Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Jul 22 08:51:37 CEST 2022 |
TT-Eifel
Meine Antwort
Wer schweigt stimmt nicht immer zu.
Er hat nur keine Lust ............
Fri Jul 22 08:55:59 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Bitte erspare uns dein geheucheltes Mitleid. Hier fließen bei dir Krokotränen angesichts tausender ziviler Opfer. (Ja, uneingeschränkt ja, das ist eine Schande für die Menschheit, und durch nichts zu beschönigen)
Aber die in die hundertausend gehenden zivilen Opfer allein des Irakkriegs haben dich nicht veranllasst, nach einem Stopp zu rufen.
Die in die Millionen gehenden Opfer seit 45, die der Westen weltweit auf dem Gewissen hat, die kratzen dich scheints gar nicht.
Fri Jul 22 08:57:03 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Nach deiner Logik haben dann aber auch alle Russen, die nichts gegen den Krieg in der Ukraine unternommen haben, Dreck am Stecken.
Fri Jul 22 08:59:53 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Gegenfrage:
Was stimmt mit dir nicht, dass du nicht erkennst, dass es Leute gibt, bei denen du mit Verständnis für ihr aggressives Verhalten nur erreichst, dass sie immer mehr Zugeständnisse von die einfordern?
Fri Jul 22 09:24:39 CEST 2022 |
berlin-paul
Dein böswilliges Missverstehen muss dir doch langsam selbst wehtun. 😁 Du meinst moralische Vorhaltungen machen zu dürfen, weil du eigenhändig keine solchen Taten begangen hast. Dabei verkennst du, dass dich die moralische Keule der historischen Mitverantwortung für verwerfliches Handeln unseres Volkes, das wir niemals vergessen dürfen, dennoch trifft. Andere allerdings auch. Dein Standpunkt ist ganz schlicht ein Paradebeispiel für die zu kritisierende Doppelmoral, bei der die Verfehlungen unserer Welt egal sind wenn sie selbst begangen werden, aber sich scheinheilig aufgespielt wird wenn es vom Feind abgezogen wird.
Fri Jul 22 09:32:44 CEST 2022 |
der_Nordmann
Warst du nicht derjenige der mit seiner Zivilcourage geworben hat? 🙄
Fri Jul 22 09:47:15 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Zu meinem Bedauern trifft deine Aussage nicht zu. Ich bin kein (gebürtiger) Deutscher und auch meine Eltern kommen nicht aus einem Land, dass sich für "das verwerfliche Handeln eures Volkes" einer historischen Mitverantwortung unterwerfen muss. 😉
Somit erübrigen sich auch Erwiderungen auf deine weiteren Ausführungen.
Fri Jul 22 09:58:27 CEST 2022 |
berlin-paul
Eingebürgert ist man drin und davon abgesehen gibts auch kein Volk das nicht irgendwann und irgendwo abscheuliche Schuld auf sich geladen hat.
Fri Jul 22 10:00:27 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Das ist toll. Blöd wäre es gewesen, wenn du dabei selbst beide Taschen voller Diebesgut gehabt hättest
Fri Jul 22 10:36:10 CEST 2022 |
albert1955
Mitnichten!! die Christenverfolgung begann im römischen Reich, hat sich über die Spätantike und das Mittelalter bis zur Neuzeit und, man glaubt es kaum, bis in die Gegenwart hinein fortgesetzt. Die Syrer können dir heute Lieder davon singen!!
Und wenn ich Inquisition gemeint hätte, dann hätte ich Inquisition auch geschrieben.😉😉😉
Fri Jul 22 11:01:19 CEST 2022 |
Steam24
In Sachen Getreidetransport zeichnet sich eine Lösung ab:
https://www.spiegel.de/.../...n-a-aefa7691-4dbe-4a8c-baf3-2965a5af5cbf
Fri Jul 22 11:03:30 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wie du in diesem Post selbst festgestellt hast, geht es nicht um "Vergangenes", da es nicht verjährt, ist es aktuell anstehend, oder?
