchte.
Kein Wunder, daß dabei kein gemeinsamer Nenner gefunden werden kann.
Sat Jul 23 13:56:53 CEST 2022 |
5sitzer
Uffbasse 😁
https://...-untergrund-blttle-2qb.ch/.../...m-online-magazin-6755.html
…und natürlich weiter fest dran glauben!
Sat Jul 23 13:59:35 CEST 2022 |
flex-didi
Du meinst damit unsere Außenministerin (?) - macht der "Tonfall" sind (?) - gab doch noch andere vor Ort !
Und damit sollte doch was anzufangen sein, wenn man den Job schon länger macht..
Sat Jul 23 14:08:59 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ganz genau. Ausgerechnet Erdogan muss dem "zivilisierten Westen" zeigen, wie es geht?
Gut, dass der Deal gekommen ist. Sehr gut, dass er zeigt, dass Russland durchaus bereit ist, Kompromisse auf Augenhöhe einzugehen.
Traurig, dass keiner unserer Glanzpolitiker zu solch Gesprächen fähig oder willens zu sein scheint.
Erdogan wird ganz sicher nicht gedroht haben (womit auch?), aber er hat die richtigen Signale gesetzt, u.a. mit seinem Zögern bei der Aufnahme der skandinavischen Staaten. Es wird auch den Russen klar gewesen sein, dass das nur ein temporäres Nein sein kann, aber es hat deutlich Zeichen gesetzt "Hier, Russland, ich sehe auch deine Position, und würdige sie"
Er wird auch sicher nicht bestochen haben (ebenfalls...womit auch, hat ja selber nix). Aber ganz offensichtlich war er sich nicht zu schade, eine Lösung zu erarbeiten (erarbeiten zu lassen), die nicht nur für die UKR Vorteile bietet, sondern auch Russland, und was noch viel wichtiger ist: Für den ganzen Rest der Welt.
So sieht gute und erfolgreiche Diplomatie aus. Selbst auf die Gefahr hin, dass ausgerechnet dieser Deal vielleicht nur wenige Monate trägt, aber er entschärft die Situation JETZT im Moment, und er öffnet eine kleine Tür einen ganz kleinen Spalt breit, denn wenn man sich in diesem Detail wie zivilisierte Staaten einigen konnte, kann man das bei allen anderen Problemen ja vielleicht auch einmal versuchen.
Bevor jemand fragt: Nein, das ist nicht Putins Verdienst, und auch nicht Selenskjys, aber es ist eine Lösung, die beide als Erfolg verkaufen können, und es ist der Verdienst der Türkei.