Fri Jul 22 11:07:40 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Du hast einen deutschen Pass oder Perso?
Doch, z.B. Serbien, Afghanistan
Doch, z.B. Serbien
Doch, z.B. Afghanistan
Doch, in allen Kriegen, an denen sich DE beteiligt hat, und sei es "nur" mittels Tranportdienstleistungen.
...
Er persönlich hat all das ebensowenig getan, wie du als Person.
Aber du als Staatsangehöriger, der nicht gegen die Kriegshandlungen Deutschlands gehandelt hat, hast du dich ebenso mittelbar schuldig gemacht, wie Putin.
Fri Jul 22 11:09:09 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Bush, jun. und sen.
Obama (mit 7 Kriegen!!!)
Soll ich weiter machen?
Fri Jul 22 11:10:19 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wo war dein Aufschrei beim ebenso präsidial angeordneten Mord an Bin Laden? Nur um EIN Beispiel zu bringen?
Fri Jul 22 11:10:38 CEST 2022 |
Steam24
"Russland kennt unsere Schwächen genau":
https://www.t-online.de/.../...on-werden-rechnungen-praesentiert-.html
"(...) Mit Sanktionen wollte der Westen Russlands Angriffskrieger Wladimir Putin zur Räson bringen. Doch was ist bislang passiert? Deutschland zittert vor einem russischen Gasstopp, während die Truppen des Kremls in der Ukraine Boden gutmachen. Russlands Wirtschaft liegt zudem allen Erwartungen zum Trotz alles andere als am Boden.
Wladimir Putin hat schon oft bewiesen, dass er über Geduld verfügt. Nun wartet er darauf, dass die Begeisterung im Westen für den Abwehrkampf der Ukrainer erlischt. Eine Illusion? Keineswegs, sagt Jörg Baberowski, einer der angesehensten Kenner Russlands und dessen Geschichte. Im t-online-Interview erklärt der Historiker, warum Putin seiner Ansicht nach am Ende siegen wird, was der Westen für die Auseinandersetzung mit Russland braucht und wieso wir die russische Armee trotzdem nicht fürchten müssen. (...)"
Fri Jul 22 11:12:54 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Na, wie bequem man es sich doch macht.
Du und ich haben nicht nur geschwiegen, wir haben es auch aktiv ermöglicht und unterstützt, indem auch wir mit unseren Steuerzahlungen diese Übergriffe mit finanziert haben.
Fri Jul 22 11:14:31 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ja, haben sie. Der Unterschied: Sie geifern nicht gegen andere und spielen sich als moralisch überlegener Richter auf.
Fri Jul 22 11:15:28 CEST 2022 |
Timbow7777
Seien wir doch mal ehrlich: Was hier betrieben wird, ist klassisches Whataboutism.
Fri Jul 22 11:16:33 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Eine Antwort vor der Gegenfrage wäre vielleicht sinnvoll gewesen.
Aber ich antworte dir dennoch.
Ich weiß und erkenne das durchaus. Allerdings hier im speziellen Fall wurde nicht ein einziges Zugeständnis gemacht, im Gegenteil, es wurde nur ständig provoziert. Nicht erst seit 2014.
Fri Jul 22 11:18:43 CEST 2022 |
dolofan
Da steht nichts Neues. Das war schon
vor 4 Tagenso.
Fri Jul 22 11:26:23 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Nein. Was hier betrieben wird, nennt man auch "den Spiegel vorhalten", oder der Wahrheit zumindest so nahe wie möglich zu kommen.
Was aber hier tatsächlich versucht wird zu betreiben ist reinste Kriegspropaganda.
Ich könnt mich ja zurück lehnen, aber mal ne dumme Frage: Haben die, die hier so resolut tönen Kinder, vielleicht sogar Söhne, so zwischen 18 und 40, oder seid ihr selbst in dieser Altersspanne? Seid ihr euch bewusst, dass exakt diese Gruppe die erste sein wird, die dann für die Moral verheizt werden wird.
Fri Jul 22 11:27:34 CEST 2022 |
albert1955
Ich will mir überhaupt nicht vorstellen wollen, wenn am 11.09.2001 vier vollbesetzte Maschinen nach Moskau geflogen wären, 2 davon in Hochhäuser stürzen, eines davon im Kreml eingeschlagen hätte und ein weiteres irgendwo in einem russischen Waldstück abgestürzt wäre, tausende Russen gestorben wären und zehntausende verletzt worden wären.
Kein Mensch kann und will sich vorstellen, was danach in Russland präsidial angeordnet worden wäre....!!!!
Fri Jul 22 11:34:01 CEST 2022 |
der_Nordmann
Gab es doch....der Bomvenanschlag auf das Hochhaus in dessen Folge in Tschetschenien eingefallen wurde. Da war Putin ganz frisch im Kreml eingezogen.
Ich mein das war sogar vor 9/11.
Edit: die Bomben in den Wohnhäuser waren während des Krieges, um den Konflikt weiter zu legitimieren. Westl. Geheimdienste gehen davon aus, dass diese Anschläge vom Kreml inszeniert wurden.
Blaupause für 9/11?
Fri Jul 22 11:37:35 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das Sprichwort hast du wohl falsch verstanden. (Einstein)
Nö ich ich habe das nicht unterstützt ich habe von deinen Steuerzahlungen dieser Demokratie mit der Waffe in der Hand gedient.
Nur weil es Leute gibt die unsere Demokratie nach Innen und Aussen schützen können überhaupt Leute wie du hier solche Sachen vom Stapel lassen.
In dem gelobten Russland hätte man dich schon längst eingesperrt, so wie viele andere in der letzten Zeit
Fri Jul 22 11:37:48 CEST 2022 |
albert1955
Das Haus hat der KGB und Putin selbst in die Luft gesprengt, den Tschetschenen in die Schuhe geschoben, um seinerzeit selbst an die Macht zu kommen...!!!!!
Fri Jul 22 11:38:24 CEST 2022 |
berlin-paul
Dann google mal nach Terrorismus in Russland. Den gibt es dort auch. Es ist aber nicht ganz so heftig wie es weltweit gegen die Amis stattfindet, die die IS seit den 80ern in Afghanistan ausgebildet, finanziert und ausgestattet haben. Aber ganz ungeschoren geht dieser Kelch an den Russen auch nicht vorbei.
Fri Jul 22 11:39:41 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Und trotzdem habt ihr den Ausgerasteten weiter weggesperrt weil er eine Gefahr für die übrige Menschheit darstellt. Der Wahnsinnige in Moskau ist leider noch nicht weggesperrt...
Fri Jul 22 11:41:53 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Dann stelle doch bitte unverzüglich jetzt deine Steuerzahlungen ein, damit die Kriegstreiberei ein Ende hat.
Fri Jul 22 11:44:16 CEST 2022 |
berlin-paul
Sowas wurde schon versucht und es ist vor den Finanzgerichten und den BVerfG gescheitert, wie du sicherlich auch weißt. 😉
Fri Jul 22 11:51:10 CEST 2022 |
der_Nordmann
Was mich an diesem Post stört, und das obwohl wir 2 das gemeinsam haben, ist dass du immer und immer wieder damit kommst unsere Demokratie mit der Waffe zu verteidigen.
Ich und viele meiner Familienangehörigen haben als Berufs- und Zeitsoldaten gedient. Sich aber immer nur als letztes Mittel gesehen. Keiner von uns würde behaupten bis dato mit Waffengewalt unsere Demokratie verteidigt zu haben. Deutschlands Sicherheit wurde zum Beispiel eben nicht am Hindukusch verteidigt. Struck lag falsch.
Die BW hat sich in den letzten 30 Jahren von einer reinen Verteidigungsarmee leider zum Gegenteil verändert. Ergo wird nichts mehr verteidigt.
So vehement du immer nach Waffen rufst, habe ich bedenken dass du eigentlich nur darauf wartest gen Osten zu marschieren.
Bei meiner Vereidigung sprach mein damaliger Kommandant einen sehr zutreffenden Satz.
" Wir brauchen keine Rambos, wir brauchen ruhige Bürger in Uniform, die nicht blindlings in den Tod geschickt werden, sondern ihr Wissen und Können den Anforderungen entsprechen einsetzen!"
Und das heißt eben nicht, Auge um Auge, Zahn um Zahn!
Fri Jul 22 11:57:54 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Aber
@BaldAuchPriusdarf das ungescholten als Argument anführen? Sehr dünnes Eis.
Fri Jul 22 12:13:24 CEST 2022 |
berlin-paul
Ihm ging es um das Fehlen des vehementen Aufschreis und permanenten Opunierens gegen solche eigenen völkerrechtlichen Verfehlungen wenn sie stattfinden, während man nicht laut genug in den Krieg trommeln kann, wenn der Feind anderswo vergleichbaren Mist baut.
Fri Jul 22 12:19:15 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ich weiß nicht warum du bewusst, falsche Sachen unterstellst.
Ich habe geschrieben "mit der Waffe in der Hand gedient".
Das tut jeder Soldat und Polizist.
Und vom jedem der beide wird auch zu Recht erwarte die Waffe einzusetzen um die Bürger und diese Demokratie zu schützen.
Mit Wattebällchen werfen kann man keinen Angreifer stoppen , das SEK stoppt einen Geiselnehmer usw. auch nicht mit Wattebälchen.
Fri Jul 22 12:21:53 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wenn du das übender Weise in deiner Kaserne getan hast, und dich darauf vorbereitet hast, einen möglichen Feind davon abzuhalten, über unsere Grenzen zu kommen, dann aus tiefstem Herzen Dank und Respekt dafür.
Wenn du aber zu denen gehörst, die "unsere Freiheit am Hindukusch" verteidigt haben, nein, das spreche ich nicht aus, weil ich weiß, dass gerade beim Militär Befehl und Gehorsam gelten.
Nicht zuletzt, weil ich noch der Wehrpflicht gehorchend Wehrdienst geleistet habe, also, was willst du von mir?
Dümmer gehts nimmer. Sag bloß, Staaten wie die Schweiz sind unfrei, weil sie ihre Soldaten nicht überall auf der Welt rumballern lassen.
Fri Jul 22 12:24:26 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wirklich so mißverständlich? Wer schon auf geschlossen ist, und dort ausrastet, soll der dann auf geschlossene Geschlossene?!?
Nein, wer da ankommt, der hat ja schon Verhalten gezeigt, und man nimmt ihn ernst und hört ihm zu, und sorgt innerhalb der Geschlossen dafür, dass er nicht getriggert wird.
Fri Jul 22 12:26:07 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Das wäre konsequent und moralisch richtig, aber ich bin ehrlich: soviel Arsch hab ich dann doch nicht in der Hose, dass ich in letzter Konsequenz dann dafür in den Knast gehen würde.
Und bevor du frohlockst: Ja, ich weiß, auch Feigheit ist Mitschuld.
Fri Jul 22 12:30:11 CEST 2022 |
albert1955
Wenn man manche hier so reden hört und es nicht besser wüsste, könnte man doch glatt meinen, sie wären seit Jahrzehnten bei der Friedensbewegung an vorderster Front mitmarschiert..!!
Fri Jul 22 12:39:17 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Also solange Putin nicht auf der Geschlossenen angekommen ist, sollten wir ihn auch nicht Ernst nehmen, denke ich.
Fri Jul 22 12:50:55 CEST 2022 |
Steam24
Uups, sorry vielmals, hast recht, den Artikel hatte ich schon gepostet. War mir leider schon wieder entfallen, Du hast definitiv besser aufgepasst. 😉
Ich habe sehr bewegte Tage hinter mir.